自営業　悩みごと相談室 33

1 ：11/08/18 〜 最終レス ：11/11/11

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　　　ｶﾞﾔ　　　 ,,';;';';;'';,,
　　　　ｶﾞﾔ　,;;.;.,;';';''';';;., ∠ﾏﾄﾞｶｶﾝﾊﾞｲ
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　　　 　 └──┘　 |‖ ∪| i　パンフ、メッチャ重いんすけど…
　　　　　　∪∪　　　 |ﾄ二二ヾ
　　　　　　　　　　　　 |､|＿＿j li
電子回路関係の自営業者、集まれ!!　同業同士お互い助け合って行きましょう。
技術相談、人事、総務、経理の悩み、何でも書き込んでください。
これから自営を始めたい人も、質問カモーン。　現役自営業者がお答えしますよ。
電子回路はもとより、税務、雇用、政治、えっちねたに至るまで
話題は多岐に渡っています。ぜひ、あなたもどうぞ。
荒らしに相手してはいけません。放置が最良。
●前スレ●
自営業　悩みごと相談室 32
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1302790800/
●参考サイト●
下請代金支払遅延等防止法の改正について
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/topics/shitauke/
公正取引委員会 下請法トップページ
ttp://www.jftc.go.jp/sitauke/
中小企業庁　相談受付（東日本大震災関連）
ttp://www.chusho.meti.go.jp/earthquake2011/index.html

2 ：

●過去スレ●
01: ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1074068706/
02: ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1089044037/
03: ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1105289587/
04: ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1115023280/
05: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1120241147/
06: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1126195730/
07: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1133310457/
08: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1139698245/
09: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1145897638/
10: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1150486877/
11: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1155470487/
12: ttp://science5.2ch.net/test/read.cgi/denki/1161088595/
13: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1169997643/
14: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1176990452/
15: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1183985673/
16: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1190209150/
17: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1197176202/
18: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1202937694/
19: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1207823022/
20: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1211958615/
21: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1215949892/
22: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1222328675/
23: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1228818009/
24: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1238405355/
25: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1246258470/
26: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1252667626/
27: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1259332324/
28: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1267765171/
29: ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1277463832/
30: ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284210496/
31: ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1292822966/
32: ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1302790800/

3 ：

部長の本だったとか…
　騙された俺ってホントばか。
本人どこか行ったまま帰ってこないし　　　　　　　 ヽ　午前中に完売しちゃったねｗ
　　　　　わけがわからないよ…　　　　　　　　＼　ヽ 　キャハハ
　　　 　 　 　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: ::::::　　　　　　　　 　　 　∧ ∧
　ｼｶﾓ　　　 /:彡ミ゛ヽ;）ー､　.:: : ::::::::::::　　＼　 　Λ＿Λ*‘∀‘） ΛΛ
.　ｳﾚﾃﾅｲｼ/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::.: ::::::::::　　　　　 （　＾∀＾）　　　）(^ﾜ^　)
　 　 　 ＿/ :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ . : ::::. :. :::::.　　　　 （　　 　 ）　| 　 | ∩　　 ）
　 　 ／　（_,ノ/￣￣/|ヽ､_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.／
　 ／　　　　/＿＿/./　　　　　　∠完売△　　　　　　∠完売△　　　　 .／
／_＿＿＿_|====:|/　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／.||
￣||＿＿＿|製ア真|￣￣￣￣￣|時 ニ|＿＿＿＿＿|改みカ|＿＿||／　||
　 ||　 　 　 |作ン空|￣￣￣￣￣|計 キ|　 　 　 　 　 |造ち│|.　.　.||　　 ||
　 ||　 　 　 |本プ管|　 　 　 　 　 |本 シ|　　　　 　 　 |本びナ|.　.　.||
　 ||　 　 　 |..\300 .|　 　 　 　 　 |\400.|　　　　 　 　 |　 きビ| 　.　.||
やあ ／人´・ω・｀人＼
ようこそ、悩み事相談室へ。
このスポーツ飲料はサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
うん、「ＱＢ」じゃないんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、このＡＡを見たとき、君は、きっとハムフェアーが盛況だった頃へ
「ノスタルジー」みたいなものを馳せてくれたと思う。
世間では前を向いてとか盛んに連呼してるけど、たまには昔の事も、ね。
そう思って、このＡＡにしたんだ。
じゃあ、悩みを聞こうか。

