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2011年11月1期31: 名古屋と札幌---2 (198)
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名古屋と札幌---2
- 1 :11/10/03 〜 最終レス :11/11/11
- あ
- 2 :
- >>1
横浜人、必死すぎだろ
- 3 :
- じゃあ名古屋と福岡は作るのやめときますね
- 4 :
- >>2
所で何で俺が横浜人って分かったの?
- 5 :
- これはひどい名古屋人の自演
静かにでも食ってればいいのに
- 6 :
- >>5
俺はマジで横浜人ですが何か?
好きな食べ物は環状二号線と新杉田にあるおやじ直系の家系ラーメンです。
昔のおやじがいた頃の吉村家が最高だったけどね。
- 7 :
- >>1
名古屋ー岐阜対福岡ー北九州を立てて欲しいです。
名古屋民は福岡より都会と吹いていますが、私はそうは思いません。
福岡ー北九州は一時間でこの地域は九州7県の中心地です。
名古屋ー岐阜と比較するべきだと思います。
- 8 :
- ここの板の北九州と福岡は罵り合いしてるけど、普段から仲悪いんだろ北九州と福岡は
- 9 :
- >>8
それは九州の中心を争っているからです。
東海対九州として都市圏同士を比較させれば、福岡と北九州は一致するでしょう。
- 10 :
- >>7
【名古屋ー岐阜】と【福岡ー北九州】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1317657288/
- 11 :
- 札幌落第だなあ
■有効求人倍率 2011年7月
名古屋 0.94
福岡市 0.47
〜〜〜〜〜〜〜
札幌市 0.42
■都道府県有効求人倍率 2011年7月
愛知県 0.89
福岡県 0.56
〜〜〜〜〜〜〜
北海道 0.45
■2011年7月 最新百貨店売上高 (単位=千円)
名古屋 36,233,842
福岡市 19,846,888
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
札幌市 14,111,116
■2011年7月 最新オフィス延床面積 (坪)
名古屋 1,427,635
福岡市 985,534
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
札幌市 722,130
■昼間人口比率
名古屋市 113.1
福岡市 110.8
〜〜〜〜〜〜〜
札幌市 99.7
■上場企業本社数
名古屋市 141(愛知県229)
福岡市 51(福岡県79)
〜〜〜〜〜〜〜
札幌市 40 (北海道46)
- 12 :
- 名古屋なんかどうでもいいわ。
北海道観光で札幌寄る事が多いから、札幌の方が魅力ある。
フツーに考えて札幌の方が魅力的な立地。
名古屋はビルが〜とか吠えてるが、そんなのどうでも良い。
- 13 :
- 札幌は話になりませぬ
■観光客数(万人/年)
名古屋市 3,070
福岡市 1,670
札幌市 1,410
■一日当たりの流入人口
名古屋市 約52万人
福岡市 約26万人
札幌市 約8万人
■長距離輸送機関一日当たりの利用者数
新幹線のみ名古屋駅+中部空港 約16万人
新幹線のみ博多駅+福岡空港 約9万人
新千歳空港 約5万人
■国宝・重要文化財
名古屋 126
福岡市 76
横浜市 76
仙台市 17
広島市 16
札幌市 10
- 14 :
- 名古屋の年間観光客数が三千万なんて、
ありえねー。
高山、木曽や南紀伊勢へ行く乗り換え客も何でもカウントしてるんだろ。
嘘つき名古屋。
- 15 :
- なぜ名古屋と札幌?
- 16 :
- この板の定番コピペ その1
★3D都心部マップ
http://birukan.fc2web.com/jj8k-nkmc/garaly-35.htm
名古屋
http://birukan.fc2web.com/jj8k-nkmc/3d-nagoyatosin.jpg
札幌
http://birukan.fc2web.com/jj8k-nkmc/3d-16saporo-tosin.jpg
★都心部マップ
名古屋
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20101221200401.png
札幌
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20101221200416.png
★中心駅周辺
名駅
http://www.asahi-net.or.jp/~qs7e-kmy/tawagoto/020825/AUT_2287.JPG
札幌
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/77/b5/n_sugaya_99/folder/1043053/img_1043053_42629359_1?1292152459
★都心遠景
名古屋
http://www.asahi-net.or.jp/~qs7e-kmy/tawagoto/020825/AUT_2266.JPG
札幌
http://image2.tabelog.k-img.com/restaurant/images/Rvw/5940/5940853.jpg
★夜景
名古屋
http://big.freett.com/simonmossad/p061007.jpg
札幌
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20091130003807.jpg
★大通公園
久屋大通
http://machikomi.zaq.ne.jp/user/400/images/1253715451.JPG
札幌大通
http://www42.tok2.com/home/twilightmoment/image/200911282%20063.jpg
★繁華街
名古屋栄
http://pds.exblog.jp/pds/1/200701/29/44/f0121044_20364161.jpg
札幌大通
http://sapporo-sakura.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/12/24/cimg0976.jpg
★歓楽街
すすきの
http://image.mapple.net/img/user/00/00/04/53/H0000045394.jpg
錦三
http://farm4.static.flickr.com/3598/3465195737_a29401b837_z.jpg
★都心と逆方向の様子。(4〜5km)
◆麻生→札駅 (北区麻生町より北区北6条(高架下)までで「4.8km」)
http://www.youtube.com/watch?v=ZeO9eKkQf6I
◆下萱津→名駅 (あま市下萱津より中村区亀島の高架下まで「3.9km」)
http://www.youtube.com/watch?v=7x6K-5mquNs
- 17 :
- 定番コピペ その2
■都心1平方キロの昼間人口
東京 大阪 名古屋 他の政令市
丸の内 185,306
有楽町銀座 185,206
大手町 176,636 本町 171,303
―――――――――――――――――――15万人/km2――――――――――
新宿 138,829 梅田 137,748
西新宿 131,712 中之島 129,588
霞ヶ関 115,892 難波 122,426
池袋 106,058
渋谷 105,983
――――――――――10万人/km2―――――――――――――――――――
浜松町 88,487 栄 87,654 札幌駅 91,121
上野 84,950 . 神戸元町 85,918
博多駅 81,156
札幌薄野 79,595
赤坂 75,348 丸の内 76,070 横浜関内 74,214
. 名古屋駅 72,582 福岡天神 72,978
横浜駅 68,765
札幌市中央区北5条西4丁目 4,996pt 判定:Sクラス
http://www.ichiten.com/detail/%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E5%B8%82%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E5%8C%BA%E5%8C%975%E6%9D%A1%E8%A5%BF4%E4%B8%81%E7%9B%AE/index.html
福岡市中央区大名1丁目 4,775pt 判定:Sクラス
http://www.ichiten.com/detail/%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E5%B8%82%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E5%8C%BA%E5%A4%A7%E5%90%8D1%E4%B8%81%E7%9B%AE/index.html
名古屋市中区栄3丁目 3,547pt 判定:Aクラス
http://www.ichiten.com/detail/%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E5%B8%82%E4%B8%AD%E5%8C%BA%E6%A0%843%E4%B8%81%E7%9B%AE/index.html
- 18 :
- だからなぜ札幌と名古屋
- 19 :
- 似ている。
- 20 :
- 誰がどう見たって札幌>名古屋は明白だろ!
