東京一極集中を解消するには その6

1 ：11/10/27 〜 最終レス ：11/11/11

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東京一極集中を解消するには その5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1310041255/
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東京一極集中を解消するには その4
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東京一極集中を解消するには その3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1300255418/
東京一極集中を解消するには その2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1297722889/
東京一極集中を解消するには
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1287883983/
【危険】東京一極集中を解消するには【回避】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1300240427/

2 ：

関連スレ
東京一極集中は国を滅亡させる！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1300024929/
『原発』東京一極集中の終り『電力不足j』
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/develop/1300694683/
ライバル(？)スレ
大都市一極集中は正しい 地方過疎化も正しい　
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1315623980/
ウィキペディア ｢東京一極集中｣
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E4%B8%80%E6%A5%B5%E9%9B%86%E4%B8%AD

3 ：

>>1
乙

4 ：

そのライバル？スレからの転載
18:名無しさん＠お腹いっぱい。2011/10/27(木) 02:04:28.81 ID:StgztlhB
日本の場合は企業本社の東京一極集中も問題になっているわけだが例えば、みんなで地方から東京に本社移した企業の製品の不買運動とかどう？
流通なら、大阪や名古屋から東京に本社移した某有名デパートには金輪際買い物しないとかね
まあ、あくまでも一例として出してみただけで他人に強要する気はないけどさ

5 ：

地方優遇の権化みたいに言われる「一票の格差」って
どれくらい効果あるんだろうな
例えば島根や鳥取と東京じゃどっちが議員数が多いかといえば東京なわけじゃん
飽くまで人口あたりに直した議員数が違うだけで、絶対数は土地選出の議員の方が多いわけだから
実害はどれだけあるんだろう

6 ：

土地選出→都市選出だった
飽くまで法的不公平感じゃなくて実際の効果の話ね

7 ：

>>5
東京が少しでも優遇されないと気持ちが悪くてしょうがない阿呆が大袈裟に騒ぎ立ててる印象だわ。

8 ：

一票格差是正は東京だけに限らず
都市部にとっていいんだけどな
自分のところの議員が
多く国政に参加できるわけだから
一票格差で損するのは
島根とかの
本当のイナカモンだけだと思う

9 ：

選挙区と定数をもっと適切な基準で実情に合わせて柔軟に変えられるシステムがあればいいんだけどねえ。

10 ：

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/js-index.htm
東京都の人口 (推計)
8月 　13,185,502
9月 　13,187,461
10月 　13,188,925

11 ：

>>10
増えてる件
放射能（笑）なんてないようなものだな

12 ：

増えてるのは｢地元に仕事がない→東京｣っていう相変わらずのパターンでしょ
マトモな親は子供を避難させてる
【放射能汚染】東京の小学生１１年ぶりに減少！ ついに東京でも子供の避難始まる
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319733720/

13 ：

>>5
まったく関係ない。
地方の議員も中央に出れば東京を富ませるのに必死になるわけで。
関空のハブ化構想を真っ先に批判したのは前原。

14 ：

前島のやつ、そんなこと言ってたのか

15 ：

へ？　綺麗、だな。。。
http://jpcity.lolipop.jp/phpBBq/viewtopic.php?f=136&t=1022&p=1976#p1976

16 ：

>>13
もちろん今となっては手法が完全に古くなっているが
まず地方を豊かにさせようとした田中角栄はやはり偉大だった。

17 ：

>>13
要約すると「東京を差し置いて何言ってる」
悪質きわまりないな。

18 ：

>>16
地方人のお前にとってはそうかもしれないが
バラマキ政策は完全な無駄
都市部以外の人口は減り続けているし
地方は捨てて
都市部をどう伸ばすかを考えるべきだった

19 ：

>>11
去年に比べたら全然増えてないよ
隣の千葉県なんて人口減少、放射能、地震の影響は大ありでしょ

20 ：

>>18
確かにバラマキはよくなかった。
結局地方の中央依存を強めてしまったと思う。

21 ：

東京の人口が増えたのは自然増加がほとんどだから
人がどう動いているかはわからない。

22 ：

学生・社会人の優秀層は東京に来るからなぁ
このスレは原発事故で一瞬だけ活気づいたけど
すぐに現実に戻って沈静化しちゃった

23 ：

活気づいたって言うか変な奴ばっか来てたぞ・・・

24 ：

優秀層がなぜ東京に来るかと言えば
東大、早慶、一橋ICUがあって
大企業本社があり就職に結びつくからで
大阪、名古屋もこの流れを作るべきなのに
それをせずに
東京にある大学や本社を寄越せとばかり言ってるから
地方分散は進まないんだろうな

25 ：

>>24
> 東京にある大学や本社を寄越せとばかり言ってる
誰もそんなことは言ってないと思うがな
だいたい名古屋大学や大阪大学だってれっきとした帝大だったんだし
大阪や名古屋から本社移してきた企業が今までどんだけあったことか