4 ：

乙

5 ：

乙
でもそのジャンルだったら売れないってことはない希ガス

6 ：

>>1　乙。
なお、８／１８現在のピックサイトは「外食産業展」開催中です。
おいらもブース工事行ってきました。
http://www.foodrestaurant-show.jp/tokyo/

7 ：

カメラ屋さんかよ　ビックって

8 ：

残念、PICと書いてあるぞ。

9 ：

流石デバッグには慣れているなwww
初め何言っているのか解らなかった。
これじゃ「豚小屋」じゃないか・・・・・orz

10 ：

>>5
需要はあれど、来場者に購買層はいない希ガス。
真空管モノでもエフェクターとかなら売れそう。
>>9
>これじゃ「豚小屋」じゃないか・・・・・orz
なまじ間違ってないから困るw
VIPの実況スレ覗いてると楽しそうだから、１度は行ってみたいんだよね。
［参考］
ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52484189.html
ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52484409.html
ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52484494.html
神フランク食いてぇ…

11 ：

�dはピッグ
ピックはつまはじき

12 ：

>>10
http://www7b.biglobe.ne.jp/~musashino_electric_works/Publication/index.html
萌え表紙が付く前は知らないが、そこそこ売れていたような気がする。

13 ：

>>10
マジっすか！？
認識を改めなくては…

14 ：

あぁ…　orz
>>13 は >>12 宛て

15 ：

>>12
２ページ目が、これまたすごいん

16 ：

俺は真空缶世代じゃないんだが、
　真空管アンプの「しくみ」と「基本」 中林 歩 (著)
てのを最近よませてもらた。
やっぱ昔の人は、筋が通ってるというか、しっかりしていると思ったよ。
　ところで、温調付き半田ごてって、使ってみるとすごくいいんだよな。
欲しいのだが、安くておすすめとかないだろうか？
半田ゴテごときで１０万もすると、嫌だよな。
　でもなんで、あんなに調子がいいのだろう。いま白光のダッシュ２５Wを使ってるが
比較すると全然違う。温調するだけでそんなに変わるのかね。
もっとも、俺のは小手先がすこし禿げてるが、、、。

17 ：

　白光のFX888が安くていいらしい。
　その前に、とりあえずコテ先を変えてみた。
　小手先を、ANTEXと同じ形の５ｍｍの太目にしたら、無茶クチャ強力に
なった。温調タイプと全然遜色ない。やっぱコテ先って重要だな。
先のとんがった奴はダメだな。斜めにカットして楕円にした奴がいい。熱が
良く伝わる。
　DASHで十分だな。

18 ：

毎日これを見ている俺は変かなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=a9ycZoatCs0&feature=related
>>16
>温調するだけでそんなに変わるのかね。
確かに違うと思う。対象物に熱が逃げて、ハンダの温度が低くなるのを防止できるから。
ただ、温度制御に使う温度センサの取付位置が問題。
ヒーターの所にある「温調ゴテ」は、ヒーターの温度を一定にするので、
コテ先の温度には興味がない。だから細いコテ先に取り替えると、全然付かない。
10万のやつは、さすがに良くて、センサがコテ先に組み込まれている。
これだと、鉛フリーハンダが共晶ハンダのように「簡単にキレイに」付く。
展示会で体験してビックリした。欲しいとおもうけど、なかなか予算がない。
10万あったら、FPGA用にCore i7のPCが欲しい。
ありがたみが少ない。

