経研院生の雑談部屋★３

1 ：11/07/30 〜 最終レス ：11/11/11

経研の院生は
こちらで雑談してください。
指導教員が馬鹿過ぎ、
経済学なんてホントは大嫌い、
早く教授になって女子学生とハアハアしたい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
過去スレ
【１】http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/economics/1288525727/
【２】http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/economics/1299997606/

2 ：

小学生キチガイスレ立て乙

3 ：

此処には気違いしかいないのに
「キチガイ」なんてわざわざ書く必要などない。
気違いは、まあいいんだ。
みんなそうなんだから。
>>2のような馬鹿はいただけないね。
面白くない。

4 ：

は苦くてうまい
この事を経済学で証明出来るか？
出来ないんだろうな
経済学なんて本当に何の役にもたちやしない

5 ：

>>3
ごめんなさいー

6 ：

業績重視で人事やってる大学ってどれくらいあるのかな。
論文書けばかくほど、やっかみを買うからかえって不利になるという話も聞くわけだが。
旧帝大や早慶は大丈夫だろうか？

7 ：

うるせーはーげ
最近は毛根重視だ
ハゲ散らかっていたほうが教授に親近感与えて有利なんだよ
就職したかったらハゲやがれやろう

8 ：

>>6
教授より准教授の方が優秀だと、
「やっかみ」という心情レベルの問題だけではなくて、
それ以外にもいろいろな問題が起きてくるから、
現在大学にいる教授よりも優秀な人を採用することは無い、と考えてよい。
それに、２流３流の大学だと、優秀な研究者はバカな学生と話が合わなくて、
学生から嫌われることも多い。
ま、学生のレベルに見合った教員が採用される、ってことやね。

9 ：

３立てたのかよｗ
よっぽど経済学が好きなんだな
亀田嫌いって言いながら、欠かさずTBSの中継観るアンチみたいなもんだね
すっぱり辞めれもしないでいつまでも踊らされていいカモだよ

10 ：

教授の椅子が欲しいんだよ言わせんな恥ずかしい

11 ：

日本の為にこれみて下さいhttp://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=IMD0tQtIyVQ

12 ：

経済学やってる院生をイジメるのって、弱い者イジメと似てるよな。

13 ：

>>8
そうですね。
そういう部分があると思います。
うちは教授が全てコネで決定されてしまいます。
>>10
全く同感ですね。
教授のイスが欲しいだけであって、
他は何もいりませんね。

14 ：

>>12
教授にいじめられているならアカハラで訴えな！

15 ：

需要曲線と供給曲線が交わらない理由
需要曲線は限界効用の総和です．
限界効用とは，財を一個追加的に消費する事によって得られる満足度です．
限界効用の定義により，限界効用が成立する需要曲線の各点において財を消費しているので，需給は均衡しています．
したがって，需要曲線と限界効用の定義により，限界効用の各点で需給が均衡しているので，需要曲線と供給曲線は交わる必要はありません．

16 ：

>>15
だから、それは違うのよ。
動学的に見てみなよ。
君にはちょっと難しいかな？

17 ：

寿司屋のある客の選好が以下のものと仮定する
かっぱ巻＞まぐろ＞玉子
３種類から２財の組み合わせの選好は
かっぱ巻*２＞その他の組み合わせ
３×３の選好
かっぱ巻*3＞その他の組み合わせ
数を増やしていってもかっぱ巻オンリーの組み合わせが
最も選好順位が高いこととなる
経済学の合理的経済人は寿司屋に入ったら
ひたすら同じものを注文し続けるおかしな客である

18 ：

凸性の仮定とか置くだろ普通

19 ：

> かっぱ巻1つ＞まぐろ1つ＞玉子１つという選好
この設定から
２かっぱ＞かっぱ＋マグロ、かっぱ＋玉子、他
３かっぱ＞かっぱかっぱまぐろ、かっぱまぐろ玉子、他
nかっぱ＞他
は自動的に言えない
数量変化に関わらずかっぱ巻きのみの選択を選び続けることになるような非現実的な効用関数型を
あなたが勝手に隠れた仮定として設定しているだけ
選好は、３つのネタを（a個、b個、c個）ずつ消費するという選択)＞(d個、e個、f個）消費する選択、といった
消費数量比・分配比選択の比較しかしてない