- 21 :
- 名古屋のテレビ塔
札幌のテレビ塔
名古屋の久屋大通公園
札幌の大通公園
細長い景観も含めてダブって見えてしょうがない。
- 22 :
- >>20
はい
- 23 :
-
【北海道】札幌市中央区の住宅街に体長2mのヒグマが出現[10/06]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317870656/
- 24 :
- >>21
空襲で被災した名古屋は、
〔札幌をモデルに都市計画を行った〕
札幌のコピー都市の名古屋。
- 25 :
- 今名古屋人は2スレで、
横浜とバトルしていてしかも「」のせいで、
劣勢で余裕がありません。
- 26 :
- 主な政令市移動利用交通分担率(%)
鉄道 バス 自動車 二輪車 徒歩 その他
都区部 41.4 2.6 15.3 16.9 23.8 0.0 1998年
横浜市 28.3 4.7 29.9 9.8 27.2 0.1 1998年
川崎市 28.0 3.8 24.5 17.8 25.8 0.1 1998年
さいたま市 21.8 1.6 33.6 21.9 21.1 0.0 1998年
千葉市 21.0 2.6 39.8 14.3 22.2 0.1 1998年
大阪市 32.3 1.7 16.4 22.7 26.8 0.1 2000年
神戸市 24.6 5.4 28.9 10.4 30.7 0.0 2000年
京都市 16.3 5.4 28.2 25.7 24.2 0.2 2000年
名古屋市 15.0 3.0 41.7 18.1 22.1 0.1 2001年
福岡市 14.1 8.3 43.3 15.6 18.6 0.1 2005年
北九州市 6.4 7.4 57.5 7.2 21.4 0.1 2005年
札幌市(秋) 17.1 4.7 44.7 10.5 23.0 0.0 2006年
札幌市(冬) 18.6 6.0 46.0 0.4 29.0 0.0 2006年
市別に集計してみました。
札幌は冬とその他の季節では大きく違うようです。
冬は二輪車がなくなってしまいます。
- 27 :
- 自県以外で最も親しみを感じる都道府県(上位10位) 単位:%
順位地域名/全国平均値/1位 回答率/2位 回答率
1. 東京 9.2 埼玉 25.9 千葉 23.3
2. 大阪 5.9 奈良 37.6 和歌山 36.3
3. 京都 5.1 滋賀 44.7 福井 18.6
4. 北海道 4.9 青森 21.7 秋田 11.9
5. 神奈川 3.4 東京 9.8 静岡 9.8
6. 長野 2.9 山梨 12.7 新潟 10.1
7. 福岡 2.8 佐賀 38.3 長崎 27.0
8. 静岡 2.7 山梨 16.3 神奈川 9.8
9. 兵庫 2.5 大阪 14.0 岡山 10.7
10. 宮城 1.9 岩手 21.9 山形 19.6
10. 埼玉 1.9 群馬 13.1 東京 7.8
10. 千葉 1.9 茨城 9.8 東京 6.4
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7774.html
NHKの全国県民意識調査によると、他県民が親しみを感じている都道府県として目立っているのは、
全国的な回答の多い順に、東京、大阪、京都、北海道、神奈川となっている。
3大都市圏の中心都市は通勤や買物、 特に首都東京は11の道府県民から、
一番親しみを感じるところとしての回答を集めた。
大阪も9つの府県が最も親しみの感じる地域としてあげている。
愛知は周辺の3県と少なく、東京、大阪ほどの引力はないようだ。
- 28 :
- 明治大正時代の大通公園
http://hks-hp.net/feature/kawariyuku/meizizidainooodorikouenn1.htm
大正7年
http://www.justmystage.com/home/moiwa/sapporo-siryoukan/lekishibunko/sapporo_histry/meiji/taisyou1-1.jpg
大正9年
http://pds.exblog.jp/pds/1/200801/28/29/a0046429_21363723.jpg
- 29 :
- ■全国主要エリア別飲食店数ランキング(食べログ) 2011.9.20
銀座___3,248軒
北新地__3,055軒
すすきの_3,023軒
================3,000軒 全国ベスト3の壁
三宮___2,984軒
新宿___2,859軒
心斎橋__2,649軒
--------------------------------2,500軒
渋谷___2,034軒
池袋___2,029軒
八丁堀__2,018軒(広島)
--------------------------------2,000軒
祇園四条_1,913軒
栄____1,899軒
天神___1,643軒
勾当台公園1,633軒(国分町)
--------------------------------1,500軒
御徒町__1,456軒
六本木__1,424軒
関内___1,330軒
■深夜酒類提供飲食店(24時以降)
A札幌市 8,166軒
--------------------------------8,000軒
B大阪市 7,775軒
C横浜市 7,180軒
--------------------------------7,000軒
D福岡市 6,176軒
E神戸市 5,633軒
F北九州 5,313軒
================5,000軒
G川崎市 3,415軒
H京都市 3,383軒
I広島市 3,025軒
--------------------------------3,000軒
J仙台市 2,828軒
K名古屋 2,560軒
- 30 :
- >>27
地方なのにすごいな北海道
- 31 :
- >>20
イエス
- 32 :
- 名古屋のほうが都会だなんて当たり前!