19 ：

仕事さえあれば、なんだって設備投資できるんだがなぁ・・・

20 ：

今まで設備投資してこなかったから仕事が無いのでは？

21 ：

深いな〜・・・ｗ

22 ：

むしろ衰退を加速させるだけなんじゃねーの？、って思う。
ttp://www.wenics.jp/jap_pcb_top-page.html

23 ：

>>18
なるほど。
うちの安物温調ゴテは、熱容量が少ないのかと思っていたが、そういうことか。

24 ：

>>18
PCの性能は数年で相対的に低くなるけど、はんだゴテはそうでもないからコテを買っちゃいなYO

25 ：

廃業以外、手がないことがわかったら、悩みがなくなった。
嫁の仕事に頼るしかないや・・・もう

26 ：

廃棄すると産業廃棄物だが、同業からはきっと貰い手がありそうだってﾓﾉ置いてる？
物色しにいってもいい？

27 ：

>>25
お疲れさまでした。
割り切れると楽だろうな。うちもやばそうだけど、もう少しジタバタしたい。
廃業するにしても、どっかお客さんのところにもぐり込むとか模索したいな。

28 ：

>>22
残念ながら、基板は Olimex（blブルガリア）や中国に発注している。円高・ユーロ安なので、１０分の１で済む。品質もそこそこ。

29 ：

>>22 >>28
　単純に”安かろう。悪かろう”なだけな気がする。
ピン単価500円時の設計結果を期待していたら、とんでもない物が返ってくるんじゃないか。

30 ：

>>29
そんな事は無い。向こうも品質重視しないと売れないおもっている。それに、機械は日本製だしｗ
まあ、基板のレベルによるからなあ。俺の仕事では十分。

31 ：

>>30
向こうってのが海外の話なら、品質重視で売りたいと思ってるのは普通。
ただ、品筆の要求レベルが、日本と海外では違うだけ。

32 ：

>>22
>使用するCADは、誰でも手に入るフリーソフト(Design Spark PCB)を使用する
>ことで、破格の値段設定を致しました。
わざわざ書かなくても良くね？ｗ
ところでDesign Sparkって使えるの？Eagleから乗り換える価値はあるだろうか？

33 ：

＞２８
　海外は基板は安くても、アートワークはできないだろ。
アートワークも1/10でできるの？
２２はピン単価が非常に安いな。ためしに頼んでみるかな。でもまともなものが
上がってくるだろうか？
　今頼んでるところは、多分１５０円くらいかな。
ピン５０円くらいでやる人もいたけど、そこは納期がいい加減だったので、頼まない。
５０円くらいだと、やっぱり売上増やすために掛け持ちになって、大変じゃないかな。

34 ：

最近、FusionPCBとか安いみたいだけど、出したことある人いる？

35 ：

ピン単価って、ずるい計算方法だと思わない?
配線しようがしまいがその価格を取るって。
256ピンのFPGAを外周1周しか使わないときなんか・・・
言い方を変えると、置くだけで256*250円=64000円
フットパターン作成に手間がかかるし、とか言うけど、
以前作ったALTERAのを持ってきても使えるわけだし。
自分ではやらないから、そのぶん基板屋への不満は多い。

36 ：

>>34
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 8層目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1289276806/
の765のひと。

37 ：

>>36
そっちのスレも見てるんだけど、ここの人たちの意見を聞きたいと思って。
リーマンでやってる人とも、趣味でやってる人とも、自営でやってる人は視線が違うからね。

38 ：

>35
FPGAの時、特にそう思うな。　簡単な仕事でも難しそうに作る
ことは良くあるので、ピンがあまる。PICでできるのにSH使ったり、
FPGAはたんなる飾りだったり、そんなのはよくある。

39 ：

>廃業以外、手がないことがわかったら、悩みがなくなった。
　開発は今がチャンス。労働力は安いし、基板も部品も安い。
物凄く楽に開発できる。
ただし、、、、良質の脳みそがあればだが。
いや、脳みそだって問題ない。この際、俺が超良質の脳みそを安く貸してやろう。
どうだ？