20 ：

勝手に俺のモデル改悪すんな

21 ：

>>17はかなり笑えるｗ
とんでもねーばかがまじってるな
教科書もまともに読めねーのかよ

22 ：

凸性を満たす以下の選好を仮定しよう
かっぱ巻＋マグロ＞かっぱ巻*２＞マグロ*２＞かっぱ巻＞マグロ
この選好にかっぱ巻を加える（単調性）と下から2つの選好は
かっぱ巻*２＞かっぱ巻＋マグロ
となり、最初の仮定と矛盾する
よって凸性と単調性は同時に成立しない
このネタで論文書いていいぞｗ

23 ：

需要曲線は供給曲線に依存してＵ字型の形状となります
供給曲線は，限界費用の総和です．
限界費用とは，財を1個追加的に生産した時に掛かる費用です．
財は大量に生産すると，限界費用に掛かる固定費用が下落するため，限界費用は下落します．
しかし，大量に生産しすぎると，生産するための投入財に希少性が出るため，限界費用は上昇します．
このため，供給曲線は，座標上でＵ字型の形状となるでしょう．
他方，需要曲線は，限界効用の総和です．
限界効用とは，財を1個追加的に消費した時の満足感です．
限界効用は，財を1個追加的に消費して決まるため，限界費用に依存して決まります．
したがって，限界効用は，財を1個追加的に生産した時に掛かる費用を消費した時の満足感である事が分かります．
これらの定義により，需要曲線は，供給曲線を消費した時の満足感なので，供給曲線と同じＵ字型となるのです．

24 ：

＞動学的に見てみなよ
大丈夫？？

25 ：

>>22
おいおいでたらめ言うなよ
単調性で（1,0）＞（0,1）なら（1+1,0）＞（0+1,1）である、は言えないぞ
左の各要素の個数が全てにおいて右のより少なくない場合に左＞右と言えるのが単調性
お前のやってるのは加法性だろ、あまり一般的ではないぞ…

26 ：

すいませんテキトーに書いてるんで^^;

27 ：

すいません！よく連続関数の問題で,
「x_n→x ならば　f(x_n)→f(x) as n→∞　のとき、fはε-δ論法の方の連続性の条件を満たすことを示せ」
という問題がありますが、この証明のどこで選択公理を用いているか教えていただけませんか？
ε-δ論法の方の連続性

28 ：

この荒らし何考えてんだ

29 ：

背理法で証明する。
fが点xで連続で無いとすると、任意のδに対して、どのような微小な正数εを選んでも、|y-x|<ε かつ |f(y)-f(x)|>δ となるx, yが存在する。(1)
このとき、ε_n を n→∞ のときに0に収束する正数列とする。
このとき(1)より、それぞれのε_n および任意のδに対して|x_n - x|<ε_n かつ |f(x_n)-f(x)|>δ となる数列 x_n が存在することになる。
（※ここで選択公理を使っている）
この数列 x_n は、n→∞ のときに x に収束するが、|f(x_n)-f(x)|>δ であるから f(x_n) → f(x) にはならない。
これは前提に矛盾する。よって、f は点 x で連続であることが示せた。
ちなみに俺は >>8 と同一人物だ。

30 ：

すまぬ修正。「任意のδに対して」ではなくて、「あるδが存在して」だな。
あと |f(y)-f(x)|>δ じゃなくて |f(y)-f(x)|≧δ だ。

31 ：

ちなみに京大理学部なら学部２年生程度の問題

32 ：

数学科なら一年生程度だろ

33 ：

虚栄心の強い者は抜きん出たいと思うよりも、
自己が秀でていると思ったがゆえに、
自己欺瞞や自己謀略のいかなる手段も嫌うことがない
by フリードリヒ・ニーチェ 『人間的な、あまりに人間的な』

