【有機化学】ブラック研究室・パート３【オワタ】

1 ：11/11/08 〜 最終レス ：11/11/11

むかしから「合成の研究室はキツイ」という噂話は良く聞かれます。
そんな噂の虚実を推し量るための「人気のウラスレ」にして、化学板
最速スレ。有機合成系ブラック研究室スレッド・パート３です。
ブラックの認識は、基本的に wikipedia に記載の「ブラック企業」の項目に
準拠するものと思われます。学界に当てはめると、合理性・教育効果が
疑問視される根性主義が重要であると看做され、叩くことのみにより学生
の成長を期しうるとの信念の信奉者が仕切っている研究室のこと。
具体的には、拘束時間の異常な長さ、雰囲気が 陰険・険悪（激しい叱責、
ゼミでの吊るし上げ、無視、無知伝説の晒し上げ等）、体育会系の集団主義、
スパルタ教育、軍隊のような運営、イジメ蔓延体質…と言ったところが
特徴でしょうか。このスレにも現実が反映されると思いますが。
２年に一回くらいの頻度で退学者、うつ病・ひきこもり患者を出すような
合成系研究室なら、概ねブラック判定してよろしいかと思われます。
「ブラック企業 - wikipedia」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%81%E6%A5%AD
なお、研究成果の出る出ないは、ブラック判定とは関係有りません。あくまで
研究上の精神環境の良し悪しが問題です。同様に学生のレベルが高いとか低い
とかも関係ないです。学生のレベルが高い時代から有機はブラックなところが
多かったし、学生のレベルが低くても丁寧に指導されている先生方も、もちろん
多くいらっしゃいます。
元祖（パート１）のスレッド：ウェブ魚拓のリンク↓
http://megalodon.jp/2011-1024-2035-40/kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1300110378/

2 ：

荒れ予防のために Knochel 対策を…
Paul Knochel (パウル・クノッヒェル) ミュンヘン大学の先生
研究室トップ http://www.knochel.cup.uni-muenchen.de/
ウィキペディア http://de.wikipedia.org/wiki/Paul_Knochel
知らないと Knochel 神に「ゆとり認定」されるようです。
ひとくちに有機合成といっても、さまざまな専門があるので
超有名人かどうかは判断の分かれるところ。
http://www.rsc.org/images/H-index%20ranking%20of%20living%20chemists(March%202011)_tcm18-85867.pdf
とかを見て、上下の有名人（非日本人）と比較して、有名度合いの適切な
落としどころを各々判断されたい。ちなみに上記のリストでは３９８位で、
Wikipedia の英語版記事もない。
この絶妙な準有名ぶりが荒れに最適な要素を備えているらしい。

3 ：

あらすじ。
ブラック研究室の否定派・擁護派としては、学生が無能で知能が低く、
いわゆる「ゆとり」であるために、研究室がブラックだと騒ぎ立てている
に過ぎない、というのが基本的な主張。しかし、ゆとり教育以前から
ブラックな研究室は存在していたので、この主張はどうなのか微妙。
低能な学生を研究室の期待する水準に「向上」させるためには、ゼミでの
吊るし上げ等の叩きは、容認されるし、無能であるがゆえに甘受すべきもの
であると力説する。しかし、昨今の大学院すかすか入学の時代において、
彼らを満足しうる水準の学生はどれほどいるのかは不明である。
確信犯だけに、ちっとも後ろめたさを感じさせないが、それゆえに有機合成
の研究室の実態、空恐ろしさの想像を掻き立てる。結果的にブラック研究室
の酷さの宣伝のようになっているが、それにより「ゆとり」が配属を希望
しないため、研究室が引き締まって良いのではないかとする向きもある。
以上を要約すると、生産的な印象はまったくしないもの、
「嫌なら来るな」ということになる。