40 ：

>>39
それなら今夜、うちに来てくれ。
具はしじみなんだが、味噌が切れかけてるんだ。

41 ：

売名が目的のボランティアや、リタイヤで死にかけの団塊世代の遺品工作
なら別だが、安く開発できたところで、売れなきゃ意味がない。

42 ：

復活呪文

43 ：

「バルス！」

44 ：

>なら別だが、安く開発できたところで、売れなきゃ意味がない。
　そこが、脳みそのいるところだな。　シジミ汁でも飲んで、活性化してみてくれ。

45 ：

>>33
アートは、Eagle 使って自分でやるよ。8割は自動配線でいける。アナログは、やらないけれど、一部やるときは Ltspice でシュミレートし、ブレッドボードで実機確認。
それで、基板発注する。まあ、俺はそんな能力無いから難しい仕事はしないけど、どちらかというと数をこなしたいね。生活かかってるし！本来、それじゃいけないんだろうけどね。

46 ：

>>33
続き
後は、来るものこばわない。もちろん、強電・シーケンッサのラダーやるし、ハーネスの内職もやる。後、円高を徹底的に利用するんだ。

47 ：

＞それで、基板発注する。まあ、俺はそんな能力無いから難しい仕事はしないけど、どちらかというと数をこなしたいね。
＞生活かかってるし！本来、それじゃいけないんだろうけどね。
　そういうのをニーチェによると末人っていうんだ。
　て、最近Eテレでやってた。W
　「本来それじゃいけない」と思うなら、いけないんじゃない。
　　「チャレンジが大事。でもメンドクサイ。」
　　こういう精神状態を抜け出す方法がある。
　
　そもそも「なんでもこなす」ってことは、メンドクサイと言ってられないからやる。人に言われて
　初めてマメにやる。マメな人間は成功するが、人に言われてマメなのは、価値基準が他人にある。
　世間体を気にするタイプ。これは下手すると器用貧乏になる。
　　他人を無視してマメであること。自立してマメであること。これが真のマメ。
精神段階に４段階あって
１）人を気にして、ずぼら　　必ず失敗
２）人を気にして、マメ　　　稀に成功
３）人を気にせず、ずぼら　　運がよければ成功
４）人を気にせず、マメ　　　必ず成功
　君は２段階、俺は３段階、一つだけランクが上。４段階に上がるのが望ましい。

48 ：

自分は1)か3)か判らない

49 ：

>>47
何をいいたいかわからない。それと、ＴＶの受け売りは止めようね。

50 ：

module hoge (
　　input wire　　　　　clock,
　　input wire　　　　　reset,
　　output reg [7:0]　　clock,
　　output wire [63:0]　LED
);
endmodule
こんな感じですかね。

51 ：

＞４８
　１）で認定する。
＞何をいいたいかわからない。それと、ＴＶの受け売りは止めようね。
　そうか、レベル０）を追加する。　いっそう精神修養をしてほしい。
「チャレンジが大事」ということはわかるな。
たとえば、世の中の為になるものをつくろう。同時にぼろ大儲けもしよう。と考える。
これはまだ、思いつきの段階。
　そこから具体的に、「美味しいコーヒーを焙煎する装置」をつくろうと考える。まあ
例えばのはなしだ。世の中にはろくな焙煎機がない。世の中の為に俺がやってやる。
これが、決意の最初の段階。
　ところが設計を始めると、いろいろ難題にぶつかる。
　メカ設計は苦手だ。
　チャフの処理をどうするか？　
　コストがかかり過ぎる。ぼろ儲けするには、原価を１０００円以内に抑えたい。
　ああ、めんどくせーとなる。
　メンドクサイ、ただし、たいした問題じゃない。エジソンがフィラメントの素材を
日本にまで探しにきたことに比べたら、ぜんぜんたいしたことない。
難題とはなにか、その本質は、「メンドクサイ」なのだ。メンドクサイの集まりに過ぎない。
だから、マメになること、マメが必要だということ。
ここまでは、ついてこれただろうか？
　では、これからが本題だ。じゃあ、メンドクサイを克服してマメになるにはどうしたら
いいのか？　ここにはレベル３）がいないから、やめとくが、、、