34 ：

>>33
ギクッ！

35 ：

>>29さん
なるほど！そこで使っていたのですね。ありがとうございますです。

36 ：

>>31
残念だなあ。
君は何か勘違いしている様だけど、聞いて揚げ足取りをしたいんじゃなくて、
単純に君の意見が面白そうだから聞いてみたかっただけなんだよ。
もっとまともなレスを期待してたんだけど。ごめんね。
ちなみに君は揚げ足を取られる事を恐れているようだけど、それは違うと思う。
揚げ足を取られるのは、君に隙があるから。
隙だらけの人間ってのはそうやって余計な所でつまらない恥をかく事になるもんだよ。
他人につっこまれる事は、自身の知識をより客観的で多角的なものとする為に
有益な指針となるものだと思うな。

37 ：

イプシロンデルタなんざ理系なら小学生でも知ってるわ

38 ：

俺は 8=29=30=31 だが。
理系なら学部１年生か２年生で解けるような問題を解いたからといって、「虚栄心」とか考える奴って何なんだろう？
経済学部の大学院生にとっては >>27 がすごく難しい問題に見えるのかもしれないけど、
それははっきりいって経済学部のレベルが低いからだよ。

39 ：

だから、誰が>>27を難しい問題だって言ってるわけ？
だれも言ってないでしょ？
馬鹿なの？

40 ：

俺はマジで自を考えてる
授業についていけない。
もともと俺は馬鹿なんだよ。なのに経研なんかはいったのが間違いだった
父が定年間近で母は病弱だからいまさらやめれるはずもない
なによりつらいのはディスカッションとか発表だ
対人恐怖とSAD持ちの俺は震えが止まらなくなる
こんな辛い人生なら最初からうまれたくなかったぜ
死ぬのは怖いが生きるのはもっと怖い

41 ：

>>40
心身の健康が第一ですから、決してご無理なさらないで。
学籍を置いたまま、少しお休みされてはいかがでしょうか。

42 ：

>>40
おれから言わせれば大学院というところは天国だぜ？
もしジョークでないならちょっと重症だな。
なにやっても食っていけないぜ？
＞　父が定年間近で母は病弱だからいまさらやめれるはずもない
定年になったら年金がもらえるだろ？
つか、定年になったら母の看病ができるじゃねーか！
そして、そんな問題どこの家庭でもあるぞ？
自分の家だけが問題かかえてるとか思ってるのか？
甘ったれた馬鹿だな。
さっさと大学院をやめてアルバイトでもしろ！
できないんだったら死んでしまえ！

43 ：

ジョークスレと間違えたんじゃね？
お前ら釣られすぎｗ

44 ：

釣られたふりだね。
それは、経済学を真剣に研究してるふりしてるのと同じ。

45 ：

理系の奴等は数学が目的化してるんだよ我々にとって数学などツールにしか過ぎない

46 ：

理系と一口にいうなよ、あほ。どんだけ多様だと思ってんだ

47 ：

黙れ数学科崩れが

48 ：

数学科といっても数学のできるのはわずかだね。
だいたい他の学科と同じように遊びまくって、
何も勉強しないで卒業する奴のほうが圧倒的に多い。
おれと同じサークルに数学科４年生の
奴がいるんだが経研のおれより全くできない。
先日は線形代数の入門書を部室で読んでいたぞ？
また、教育学部数学科というのもあるけど、
まともなのはクラスで２，３人しかいないそうだ。
残りはずっと遊んで卒業して中学や高校の教師になるらしい。
普通の数学科学生よりも、経研院生のほうがよっぽどできると思う。