名古屋は世界有数の大都市ですよ!
大都会名古屋はいつも人で混雑
http://mikkagashi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/01/13/100103121112.jpg
名古屋駅前での光景。流石ビジネスの町
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/af/6f/luiluicom/folder/1786495/img_1786495_49764605_15?1280824027
名駅の摩天楼。マンハッタンみたいですね
http://townphoto.net/aichi/meieki/691661.jpg
都心繁華街の一角である大須です。斬新で活気に溢れています。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200703/13/20/f0016320_1785120.jpg
セントラルタワーからの眺め。広大な市街地が広がります。
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/8a/eb/hapinesu0212/folder/1475026/img_1475026_62760654_0?1261963837
テレビ塔から久屋大通を一望。ネオンの光がまぶしい
http://machikomi.zaq.ne.jp/user/400/images/1253715451.JPG
名古屋都心。高さも広さも東京都心クラスで、大阪の梅田あたりは一蹴できます。。
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/af/6f/luiluicom/folder/69178/img_69178_58119537_2?1263891818
一方札幌(笑)は・・
汚い大通公園。完全に失敗している都市計画ですね
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20110106030359.jpg
都心付近に山が やっぱり田舎ですね(笑)
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20110106030242.jpg
札幌ドームから見ると田畑ばかりですねw
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20081011143752.jpg
ガラガラなさっぽろ駅ゴーストステーションですね
http://portal.nifty.com/2010/09/12/b/img/018.jpg
閑散として衰退著しいさっぽろ地下街です。
http://www.geocities.jp/sawayan_t/sapporo/chikagai/31.jpg
札幌市街地を一望。真っ暗ですね・・
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20091130003807.jpg
三大歓楽街といわれるすすきの。しかし、田舎の温泉街のようですねww
http://pds.exblog.jp/pds/1/200907/31/09/e0153709_23572912.jpg
このように、どう見ても名古屋のほうが数億倍都会です。
- 33 :
- 札幌落第だなあ
■有効求人倍率 2011年7月
名古屋 0.94
福岡市 0.47
〜〜〜〜〜〜〜
札幌市 0.42
■都道府県有効求人倍率 2011年7月
愛知県 0.89
福岡県 0.56
〜〜〜〜〜〜〜
北海道 0.45
■2011年7月 最新百貨店売上高 (単位=千円)
名古屋 36,233,842
福岡市 19,846,888
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
札幌市 14,111,116
■2011年7月 最新オフィス延床面積 (坪)
名古屋 1,427,635
福岡市 985,534
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
札幌市 722,130
■昼間人口比率
名古屋市 113.1
福岡市 110.8
〜〜〜〜〜〜〜
札幌市 99.7
■上場企業本社数
名古屋市 141(愛知県229)
福岡市 51(福岡県79)
〜〜〜〜〜〜〜
札幌市 40 (北海道46)
- 34 :
- カーニバル
開 幕 だ
n: ___ n:
|| / __ \ .||
|| | |(゚) (゚)| | ||
f「| |^ト ヽ  ̄ ̄ ̄ / 「| |^|`|
|: :: ! ]  ̄□ ̄ | ! : ::]
ヽ ,イ / ̄ ̄ハ ̄ ̄\ ヽ イ
愛知県警津島署は13日、道交法違反(飲酒検知拒否)の疑いで、同県春日井市の
清掃業の男(55)を現行犯逮捕した。容疑は13日午後2時25分ごろ、愛知県大治町で
乗用車を蛇行運転しているのを署員に見つかり、飲酒検知を拒否したとされる。
津島署によると、男は検知を求められた際、署員の同行で近くの小学校のトイレに入った。
排せつ物を口の周りに付けて出てきて、自分の車に乗ろうとしたという。
男は「酒のにおいを消そうとした」と供述している。
飲酒検知で基準値を上回るアルコールが検出されており、津島署は道交法違反
(酒気帯び運転)の疑いでも調べる。
●中日新聞 2011年9月14日 16時13分
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011091490151327.html
- 35 :
- 札幌は話になりませぬ
■観光客数(万人/年)
名古屋市 3,070
福岡市 1,670
札幌市 1,410
■一日当たりの流入人口
名古屋市 約52万人
福岡市 約26万人
札幌市 約8万人
■長距離輸送機関一日当たりの利用者数
新幹線のみ名古屋駅+中部空港 約16万人
新幹線のみ博多駅+福岡空港 約9万人
新千歳空港 約5万人
■国宝・重要文化財
名古屋 126
福岡市 76
横浜市 76
仙台市 17
広島市 16
札幌市 10
- 36 :
- >>21
札幌が名古屋を参考にして都市作りをしてるのだから当たり前や!
しかし札幌って劣化縮小版と言うか、まさにミニ名古屋
■駅ビル
名古屋タワーズ 245メートル、226メートル、(ターミナルビル220メートル)
札幌JR タワー 173メートル
■テレビ塔
名古屋テレビ塔 180メートル
さっぽろテレビ塔 147メートル
■100メートル道路
久屋大通 南北2000メートル、若宮大通 東西4000メートル
札幌大通 東西1500メートル
- 37 :
- DID面積 ビル棟数 ビル指数 1km2当たり 1km2指数 ビル指数
@東京区 621.30km2 15,831棟 221.9 25.48棟 *79.2 150.5
A大阪市 221.66km2 7,135棟 100.0 32.19棟 100.0 100.0
--------------------------------------------------------------------------
B札幌市 227.50km2 3,073棟 *43.1 13.51棟 *42.0 *42.5
C名古屋 273.69km2 3,332棟 *46.7 12.17棟 *37.8 *42.3
--------------------------------------------------------------------------
D神戸市 147.80km2 1,705棟 *23.9 11.54棟 *35.8 *29.9
E広島市 135.07km2 1,605棟 *22.5 11.89棟 *36.9 *29.7
F横浜市 347.52km2 1,835棟 *25.7 *5.28棟 *16.4 *21.1
--------------------------------------------------------------------------
G仙台市 130.20km2 992棟 *13.9 *7.61棟 *23.7 *18.8
H北九州 156.72km2 957棟 *13.4 *6.11棟 *19.0 *16.2
I川崎市 132.03km2 589棟 **8.3 *4.46棟 *13.9 *11.1
◆◆ここでの定義
○ビル棟数(棟):10階以上のもの(≒31m〜)
○ビル数指数(大阪基準):大阪市のビル棟数を100としたときの数値。(@)
○1km2当たりビル棟数(棟/km2):ビル棟数÷DID面積
○1km2ビル指数(大阪基準):大阪市の1km2当たりビル棟数を100としたときの数値。(A)
○中高層ビル指数:@、Aのアベレージ
- 38 :
- >>36
明治大正時代の「久屋」大通公園 がみたいな!