52 ：

４）人を気にせず、マメ
って無駄なことばっかりして成果ゼロの役立たずの典型じゃんか

53 ：

そういうお友達がいるのだな。例外はあるだろう。しかし意図するところは違う。
　他人の評価を気にしないで我が道を行く人は、情熱が違う。精神的ストレスがないので
潜在的にもっている本来のパワーが発揮できる。自由を得た人間のエネルギーは非常に大きい。
マメってのは、いろいろの意味がある。まずはタスクをプローセスに展開できるということ。
そして、そのプローセスを一つづつクリアしていける。要するに実現する能力があるということだ。

54 ：

お父さん呑み過ぎょ　もう終わりにしましょ　お風呂沸いてるから・・
具体例が事細かい人って今までの経験上(ry

55 ：

ところで皆さん、ある程度の期間お付き合いしたところとの縁がなくなるときは
1、自ら離れる（意図的に
2、相手に切られる（相手の意図で
3、いつの間にか・・・
4、離れる事は経験無い
どんなもんでしょう。

56 ：

先方の資金繰りが悪くなって、金の切れ目が(ry
というのが一件

57 ：

>>55
3だね。
でも、珍しいもの、おもしろいものを見つけた時には、
「ご無沙汰しています。こんなの見つけました」とメールをする。
するとまた取引が始まる。
ただ、仕事が多すぎて困っているときは何もしない。これ以上来ると体が潰れてしまうから。

58 ：

基本的に金。
どんなに嫌なところでも、通常の10倍もらえば我慢できる。
実力もないくせにケチるところは、半年から一年は我慢するが、さよなら。

59 ：

いやいや、そゆところが更生する可能性は限りなくゼロに近いから、
たとえ半年でも、我慢なんてするだけ人生の無駄。

60 ：

>45
LTspiceてどう？　デジアナ混在はできる？　拡張性とあるのですか？

61 ：

>>60
いいと思うよ。機能無制限、標準ライブラリに無いものは、デバイスの仕様書から自分でTEXTファイルで作成できる。まあ、どのデバイスメーカーからでも spice ファイル公開しているし。
書籍も3冊出ている。後、TI のNINA もいいかも。そのまま、回路図になると思う？ただし、制限あり。
後、LTSPICE用のデータを作成・販売している専業業者(Beeだったかな)もある。値段は高いけどね。

62 ：

駄目だ、スランプだ、二月遊んだら復帰できない
仕事があるのにかかれない

63 ：

>>62
おまいさまは俺ですか？

64 ：

10時になったら始める。
それまでは今日最後のにちゃんねるをしてもいい、これが最後。

65 ：

そして10時が12時へと進化

66 ：

【大吉】だったらすべてをほっぽってパRに行く。
【中吉】だったら新規開拓の電話セールスをする。
【小吉】だったら客先に詫びの電話をする
【末吉】だったら基板修正の仕事にかかる。
【凶】だったらこのまま2chを続ける
【大凶】だったら、、、、、吊ってくる。
その他だったら、寝る。

67 ：

>駄目だ、スランプだ、二月遊んだら復帰できない
>仕事があるのにかかれない
そういう時は、「どうしたら素早く仕事に取り掛かれるか？」という自己啓発本を
書く。
本屋に行くと、そうして書いた本がいっぱいある。みな君らの仲間だ。