4 ：

最近のゆとり学生は命を張るっていうSAMURAI魂がない
教授にアカハラされれば、ブラックだと文句を言うだけならまだしもすぐに辞める選択肢を選んだりもする
オレが学生だった頃はいつでも教授と刺し違える覚悟でいた
研究が進まずクズクズ言われたときは教授室で殴ってやった
その時鼻血と涙を流しながら助けてくれーと抜かしたのを見て腹抱えて笑ったものだ
そいつが法的手段に打って出て俺の人生が終わるようなことになれば、引き換えに教授の人生も終わらせると心の中で誓っていた
もちろん法的な手段ではなく直接的な手段で
ゆとり学生も最低このくらいの覚悟をもってしてブラックブラックとのたまってもらいたい

5 ：

>>1-4
テンプレ乙

6 ：

いつのまにテンプレがｗｗ

7 ：

結局俺みたいにブラック研究室で遊びまくって
名前だけ利用して大手に入るのが最強なんですよ
就職したら真面目に実験するようになったし

8 ：

片方に偏ったテンプレすぎｗ

9 ：

ああ、ゆとりテンプレなww

10 ：

>>4はオッサンサイドじゃね？

11 ：

テンプレにはknochelが足りない

12 ：

前スレッド（パート２）のウェブ魚拓（過去ログ）↓
http://megalodon.jp/2011-1108-2158-58/kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1319385232/

13 ：

学会でKnochelと聞くと反応してしまった。死にたい。

14 ：

急に静かになったな

15 ：

ゆとりをからかうのが飽きただけ

16 ：

>>13
幼受〜名門私大卒より公立〜東大卒の方がコスパ（）がいい
もちろん人生によってはその通りだろう
スイス製の機械時計とチナ製デジタル時計
後者の方が安くて正確なんだから結構な話じゃないか
と考える人もいるわけだし

17 ：

knochelは、名前は知らんでも手法を知っているかどうかは試金石としてはいい。

18 ：

くのちぇる？
なにそれ、朝食べるやつ？

19 ：

>>16
東大の方が入るの難しいからその例え成り立ってなくね？

20 ：

お坊ちゃんは、その人脈以外に価値なし。

21 ：

どう考えても東大の方がブランド価値高いわな
東大落ちで早慶行ったやつのひがみか？

22 ：

>>14
ID出ない板だから本当に数人が自演混じりで言い合いしてただけなんだろうな
スレが延びる時間も定期的だったし

23 ：

現役ブラックは０〜２時ぐらいしかいない

24 ：

まぁ、双方言いたいことが大体出尽くしたんだろ。
ＲＯＭるひとは過去ログを見ればいいということで。

25 ：

>>23
うちは拘束時間が昼の12時から朝の9時までだけどブラックじゃないよ。

26 ：

「競争なんかして、何か意味があるんでしょうか？　
僕たちは子供の頃、人と競争しなくていいって散々言われてきたのに、今になって突然、
競争、競争って。頑張って上司に気に入ってもらって、何か将来いいことがあるんでしょうか？」
こう素朴な疑問をぶつけてきたのは、この春就職したばかりという20代前半の男性である。
都内の一流大学を出て大手企業に入った彼は、会社で、「競争」という言葉を聞くたびに、嫌な気分に
なるのだという。
むしろ、「頑張らないヤツが悪い」とばかりに、競争を肯定的にとらえて競争に参加する人と、
「頑張ったって意味がない」と競争を否定的にとらえている人の二極化が進んでいるように思うのだが、
そんなことはないだろうか。