以下、明治〜戦中の札幌の大通公園
http://hks-hp.net/feature/kawariyuku/meizizidainooodorikouenn1.htm
- 39 :
- 名古屋と特亜、ここまで似ている!
中国・朝鮮 名古屋
反日中国共産党 反日売国中日新聞
反日教育 売国教育
工作員の巣窟 工作員の巣窟
人をゴミのように扱う 人をゴミのように扱う
公私混同 公私混同
中国様に頭が上がらない 東京様に頭が上がらない
日本へのコンプレックス 東京大阪へのコンプレックス
領土を広げようとしている 北陸・和歌山・滋賀へ領土を広げようとしている
実益主義 実益主義
ハード面(インフラ)に固執する ハード面(インフラ)に固執する
人間は未熟 人間は未熟
レアアースを止めると言っている 新幹線を名古屋で止めると言っている
日本人のふりをする 日本人のふりをする
世界で孤立している自覚がない 日本で孤立している自覚がない
良識のある人は国を脱出する 良識のある人は東京へ脱出する
日本から吸い取る事しか考えていな 日本から吸い取ることしか考えていない
考えが幼稚 考えが幼稚
日本のものを平気でパクる 日本のものを平気でパクる
知れば知るほど嫌いになる国 知れば知るほど嫌いになる国
政府が叩かれないように日本を叩く 名古屋が叩かれないように大阪を叩く
- 40 :
-
> 家族旅行で行ってみたい日本の都市ランキング
> 2位 札幌
>
> 名古屋ランク外(20位以下)www
>
> http://cache001.ranking.goo.ne.jp/crnk/ranking/011/family_travel/p2/
>
> 全国都市ブランド力調査
>
> 2位 札幌
> 15位 名古屋
>
> http://reposen.jp/955/6/51.html
実態はこんなもんですね
- 41 :
- 札幌東京だけのもの カシオペア
http://hiromi7.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/08/29/dsc03507s_2.jpg
札幌大阪だけのもの トワイライト
http://fox3.blog.eonet.jp/photos/uncategorized/2008/11/04/dsc_2392.jpg
居心地の良い欧州風の芝生で真っ直ぐの大通
http://www.jguide.net/resort/sapporo/photo/480t_P1020922~WM.jpg
居心地の悪い和風コンクリートでカーブまでしちゃってる失敗作の久屋
http://32923.sso.biglobe.ne.jp/images/clearReport/img1/cr_34398_32_32135.jpg
■空港の乗降客数
第3位 新千歳 18,536,350
第4位 福岡 18,123,731
第5位 大阪 16,842,868
第6位 関西 16,448,234
第8位 中部 11,721,673
■ホテル客室数
第3位 札幌市 22,927
第4位 福岡市 20,814
第6位 仙台市 13,805
第7位 横浜市 13,596
第8位 神戸市 11,694
第9位 名古屋 9,215
- 42 :
- ■90m越の高層2010(尖塔含むがアンテナ&鉄塔&塔屋&看板は除く。ヘリポート柱は5mまで。「合体連結は1棟」)
3位 横 浜 296 171 153 152 151 150 149 147 140 140 140 137 132 130 123 120…66棟前後
4位 神 戸 195 170 153 152 148 142 139 135 132 131 125 123 123 122 120 117…54棟前後
5位 川 崎 197 161 161 160 160 155 150 140 135 134 134 130 128 124 120 117 116 114 105 105 100 99 99 97 94 94 92
5位 札 幌 173 143 136 135 116 108 107 106 104 102 102 101 101 100 100 100 99 99 99 96 96 96 95 94 93 92 92
7位 名古屋242 237 219 179 168 160 150 134 114 112 110 108 106 106 102 102 102 101 100 99 99 95 93 92 91 91
札 幌 28
http://www.blue-style.com/search-map.php?address=%8ED%96y&station=&floor=&floor2=&high=90&status=select
名古屋 28-1=27
http://www.blue-style.com/search-map.php?address=%96%BC%8C%C3%89%AE&station=&floor=&floor2=&high=90&status=select
※セントラルタワーズは実質1棟
- 43 :
- 姫路城 (通称 白鷺城)
城郭構造 梯郭式平山城
天守構造 連立式望楼型 5重6階地下1階(1346年築城)
@ユネスコ世界遺産
A国宝(大小天守・渡櫓等8棟)
B国の重要文化財(櫓・渡櫓27棟、門15棟、塀32棟)
C国特別史跡
彦根城 (通称 金亀城)
城郭構造 連郭式平山城
天守構造 複合式望楼型 3重3階地下1階(1604年築)
@ユネスコ世界文化遺産暫定リスト
A国宝(天守等2棟)
B国の重要文化財(櫓、門、馬屋等5棟)
C−
名古屋城 (通称 金鯱城、金城、柳城、亀屋城、蓬左城)
城郭構造 梯郭式平城
天守構造 1959年再建 鉄骨鉄筋コンクリート構造 ← ここ注目!!!!!
@−
A−
B国の重要文化財(櫓3棟、門3棟)
C−
- 44 :
- >>32
なんか、、、名古屋って、、、
<香港の九龍城砦>
みたいな所なんですねェ。
- 45 :
- >>21
札幌が名古屋を参考にして都市作りをしてるのだから当たり前や!