68 ：

本屋で思い出したけど、
読書感想文の書き方みたいなタイトルで、
ズバリ感想文が載っている本が山積み状態なんだね。
知らなかった。
しかし、そこまで答えを丸写しで済ませられるようになってしまって
よいのだろうか。
脳みそで、大いに考え、悩んで欲しいと思う年代に、
何にも考えないで・・・・

69 ：

そういうのを写経っていう。
　小説家になるには写経が一番手っ取り早い。好きな小説を、何回も丸写しすると
文体や構成に馴染んで、自らもすらすらとかけるようになる。
　考えられないうちから考えても無駄。最初は真似る、習う。
というのが写経を進める人の言い分。
　でも実際には量的に怖気づかなくなるという効果が大きいのではないだろうか？
仕事を始めたころ、畳１枚ほどもびっしり書かれたハード図面をみて途方に暮れた
ことがあるが、いまではその程度では驚かんな。

70 ：

そしてコピペから一歩踏み出すか
コピペしか出来ずに終わるかどうかが
分かれ道…か？

71 ：

もう、日本での斜陽産業から足を洗おうぜ！
割に合わない仕事・・・翻訳者・組み込み屋・IT

72 ：

9時になったら始める。
それまでは今日最後のにちゃんねるをしてもいい、これが最後。
昨日は結局何も進まなかったから今日は頑張る。
納期は近い、焦りは通り越した。
親しい先輩曰く、何かストレスがあるんじゃないか？と。
思い当たる節はある。
>>69
>>70のとおり、この業界に例えれば、
流れ物の引継ぎを受けてこなしていくか
どこかでオリジナルコンセプトの商品を作れるようになるかの違いかな。
製造業か開発業か。

73 ：

たしかにロックバンドとかも初めはコピーからだもんね。
創作和太鼓もそう。「鼓童」のコピーはあちこちで聞くよ。
そもそも電子工作だって回路図集のコピーを実験して学んでいく物だし。

74 ：

テプラで標語貼った。
「自宅（仕事場）でも　9時から6時　作業服」

75 ：

作業服だと、近所の目が多少和らぐ感じがするのがいいよな。
Ｔシャツに半ズボンで仕事やってると、ちょっと引かれる感じがする。
こんどステテコに腹巻きとか試してみたい。

76 ：

> 作業服だと、近所の目が多少和らぐ感じがするのがいいよな。
なひたふ？

77 ：

気合を入れて朝から仕事場掃除した。午後から集中しようと。
午後、台風の風がきつくなって、窓の外を眺めがちになる。
進捗確認のメールの返事、資料のプリントアウトは済ませた。
夕方、近所に来たからと同業者から呑みの誘い。
いや仕事詰まってるんで、と立ち呑み程度に誘う
今戻ってきた。サービスデーでビール二杯とつまみサービス。
そんなことも忘れて結局6杯ぐらいかな。
明日は頑張る。
でも明日は行きつけの飲み屋の特別日だから、夕6時には終わらないと・・・
なので朝5時に起きて頑張る。

78 ：

あしたからがんばるなんて言わない。
来年からがんばる。

79 ：

地震がきたらがんばる。

80 ：

仕事がきたらがんばる。
アレ?普通じゃん？長いことがんばってないお？

81 ：

ブラインドを開けて、がんばる。

82 ：

さあみんな、
心の窓を開いて、
明日に向かって全力で行こう。

83 ：

今　突然、知らない人が来た。
この台風の土砂降りの雨の中、カッパは着ていたが、
ずぶ濡れの60-70才のおばさんだった。
「兄弟が急に入院してしまって、○○から来たんだけど、
　　明日また返しに来るから、電車賃を貸してくれないか」と。
「今、社長がいないから、お金は無い」と言ったら、
「あなたの自前のお金でも、無い?　1000円か2000円でいいんだけど」
「僕も持ってないんですよ」
「小銭でもいいから」
「無いんですよ」　　　　で、帰って行った。
おばちゃんには、ちょっと悪いことしたかな、と思ったけど、
もし寸借詐欺なら、また来そうで怖かった。