27 ：

競争を嫌がる若者が抱く負け組への恐怖心
・失敗したら負け組になる
・競争に勝っても、責任ばかりが増えるのだから意味がない
・みんなが平和に暮らせる国がいい
・勝ち組は偉そうでイヤだ
・別に金持ちになりたいと思わないから、競争はしたくない
・人間関係が悪くなる
・仲間割れする
・努力が報われない
若者たちは異常なまでに、負け組になることに対して恐怖心を抱いている。
失敗することに過剰なまでに敏感になっている。
競い合って負けたらイヤだから。負け組になりたくないから。
はなから競争することを拒否しているのだ。
「頑張ればこんないいものが手に入るよ」と動機づけられてきた時代はとっくに終わった。
「どんなに頑張ったって、そんなもん手に入らないじゃないか。だったら、僕はいいよ、いらない」──。
そんなふうに彼らは思っている。
それらを欲しいと思うこと自体、「古い」とか、「カッコ悪い」と思っているのだ。
だから、オッサン世代をどこかでバカにしているし、批判することで、「僕たち」を守ろうとする。
そう、“上司”たちが察している通り、競争することに彼らは興味を見いだしていないばかりか、競争して
負けた時のリスクを過剰なまでに警戒し、「競争すること＝必死こいて働くこと」を、無意識に避けているのだ。

28 ：

自分と闘った経験のない人は、自分の実力を過信する。
「努力したって大して何も見返りはないのだから」と自分との競争を避けている人が、
身の程を知ることはない。
ねじれた自己肯定感だけが高まり、思い通りにならないことを、周りのせいだけにするようになる。

29 ：

>>26-28
こうやって洗脳されてブラック研究室が肯定されるの？

30 ：

要するに目の前にあるニンジンはぶら下げられてるだけってことに気付かず、いつかそれに届くと信じて追い掛けて、無駄に走ってたのがオッサンてことだろ？
自分らは苦労したのに若者が苦労しないのが腹立たしいだけじゃん

31 ：

自分のゆとり部下が言う事聞かず上司に怒られてるようなやつの遠吠えだろ。
指導力がないやつにとっての最後の心のよりどころのような文章だな。
さっさと辞めろよ薄らハゲ

32 ：

> だから、オッサン世代をどこかでバカにしているし、批判することで、「僕たち」を守ろうとする
> ねじれた自己肯定感だけが高まり、思い通りにならないことを、周りのせいだけにするようになる。
そのまんまだな。ｗ

33 ：

だけどゆとり全員がその発想だからこっちは困る
下手してこっちの指導力不足だとか現場を見ない上から認識されたらめんどくさい

34 ：

＞競争することに彼らは興味を見いだしていないばかりか、競争して
＞負けた時のリスクを過剰なまでに警戒し、「競争すること＝必死こいて働くこと」を、無意識に避けているのだ。
うち、こんな上司がわらわらいる会社なんだよなぁ・・・

35 ：

有機合成の学生は比較的競争好きな気がする

36 ：

もう研究室行かなくなって随分たつ
１年のころからテストは過去問、実験は過去レポでまるで学力ない
まま研究室に入ったら全然ついていけなかった
院生に聞けば煙たがられるし他の同期からは邪魔者扱いされるし
しばらくしてみんなで排除しようとしてきた
不眠症と吐き気に悩まされるようになって今は引き籠り
自業自得なんだけど、そろそろ退学届だしに行かないとな

37 ：

>>36
とりあえず精神科行っとけ
リアルで

38 ：

>>37
しばらく引き籠ってたら不眠と吐き気はだいぶ改善されたよ
体は元に戻ったと思う
しかし俺は単純暗記しかできないのが問題なんだよな
一般入試で入ったけど、あれは暗記でセンスなんかいらなかった
実験の設問とか図書館にある文献にそのまま書いてあるものはなんとか
なったけど、自分で考えなきゃならない奴はどうしようもなかった
今更勉強してもどうにもなりそうにない
自分の頭の悪さにもっと早く気付くべきだった

39 ：

>>36
その状態から学年まとめて口裏を合わせて下に合わせるのがゆとり
特に女、自分で責任を負いたくないんだろう
そうならないお前は正常だということだ
でも普通は回りから見捨てられた方が楽に卒業できるもんだかな
もう少し図々しく生きろよ
遊んでて就職できるぜ？

40 ：11/11/11

>>39
頭悪過ぎて一人じゃ詰むことが多々あった
英語もわからないし、文章力が無いのも致命的だったな