しかし札幌って劣化縮小版と言うか、まさにミニ名古屋
■駅ビル
名古屋タワーズ 245メートル、226メートル、(ターミナルビル220メートル)
札幌JR タワー 173メートル
■テレビ塔
名古屋テレビ塔 180メートル
さっぽろテレビ塔 147メートル
■100メートル道路
久屋大通 南北2000メートル、若宮大通 東西4000メートル
札幌大通 東西1500メートル
- 46 :
-
『 戦後、札幌をモデルに街づくりをした名古屋 』
『 名古屋は札幌のコピー都市 』
- 47 :
- 名古屋に憧れ真似ばかりする札幌w
しかし田舎札幌では見ることができない、大都会名古屋の光景があります。
名鉄 2分毎なんて当たり前、大都会の私鉄はこんな感じ
http://www.youtube.com/watch?v=OoHcA0-KU3s&feature=related
名古屋のJRは10両ばっか
http://www.youtube.com/watch?v=hT3DS-1w19k
東海道新幹線 40年以上前から新幹線が走ってるよ
http://www.youtube.com/watch?v=OL5GKkqeM7U&feature=related
名古屋高速 都会には都市高速って当たり前にあるよね
http://www.youtube.com/watch?v=BBMddUcs4sE&feature=related
247メートル超高層の二階建てシースルーエレベーター
http://www.youtube.com/watch?v=8pXZ1W46gog
名古屋港に入港する豪華客船
http://www.youtube.com/watch?v=JXLxLrWJR88
新幹線くらいできるように頑張れよw
- 48 :
- けっきょく、
先 札幌の大通公園
後 名古屋の久屋大通公園
先 名古屋のテレビ塔
後 さっぽろテレビ塔
ということ?
- 49 :
- 付け加えるなら
基盤の目
先 名古屋江戸時代
後 札幌明治時代
駅ビル
先 セントラルタワーズ
後 札幌JRタワー
あと、名古屋の久屋大通はパリのシャンゼリゼ公園を参考にしてる
パリの方から日本で唯一、姉妹提携の申し込みがあった
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E4%B8%AD%E5%BF%83%E9%83%A82.jpg
名古屋の劣化縮小版の札幌なんて眼中にないよwww
- 50 :
- 大東亞戦争で名古屋は焼け野原になったそうだ。その一方、札幌は石狩港だけ被害を受けた。
当時、札幌が狙われなかったのは連合軍が田舎扱いしたのだろう。その札幌でも190万人まで来たのに
名古屋は230万人www 名古屋も焦るね。。
- 51 :
- 名古屋市内を爆走するJR東海の快速列車!
名古屋駅はもうすぐだ!
http://pds.exblog.jp/pds/1/200706/02/17/f0124117_20425078.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/75/08/61cba816145fda3f9d8a70c26b8bfa52.jpg
http://photo1.ganref.jp/photo/0/e7e5cd75dc90a0a9cc076f8fad09bb48/thumb5.jpg
- 52 :
- そりゃ4倍も面積がありゃ190万人にもなるんじゃね?w
名古屋が札幌の面積相当周辺都市を足せば北海道全体並みの500万人くらいいるんだしw
何れは道州制になり行政区画なんて、無意味になるからねえ。
現に名古屋と愛知県が一つの自治体になる構想も進んでる、そうなれば名古屋は730万人都市だよw
まあ、札幌の人口が名古屋並みになったとしてもこんな都会の風景はできないだろうけどねw
名鉄 2分毎なんて当たり前、大都会の私鉄はこんな感じ
http://www.youtube.com/watch?v=OoHcA0-KU3s&feature=related
名古屋のJRは10両ばっか
http://www.youtube.com/watch?v=hT3DS-1w19k
東海道新幹線 40年以上前から新幹線が走ってるよ
http://www.youtube.com/watch?v=OL5GKkqeM7U&feature=related
名古屋高速 都会には都市高速って当たり前にあるよね
http://www.youtube.com/watch?v=BBMddUcs4sE&feature=related
247メートル超高層の二階建てシースルーエレベーター
http://www.youtube.com/watch?v=8pXZ1W46gog
名古屋港に入港する豪華客船
http://www.youtube.com/watch?v=JXLxLrWJR88
新幹線くらいできるように頑張れよw
- 53 :
- 愛知県は名古屋都に!もうすぐ名古屋も人口減少するから安心しなよw
札幌の人口密度は低い!まさかの森を含めての煽りw人口集中地区にすれば上出来。
いやーホント名古屋は東京・大阪のお荷物なのが分かるよ。新幹線名古屋通過反対だってさw
東海地震対策しないと大変なことになるぞ
- 54 :
- >>51
快速みえは4両化されました
しかも、名古屋行きの6〜8両が5分毎くらい間隔運転の近鉄が並行して走っての話だからねw
JRと私鉄の競合とか並走とか田舎札幌では考えられないねwww
近鉄四日市駅を通過する名古屋行き
http://www.youtube.com/watch?v=6QQ1Rz0TXlM&feature=related
- 55 :
- >>53
人口集中地区とか言うが
飲食店も名古屋の半分、百貨店売上は1/3、鉄道利用者も1/3、それが札幌のスカスカの密度なんだよw
▼326km2名古屋市・乗車人員2万人以上の駅(2009年度)
185,387人 名古屋市・JR名古屋駅
163,915人 名古屋市・地下鉄名古屋駅
133,721人 名古屋市・名鉄名古屋駅
101,456人 名古屋市・地下鉄栄駅
71,893人 名古屋市・名鉄金山駅
70,125人 名古屋市・地下鉄金山駅
56,244人 名古屋市・JR金山駅
54,396人 名古屋市・近鉄名古屋駅
41,884人 名古屋市・地下鉄伏見駅
27,950人 名古屋市・JR千種駅
27,682人 名古屋市・地下鉄藤ヶ丘駅
26,622人 名古屋市・地下鉄矢場町駅
26,567人 名古屋市・JR大曽根駅
25,124人 名古屋市・地下鉄千種駅
24,877人 名古屋市・地下鉄星ヶ丘駅
21,552人 名古屋市・JR鶴舞駅
20,898人 名古屋市・地下鉄久屋大通駅
20,641人 名古屋市・地下鉄今池駅
20,235人 名古屋市・地下鉄市役所駅
20,148人 名古屋市・地下鉄上前津駅
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
▼1121km2札幌市・乗車人員1万5千人以上の駅(2009年度)
87,940人 札幌市・JR札幌駅
85,721人 札幌市・地下鉄さっぽろ駅
73,655人 札幌市・地下鉄大通駅
21,257人 札幌市・地下鉄麻生駅
18,658人 札幌市・地下鉄新さっぽろ駅
16,944人 札幌市・地下鉄すすきの駅
15,541人 札幌市・地下鉄福住駅
札幌の為に基準を下げてるが、笑えるほど少なすぎるwww
- 56 :
- >>48
そうゆう事です。
『戦後の名古屋は札幌を真似た』訳です。
>>49
札幌も名古屋も、京都の碁盤都市を基本にしている。
札幌が名古屋を真似たなんて恥ずかしい嘘はやめしょう(笑)。
朝鮮人史学みたいですな。
- 57 :
- 名古屋に新幹線が開通してから47年くらいたつ
しかし札幌は未だに、新幹線が欲しいみたいな垂れ幕が市内あちこちでも見るくらいの田舎だからなw
名古屋駅新幹線
http://www.youtube.com/watch?v=Nrx6Id-RCXk
そうこう言ってる間に名古屋〜東京にリニアが開通しちゃうよ!