49 ：

それはFランだからだよ

50 ：

じゃ東大はＦランなんだね！

51 ：

頑張れ。俺。頑張れ。俺。頑張れ。俺。頑張れ。俺。
頑張れ。俺。頑張れ。俺。頑張れ。俺。頑張れ。俺。
頑張れ。俺。頑張れ。俺。頑張れ。俺。頑張れ。俺。
頑張れ。俺。頑張れ。俺。頑張れ。俺。頑張れ。俺。
頑張れ。俺。頑張れ。俺。頑張れ。俺。頑張れ。俺。
頑張れ。俺。頑張れ。俺。頑張れ。俺。頑張れ。俺。
頑張れ。俺。頑張れ。俺。頑張れ。俺。頑張れ。俺。
頑張れ。俺。頑張れ。俺。頑張れ。俺。頑張れ。俺。
頑張れ。俺。頑張れ。俺。頑張れ。俺。頑張れ。俺。

52 ：

東大（失笑）
世界ランク２００位くらいでしたっけ（爆笑）

53 ：

今MARCH経済学部生3年です
将来シンクタンクや大学教員になりたいのですがやはりMARCHからでは厳しいですか?
それとも自分次第でしょうか?

54 ：

ついでに言っておくが、京大には「数学科」などない。

55 ：

>>53
経済学でも可能性が無くはないが、低いだろう。
大学教員になりたいんだったら、もっと頭が悪くてもできる学問をやったらどうか。

56 ：

>>55
そうですか…。でも自分はどうしても経済学がやりたいです
やはり学歴はかなりネックになるのでしょうか?

57 ：

>>56
いまの時代、東大、一橋、京大なら職はあるけど、
それ以外だと博士号取得しても職につけない奴が出てくる。
競争は激化するから、就職できるならしたほうがいいと思う。
日銀総裁がインタビューで、
「学部生のうちにやっておくことで最も大切なことはなんですか？」
と聞かれて答えたのが、
「英語！」
だった。
やはり英語がネイティブぐらいできれば
なにをやるにしても機会はうんと広がる。
英語がんばったほうがいいと思う。

58 ：

マーチからでも十分大学教員になれるよー。
ただ修士以上は東京一橋阪大に受からないとむりだね。
学部マーチで修士は国立で、海外行ってph.dとって、
マーチで教員なんて探せばかなり居るよ。
普通に考えて、早慶や編入で帝大入った人とマーチ
にいる人で人間性能に差があるわけないので、やる気次第だね。
まあそりゃ、バンバン海外の有名ジャーナルに載せるのは厳しいかもだけど、
そんな人林さんと清滝さん位しか存在しなかったから、気にするな。け

59 ：

>>48
数学科ならホモロジー群、ルベーグ積分も習ってるはず。
(といっても選択必修が増えている。)
整数係数の球面やトーラスのホモロジー群とか知ってないと
数学科よりできるって言えないよ。数学科3年の範囲。
ルベーグ積分はしってる人がいてもホモロジー群はしらないとか、
経済学で習う数学は、解析方面(の一部)や最適化に偏りすぎることを
自覚しておかないといけない。
逆に言えば、最適化数学は数学科では専攻の人以外は全然詳しくない。

60 ：

もちろん、ルベーグ積分を勉強していない経済学者のほうが圧倒的に多いだろうけど。
数理経済学や金融工学以外は勉強してないだろう。

61 ：

習うって何なのか。勉強って自分ですることでしょ。しかも数学出来るっていうその無意味なプライドね…。高校卒業したての一年生並の発想ですな。

62 ：

マーチ→慶應院→東大助教→東大准教って知り合いいる

63 ：

>>61
えらく絡むね。勉強は自分でするものってのは、当たり前。
習うってのは必修もしくは選択必修ってこと。いちいち言わなくても文意が分かるだろ。
そんなことまで言わないと分からないおまえこそ、「高校卒業したての一年生並」だぞ。