84 ：

駅前なら交番を紹介してあげるといいよ
そういうわけなら貸してくれる。

85 ：

お巡りさんが自腹でなｗ

86 ：

まあ仕事ですからね。
みんなビジネスライクでまるくおさまる
まるくおさまらないときも交番だったら話が早い

87 ：

　貸さなくて正解だった気がするが。

88 ：

>>83
1000円か2000円かって言うところが、引っかかっるな。まあ、貸さないのが正解だと思う。交番を紹介するのが正解だな。まあ、いやな世の中だけどね！

89 ：

　おい、それは貸すのが正解だぞ。貸して騙されたところで、気分悪くはならないが、
もし本当に困っている人だったらと思うと後味悪いだろ。
俺は、急性の腰痛になって、嫁に車で迎えに来てもらおうとおもったが、携帯をわすれてた。
タクシーを待ったがなかなか来ないので、しかたなしに、電話を借りようと、脂汗をながし
ながら痛みをこらえて近くのコンビニまでたどり着いて店主らしき人に頼んだら、
「電話はない。」「携帯も貸せない。」っていう。
　急病だから、家に伝言一本いれてくれないかと頼んでも、断られたよ。
いまだに思い出すと腸が煮えくり返る。

90 ：

この手の話って、昔からよく聞く手口だよね。
土砂降りの時に来るのも演出の一つだし。
.>>89
ありとあらゆる緊急事態に全く役に立たないのがコンビニですぜ。

91 ：

>>89
救急車呼んだら、もっとすごいよw
あらゆる仕組みが完成前に崩壊中

92 ：

>>89
　コンビニの前に公衆電話はなかったのか？
電話代も持っていない状況というのは、あまり無いはずだが...
それと個人の家に電話をかけて欲しいと頼むのと現金を貸してくれと言うのでは
大分ニュアンスが違っている。本当に具合が悪そうなら電話くらいなら貸してくれる人は
沢山いる気がする。電話代払えないとしてもね。

93 ：

>>89 「店主らしき人」と「店主」と「雇われ店長」とは違うもんだ。自営だと俺様ﾙｰﾙで物事進むと考えてるが
歯車の中で組み込まれてる奴隷階級にゃ、云うだけ無駄な相談ってもんよ。障らぬ神に崇り無し。
こういうときは、通りすがりの年配の大阪のオバチャンにすがりつくのが一番だよな。

94 ：

最近は公衆電話も絶滅しかかってるしな。

95 ：

murofusianasanテストさせてもらいますね。
だいふ前に、IDにHIROYUKIが出るまで頑張るスレなんてのがあったような…
あそこならこんなテスト、遠慮無くできたんだが。

96 ：

>>89
それは緊急の場合だろ。話しがちがうじゃん。コンビニが異常。いくらコンビニとはいえ公共性は有るはず。
それかあんたがよほど悪人に見えたか？地方じゃありえん話しだな！

97 ：

15〜20年ぐらい前なら、付近に公衆電話なければ
「電話貸してください」ってのはあったね。
特にうちは田舎で、集落の端に近かったからそういうのはあった。

98 ：

コンビニの玄関前で、素直に倒れてれば、警察か救急は来てくれるだろ。
急病なら横になってろ。
うちも前、電車賃貸してください、ってのがきたから断った。
最近では、「＊＊の農家です、野菜を買ってください」ってのがくるが、断ってる。
ずぶぬれのおばちゃんが、濡れて透けた白い綿シャツとか着てる黒木瞳みたい
なのだったら、また対応は変わるところだな。

99 ：

＞うちも前、電車賃貸してください、ってのがきたから断った。
　騙されると思って警戒するから、ケツの穴が小さくなる。
乞食にお布施すると思えば、いいだけ。
　乞食ってのは、神様みたいなもの。折角神様が、来たというのに、追い返すなんて
不幸な奴だな。

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