http://www.youtube.com/watch?v=3pMa_sBckSY
- 58 :
-
『 名古屋の東海道線、関西線、中央線は昼間は2両か4両 』
- 59 :
- >>56
恥ずかしいのどっちだよ劣化縮小版のくせにw
それに北海道ってそんな日本が真似たみたいな某半島的な教育されてるのか?w
基盤の目
先 名古屋江戸時代
後 札幌明治時代
駅ビル
先 セントラルタワーズ
後 札幌JRタワー
テレビ塔
先 名古屋テレビ塔
後 さっぽろテレビ塔
地下街
先 名古屋
後 札幌
あと、名古屋の久屋大通はパリのシャンゼリゼ公園を参考にしてる
パリの方から日本で唯一、姉妹提携の申し込みがあった
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E4%B8%AD%E5%BF%83%E9%83%A82.jpg
名古屋の劣化縮小版の札幌なんて眼中にないよwww
- 60 :
- >>58
中央線は2両なんてありませんw
4〜10両っす
東海道線も4〜8両っす
ラッシュでも3両ばっかの札幌とは違うのだよw
- 61 :
- 名古屋人の誇り 名鉄
http://panopano7000.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/03/14/test054.jpg
http://rainbow-line.way-nifty.com/photos/uncategorized/2008/06/03/img_2335t.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/2/23/%E5%90%8D%E9%89%84%E3%83%A2780%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/o/o_keke_nigel/20061212/20061212192424.jpg
- 62 :
- 名古屋駅を発車する中央線10両
http://www.youtube.com/watch?v=YaX1FlA0-9U
名古屋駅発車する東海道線8両
http://www.youtube.com/watch?v=CkSM6QvK_LI
名古屋駅を5分毎に発着する新幹線16両
http://www.youtube.com/watch?v=Nrx6Id-RCXk
新名古屋駅、8両ばっかり2分毎
http://www.youtube.com/watch?v=OoHcA0-KU3s
札幌 3両ばっかり
http://www.youtube.com/watch?v=bKdE2KVVhbI
- 63 :
- >>21
札幌が名古屋を参考にして都市作りをしてるのだから当たり前や!
しかし札幌って劣化縮小版と言うか、まさにミニ名古屋
■駅ビル
名古屋タワーズ 245メートル、226メートル、(ターミナルビル220メートル)
札幌JR タワー 173メートル
■テレビ塔
名古屋テレビ塔 180メートル
さっぽろテレビ塔 147メートル
■100メートル道路
久屋大通 南北2000メートル、若宮大通 東西4000メートル
札幌大通 東西1500メートル
- 64 :
- >>61
残念、全部走ってないよw
それにしても新幹線すら無い札幌は笑えるwww
名古屋に新幹線が開通してから47年くらいたつ
しかし札幌は未だに、新幹線が欲しいみたいな垂れ幕が市内あちこちでも見るくらいの田舎だからなw
名古屋駅新幹線
http://www.youtube.com/watch?v=Nrx6Id-RCXk
そうこう言ってる間に名古屋〜東京にリニアが開通しちゃうよ!
http://www.youtube.com/watch?v=3pMa_sBckSY
- 65 :
- >>57
地理的にしょうがないだろww
- 66 :
- >>65
>地理的にしょうがない
つまり、今後も札幌は何もないど田舎のまんまってことだねww
名古屋に憧れ真似ばかりする札幌w
しかし田舎札幌では見ることができない、大都会名古屋の光景があります。
名鉄 2分毎なんて当たり前、大都会の私鉄はこんな感じ
http://www.youtube.com/watch?v=OoHcA0-KU3s&feature=related
名古屋のJRは10両ばっか
http://www.youtube.com/watch?v=hT3DS-1w19k
東海道新幹線 40年以上前から新幹線が走ってるよ
http://www.youtube.com/watch?v=OL5GKkqeM7U&feature=related
名古屋高速 都会には都市高速って当たり前にあるよね
http://www.youtube.com/watch?v=BBMddUcs4sE&feature=related
247メートル超高層の二階建てシースルーエレベーター
http://www.youtube.com/watch?v=8pXZ1W46gog
名古屋港に入港する豪華客船
http://www.youtube.com/watch?v=JXLxLrWJR88
新幹線くらいできるように頑張れよw
- 67 :
- 3大都市圏が危険!?海面上昇3Dシュミレーション
http://www.wat3d.com/eco/
【画像あり】名古屋が水没
http://sappukei.livedoor.biz/archives/4535609.html
東海大地震がおきたら名古屋市あたりも津波でやられますか?