64 ：

それにもともとは、>>48=>>50の自称東大生が
>普通の数学科学生よりも、経研院生のほうがよっぽどできると思う。
っていうから、聞いた見ただけだぞ。

65 ：

数学科にもいろいろいるし、経済研究科にもいろいろいる
それだけ

66 ：

悪い悪い。ルベーグ積分ごときで得意気だったからついつい学部一年生かと思っちゃった。ごめんね

67 ：

ルベーグは一年ではやらんなあ

68 ：

>>59
数学科だと線形代数習わないのか？ルベーグ積分できたところで線形代数できないやつが数学できてるとは到底思えない

69 ：

うちはルベーグは２年前期から。
猪狩を使ってる。
＞　線形代数
自習で終わりでそ？できるできない以前の話。

70 ：

京大だとルベーグは三回前期だな
微積線形とか理学部に限らず一回でやるもんだろ

71 ：

俺はルベーグ高校三年生の時にやったよ

72 ：

>>68
正直言うと、今でもたまに線型代数の本を見たりするよ。
ジョルダンの標準形の作り方や証明、スペクトル分解は、
日頃やらないんで忘れたりする。
あと、非負行列の性質(フロベニウス根)もよく忘れる。
ホーキンスサイモンの条件式に同値な条件はたくさんあるけど
いくつか忘れたり。
もちろん一回きっちり証明を追って学んでるので、読めばすぐ思い出すけど。

73 ：

死にたい

74 ：

【情報充実度】THE首吊りPart76【日本一】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1310878301/

75 ：

いまどきは業績作るの必死な奴が多いけど、
そういう奴が就職きまっていくんだよね。

76 ：

数式使った虚構活動はもうたくさんだ
死のう

77 ：

ETV特集 「ソルジェニーツィンと大統領たち」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1312715978/

78 ：

>>57
>>58
>>62
皆さんありがとうございます!
今やれることを頑張ってやりたいと思います

79 ：

しかしネトウヨのデモにさらされて８かわいそ
テレビ観てないんでよくしらんが

80 ：

多くのエコノミストたちは彼らの理論モデルと矛盾する決定的な証拠を
つきつけられても事実を認めようとせず彼らの信念に固執する。
このため一部の専門家は現代の主流派経済学はほとんど宗教となっていると指摘する。
この事実に基づく証拠がどうであろうとも、
忠実な信奉者たちにね強敵に支持されているためである。
それに対する批判はしばしばで合理的な議論の代わりに怒りを持ってはねつけられる。
これは誰もが心の奥底では誤りに気づいていることを大ぴらに批判されたときに感じる
フランストレーションの裏返しなのである。

81 ：

ここの方たちなら分かると思いますのでいくつか質問させていただきます
・経済活動の目的を明らかにして欲しいんです。どの主体にも共通するものと、主体ごとに異なるものとで・・・
・採算性確保を示す不等式とは
・市場の原則が4つあるみたいなのですが何なのでしょうか?
経済学を学び始めたばかりで上記のことについてレポートを提出しなければならなくて・・・
参考にさせていただきたいのでよろしければ教えていただけないでしょうか?

82 ：

＞　経済活動の目的
生きるため
＞　採算性確保を示す不等式とは
労役　＜　利益
＞　市場の原則が4つあ
生きる、食べる、寝る、する

83 ：

すげえわかりやすいな

84 ：

>>81
ひとつもわからないんだが…
経済学って一口にいっても学派が色々ありすぎ

85 ：

>>55
遅レスだが“頭が悪くてもできる学問”って何よ　いや社会学とかのことを言いたいんだろうけどさ
「経済学やってる僕ちゃん頭いい〜」ってすごい空しくないか？

86 ：

経済学って、少なくとも「屁理屈」ぐらいは言えないと
勤まらないからなあ。
全くの馬鹿じゃできないかもね。
いままでいろんな科研費研究会に興味本位で
参加してみたけど、「生理学」というのが
本当に馬鹿ばっかりで驚いた経験がある。
だから、おれとしては最も馬鹿でもできる学問は
生理学だと思う。