A:名古屋はたぶん大丈夫です。←たぶんかよwww
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1357765428
名古屋市民の願望。騒音、何とかしてください・・・w
http://www.jelf-justice.org/newsletter/contents/kougaisoshou.html#名古屋新幹線公害
津波をなめてますねw
- 68 :
- >>21
札幌が名古屋を参考にして都市作りをしてるのだから当たり前や!
しかし札幌って劣化縮小版と言うか、まさにミニ名古屋
■駅ビル
名古屋タワーズ 245メートル、226メートル、(ターミナルビル220メートル)
札幌JR タワー 173メートル
■テレビ塔
名古屋テレビ塔 180メートル
さっぽろテレビ塔 147メートル
■100メートル道路
久屋大通 南北2000メートル、若宮大通 東西4000メートル
札幌大通 東西1500メートル
- 69 :
-
昼間の名古屋走る東海道線普通は二両あるよ。
名古屋は嘘言ってはいけない(笑)。
- 70 :
- まぁ、札幌と名古屋は同規模の都市だな。
>>68が自分から証明している。
札幌、名古屋、広島は似た様なもんだ。
- 71 :
- >>21
札幌が名古屋を参考にして都市作りをしてるのだから当たり前や!
しかし札幌って劣化縮小版と言うか、まさにミニ名古屋
■駅ビル
名古屋タワーズ 245メートル、226メートル、(ターミナルビル220メートル)
札幌JR タワー 173メートル
■テレビ塔
名古屋テレビ塔 180メートル
さっぽろテレビ塔 147メートル
■100メートル道路
久屋大通 南北2000メートル、若宮大通 東西4000メートル
札幌大通 東西1500メートル
- 72 :
- 名古屋の食べ物もうまいけど、札幌の食べ物はもっとうまいと思った。
素材がいい。
- 73 :
- 自称観光都市の憐れな現実っww
観光入込客数
年間観光客数
名古屋市 3,304万人
福岡市 1,686万人
仙台市 1,528万人
札幌市 1,378万人
- 74 :
- >>69
キャハハハ!
名古屋新幹線16両、札幌無し
名古屋在来線10両、札幌在来線3両www
名古屋駅を発車する中央線10両
http://www.youtube.com/watch?v=YaX1FlA0-9U
名古屋駅発車する東海道線8両
http://www.youtube.com/watch?v=CkSM6QvK_LI
名古屋駅を5分毎に発着する新幹線16両
http://www.youtube.com/watch?v=Nrx6Id-RCXk
新名古屋駅、8両ばっかり2分毎
http://www.youtube.com/watch?v=OoHcA0-KU3s
札幌 3両ばっかり
http://www.youtube.com/watch?v=bKdE2KVVhbI
- 75 :
- 名古屋の朝鮮人的詐欺体質に日本全国が困っています。
名古屋発着のJRは、
東海道線4両
中央線4両
関西線2両
が基本です。ラシュ時に東海道と中央線は2編成8両になる。
東海道線普通は少ないと2両で運転される。
- 76 :
- 名鉄本線も4両運転が基本。
中部国際空港を結ぶ特急も4両。
中央線の10両は多治見、中津川の回送車両くっつけて、
名古屋で折り返し運転しているものにしか過ぎない。
つまり、神領の車両車庫に行く前のもの。回送編成自慢してもね。。。
- 77 :
- 札幌発着の普通列車は3両が基本。
ラシュ時に2編成6両になる。
ラッシュ時の6対8なんて同レベル。
- 78 :
- 名古屋自慢の中部国際空港は年々利用者数減少。。。
札幌の名がつく新千歳空港は羽田・成田に続いて3番目の利用者数を誇ってるぞw
- 79 :
- >>77
キャハハハ!
名古屋新幹線16両、札幌無し
名古屋在来線10両、札幌在来線3両www
名古屋駅を発車する中央線10両
http://www.youtube.com/watch?v=YaX1FlA0-9U
名古屋駅発車する東海道線8両
http://www.youtube.com/watch?v=CkSM6QvK_LI
名古屋駅を5分毎に発着する新幹線16両
http://www.youtube.com/watch?v=Nrx6Id-RCXk
新名古屋駅、8両ばっかり2分毎
http://www.youtube.com/watch?v=OoHcA0-KU3s
札幌 3両ばっかり
http://www.youtube.com/watch?v=bKdE2KVVhbI
- 80 :
- 中部国際空港〜セントレア〜
3,500m×60m ←たったの1本!
札幌(新千歳空港)
3,000m×60m ←500m短くても離着陸可能
3,000m×60m
他2本
まぁ・・・埋立地と比較するのは不利な面もあるよなwww
続きは『中部国際空港 地盤沈下」で
- 81 :
- キャハハハ!札幌は話になりませぬ www
■観光客数(万人/年)
名古屋市 3,070
福岡市 1,670
札幌市 1,410
■一日当たりの流入人口
名古屋市 約52万人
福岡市 約26万人
札幌市 約8万人
■長距離輸送機関一日当たりの利用者数
新幹線のみ名古屋駅+中部空港 約16万人
新幹線のみ博多駅+福岡空港 約9万人
新千歳空港 約5万人
■国宝・重要文化財
名古屋 126
福岡市 76
横浜市 76
仙台市 17
広島市 16
札幌市 10
- 82 :
- >>80
キャハハハ!
中部国際空港の国際線利用者は新千歳田舎空港の8倍!
制限エリア内に動く歩道もない、自衛隊空港とは格が違うよ!
札幌に新幹線が開通する前に名古屋にリニアが開通しちゃうよw
名古屋新幹線16両、札幌無し
名古屋在来線10両、札幌在来線3両www
名古屋駅を発車する中央線10両
http://www.youtube.com/watch?v=YaX1FlA0-9U
名古屋駅発車する東海道線8両
http://www.youtube.com/watch?v=CkSM6QvK_LI
名古屋駅を5分毎に発着する新幹線16両
http://www.youtube.com/watch?v=Nrx6Id-RCXk
新名古屋駅、8両ばっかり2分毎
http://www.youtube.com/watch?v=OoHcA0-KU3s
札幌 3両ばっかり
http://www.youtube.com/watch?v=bKdE2KVVhbI
- 83 :
- 新幹線は首都圏と関西圏結ぶから16両なんだがね(笑)
- 84 :
- >>82
国際線自慢してもね。。。(笑)
やっぱり、
日本唯一北朝鮮直行便が出ている中部国際空港は凄いね(笑)。
- 85 :
- >>83
キャハハハ!札幌は話になりませぬ www
■観光客数(万人/年)
名古屋市 3,070
福岡市 1,670
札幌市 1,410
■一日当たりの流入人口
名古屋市 約52万人
福岡市 約26万人
札幌市 約8万人
■長距離輸送機関一日当たりの利用者数
新幹線のみ名古屋駅+中部空港 約16万人
新幹線のみ博多駅+福岡空港 約9万人
新千歳空港 約5万人
■国宝・重要文化財
名古屋 126
福岡市 76
横浜市 76
仙台市 17
広島市 16
札幌市 10
- 86 :
- >>84
中部国際空港は北米便便やヨーロッパ便もあるよ!
新千歳田舎空港はありますか?w
中部国際空港の国際線利用者は新千歳田舎空港の8倍!
制限エリア内に動く歩道もない、自衛隊空港とは格が違うよ!
札幌に新幹線が開通する前に名古屋にリニアが開通しちゃうよw
名古屋新幹線16両、札幌無し
名古屋在来線10両、札幌在来線3両www
名古屋駅を発車する中央線10両
http://www.youtube.com/watch?v=YaX1FlA0-9U
名古屋駅発車する東海道線8両
http://www.youtube.com/watch?v=CkSM6QvK_LI
名古屋駅を5分毎に発着する新幹線16両
http://www.youtube.com/watch?v=Nrx6Id-RCXk
新名古屋駅、8両ばっかり2分毎
http://www.youtube.com/watch?v=OoHcA0-KU3s
札幌 3両ばっかり
http://www.youtube.com/watch?v=bKdE2KVVhbI
- 87 :
-
国内線利用者が日本三位の新千歳と、
田舎空港の小牧を比べてもね。。。
もう勝負見えてるよね。
- 88 :
- >>87
一日の利用者数
新幹線のみ名古屋駅 13万人
中部国際空港 3万人
新幹線札幌、無しwww
新千歳田舎空港 5万人
比較すると可哀想だなw
それにしても北米便やヨーロッパ便も無いような田舎地方空港自慢は笑えるww
- 89 :
- >>88
名古屋で新幹線降りても、かなりの量が三重、岐阜、長野などに行くんだよ。
名古屋はただの乗換駅なんだよ。
地方都市ならではの痛い勘違い(笑)。
- 90 :
- 新千歳空港って
駅からカウンターへは土産屋を通らないといけないw
エスカレーター昇って曲がって曲がって、導線が悪すぎるw
昔ながらの横一列に並ぶカウンターw
制限エリア内に動く歩道無しw
乗降通路も一緒w
国際線も殆どガラガラw
どんな地方空港なんだよw
- 91 :
- >>89
名古屋に新幹線が開通してから47年くらいたつ
しかし札幌は未だに、新幹線が欲しいみたいな垂れ幕が市内あちこちでも見るくらいの田舎だからなw
名古屋駅新幹線
http://www.youtube.com/watch?v=Nrx6Id-RCXk
そうこう言ってる間に名古屋〜東京にリニアが開通しちゃうよ!
http://www.youtube.com/watch?v=3pMa_sBckSY
- 92 :
- >>89
新千歳降りても、かなりの量が札幌以外に行くんだよ
だから、札幌の観光客は名古屋の半分にも満たない
- 93 :
- 一日の流入人口
名古屋 53万人
札幌 8万人www
札幌の拠点性の低さ、都市規模の低さ
交通のショボさを物語ってますなwww
- 94 :
- 新千歳空港って
駅からカウンターへは狭い通路の土産屋を通らないといけないw
少ないエスカレーター昇って曲がって曲がって、導線が悪すぎるw
昔ながらの横一列に並ぶカウンターw
制限エリア内に動く歩道無しw
乗降通路も一緒w
トイレ狭すぎw
天井低すぎw
ボーデングブリッジ少なすぎw
国際線もガラガラ、昼間はカウンターに人がいない開店休業状態w
展望デッキ小さすぎ、段差有りすぎw
どんな地方空港なんだよw
- 95 :
- >>76
アホか、中央線は朝全部10両なのに全部回送なのかよw
名古屋と札幌では流入人口や鉄道乗客の数が桁違いな現実を直視しろよw
ラッシュでも3両ばかりの札幌では信じられない光景なんだろうなwww
- 96 :
- >>95
それはお前が毎日乗ってる便が10両なだけ(笑)。
全便10両にする車両数なんかない。
馬鹿かお前は(笑)。
- 97 :
- >>96
はあ?
何処の田舎もんだw
朝中央線に乗ってみろ、全部10両だから
何が回送だよw
3両ばっかの札幌なんて比較にもならんわw
名古屋新幹線16両、札幌無し
名古屋在来線10両、札幌在来線3両www
名古屋駅を発車する中央線10両
http://www.youtube.com/watch?v=YaX1FlA0-9U
名古屋駅発車する東海道線8両
http://www.youtube.com/watch?v=CkSM6QvK_LI
名古屋駅を5分毎に発着する新幹線16両
http://www.youtube.com/watch?v=Nrx6Id-RCXk
新名古屋駅、8両ばっかり2分毎
http://www.youtube.com/watch?v=OoHcA0-KU3s
札幌 3両ばっかり
http://www.youtube.com/watch?v=bKdE2KVVhbI
- 98 :
- >>96
中央西線の高蔵寺〜名古屋間は朝ラッシュ時間帯は全て10両編成です。
昔からで、昔は103系4扉の10両編成ばかりでした。
愛環から乗り入れてくる電車も10両編成で来ます。
- 99 :
- 差がよくわかるね!
一日の流入人口
名古屋 53万人 ←16両新幹線 10両在来線
札幌 8万人www ←3両在来線www
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