87 ：

論点が本当にくだらねー。
IQテストでもがんばってろよ

88 ：

じゃあ俺も生理学する
糸冬

89 ：

バイオの世界では、よく揶揄されるのが犬猫研究というモノである。
生物の中に起きているメカニズムを研究する際に、一番簡単でリスクが少ないのは、
犬を用いて為された研究を、そっくりそのまま真似して猫を用いて研究するのである。
全く同じ結果が出ても、猫でも同じだったというと、
生き物は千差万別だからそれでも研究としてまかり通ってしまうのである。
これで博士号を授与される大学院生はバイオに関しては非常に多い。
ちなみに遺伝子の分子生物学的研究と言うと、知らない人は最先端と思う時期であるが、
世の中には今分かっている生物種だけで約150万種類あり、
各々の生物種は基本的に数千から数万の遺伝子で成り立っていることを知らない。
すると世の中には約1,500,000 x 40,000ヶの遺伝子、つまり６百億あることになる。
犬猫研究を志せば、１ヶの遺伝子を研究するだけで只今のところ多数の博士の製造が可能である。
そして、判定の基準にもよるが、実際に世界のバイオ研究の99％以上がこの類である。
アホらしなってきますわな。博士っていったいなんなのよ。
しかし、これもれっきとしたコンセプトの一つである。
バイオでは世界中このコンセプトが普通である

90 ：

犬さんわんわん！猫さんにゃんにゃん！象さんぱおぱお〜ん！！

91 ：

ようするに経済学研究してる俺たち最高ってことか

92 ：

動物語がわかるのか

93 ：

研究に向いていない人。
A）学者になることがステータスだと思っている人（これは実に多い）。
研究目的より出世の道具だと思っている。独創性の高い仕事は、
目的がこのような人が思っているほど片手間でできるような仕事ではない。
従って、典型的な真似に走ることになる。
B）たまたま成績が良かったために、自分は頭脳が明晰だと勘違いしている人。
勉強記憶的には明晰なんだろうけども、自信過剰が災いして、
人に勝つことばかりが目的で負けず嫌いに競争ばかりしている。
しかし、研究は No.1 になることではなく、Only 1 になることであるので、
こういう人物は研究の世界では全く話にならない。
C）ち密さに欠け、ずぼらでルーズな人。研究とは、
ち密に論理を組み立てることが必要条件（充分条件ではない）なので、
こういう人は頭がよくても全然ダメである。
D）ただ、研究室の雰囲気だけに憧れて、只、一日中、毎日研究室をウロウロしておれば満足で、
自分では考えようとしない人。
E）先生の言うことを毎日しっかり聞いて、いっぱい覚えて、充分にお勉強すれば、
ノーベル賞ももらえると思っている人。
F）他所の畑が何時も綺麗に見えて、自分の研究は下らないと思う人。
こういう人は何時も流行ばかり追い掛けて、
大抵は何時もアブハチ取らずに終わる傾向である。
こういう人に研究テーマ出すのは実に虚しい。
G）何ごとによらず他人任せな人。怠け者。
H）論理的に思考出来ない人。
I）上に書いたような条件は当てはまらず、勉強も良くできるにもかかわらず、
研究頭脳が極端に人より劣り、不本意にも、どうしてもこの世界に向かない人。
これが、最も問題の人である。極めて例外的な人ですが実際にいる。

94 ：

くだらね
>>93が自分のこと列挙してるだけ

95 ：

>>94
くだらなくはないと思うね。
結構、面白いよ。
>>93が列挙しているような人ばかりが
教授のイスを手に入れているんだもの。
つまり大学教授はクソのような奴ばかり。
笑えるし、妙に納得できる。

96 ：

自演乙

97 ：

>>93に納得できるかどうかはこっちが決めますから。勝手に説得力あるふうに語らないでください

98 ：

研究はともかく教育者として論外なのを何とかして欲しい

99 ：

>>97
おまえに語ってないのに、
勝手に自分に向かって語っているふうに妄想しないでください。

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