26 ：

>>21
いや、東京の人口増加は社会増加が要因
東京は去年から人口自然減少が始まってる
社会増加も震災後は前年の4分の1程度にまで縮小している。

27 ：

>>22-24
またおまえか

28 ：

主要都市の人口自然増減
2011年1月〜8月の累計
川崎市　　+2,371人
福岡市　　+2,347人
広島市　　+1,398人
さいたま市+1,013人
横浜市　　　+742人
千葉市　　　+400人
岡山市　　　+396人
相模原市　　+357人
名古屋市　　+52人
浜松市　　　-157人
堺市　　　　-332人
仙台市　　　-555人（震災、津波）
札幌市　　　-610人
新潟市　　　-639人
神戸市　　　-943人
静岡市　　-1,029人
北九州市　-1,412人
京都市　　-1,452人
東京23区　-2,096人
大阪市　　-3,414人
　
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/GL08020103.do?_toGL08020103_&listID=000001083127&requestSender=dsearch

29 ：

>>25
東京一極集中解消＝大阪・名古屋に本社・教育機関移せってことだろ
地方は何もやらないのに東京のものを寄越せと言われても無理
>>28
東北人→関東
東京人→中国・九州
関西人→海外？

30 ：

>>29
東京のものを寄越せではなく、ぶんどるのをやめろと言ってる。
そもそも東大は官僚養成機関。
各地方経済産業局や独行支部などのトップは東大出の東京派官僚で占められ、
そいつらは東京からどう評価されるかしか頭にない。
地方がなにもやらないのではない。
東京だけ下駄を履いた状態でしかも他の地域の邪魔をしているのが現状なんだ。

31 ：

>>18
もう東京は伸びないだろ、3000万人いるいまが最高点だよ
>>20
インフラ整備は全国平等にやった唯一の政策だからな
地方は発展をインフラ整備に依存してた。、というかそれしかしかできなかった

32 ：

>>30
東京が地方から何を奪っている？
東京に地方から人が集まるのは
奪っているとは言えないよ
>>31
PCW（会計コンサル）の2025年試算だと
東京は伸びて大阪以下の都市は全て衰退する
地方に税金を使うより
東京をいかに伸ばすかを考えた方がいいんだよ

33 ：

人口の自然減少はどうあがいても拡大する
東京は分母が大きいだけに一度自然減少に転じたらその減少幅は急激に拡大する。
2，3年後には2万人ほど自然減少が拡大する見込みで
現在の社会増加をもってしても人口減少が避けられない状況になる。
すでに首都圏の人口増加は、九州の比較的高い出生率を背景にした福岡市の人口増加に追いつかれそうな状況で
少子化がこれからの都市人口維持の明暗を分けてくる要因の一つになる

34 ：

出生率の低い東京に人口が集まったらそれだけ人口減少が早まり経済規模も縮小して国際競争力も弱まる。
アリ地獄とはよく言ったものだよ。人間をも消費し食い潰す街だな。

35 ：

>>33
>>34
地方へのバラマキを止めて
東京の出生率をいかに上げるかを考えるべき

36 ：

>>32
歴史的には文字通り、よそにあったものをむりやり潰して
ぶんどってきた経緯がある（戦時体制）。
そしてキサマはふたことめには地方交付税地方交付税とわめくが、
そんなもん帳消しにして余りある金と利権が
独行やその子会社を通じて現在も首都圏にバラ撒かれている。
例えば震災復興の拠点を東京に置くというのもそういうことだ。
↑のやりとりを何回ループさせる気だ？
白痴なのか荒らしなのかそろそろ立場をハッキリさせろや。

37 ：

>>36
妄想ばっかりじゃん
具体的に書かないと

38 ：

>>37
何度も書いているだろう。
出版・メディア・産業団体。これらすべてよそからぶんどったものだ。
企業の本社に関しても移転の要因に官僚の圧力がある。
ループさせるなボケ。

39 ：

お上が箸の上げ下げにいたるまで主導するやりかたはもう通用しない。
東京のような気概も気骨もないハリボテ都市に
何でもかんでも集中させて国益になぞなるわけがない。
はいはいはい論破論破。

40 ：

>>26
今月の話さ。

41 ：

>>38
>>39
取り返せばいい
それが出来なければ地方は沈むだけだろう

42 ：

>>41
取り返せるような仕組みがなきゃ無理だわな。
せめて政府は公平に競争できるように制度を整えるべきとは思わんかね？

43 ：

>>42
紡績協会？を東京に作らないといけないのとか、
キー局制度って戦後すぐにできたんだろ？
戦後60年間大阪をはじめとした地方は何をしてたんだ？
東京の発展のおこぼれをもらってただけじゃん
それなのに逆恨みするって頭おかしい

44 ：

>東京の発展のおこぼれをもらってた
その指摘は一部正しい。
一極集中は国策であり、逆らうより乗った方が楽だったという側面はあるからな。
結果、多くの地域が東京と同じような骨抜きのハリボテになってしまった。
逆恨み云々ではない。
東京に尻尾を振ったのは明確に間違いなのだから是正しなければならないといっている。

45 ：

で結局、10月1日の人口統計はどうなったの？
首都圏脱出、関西復調は継続中なのか？

46 ：

というか逆恨みって考えおかしいだろ。
日本は東京を発展させることにより潤ってきた。
ここまでは事実。そして今その方法が通用しなくなっていてこれからどうしようって話だろ。
そしてこのスレのスタンスは一極集中を変えた方がいいって話なんだから
逆恨みとかそういう考えは違うと思うわ。別に東京を叩きたい訳じゃないんだが。

47 ：

>>10
増えてますｗ

48 ：

ただ千葉と神奈川は減少になりそう

49 ：

>>32
だから現状だともう東京を伸ばしても
他の地方が衰退するただのゼロサムゲームで
日本全体は全く発展しないんだって。
>>46
はげど、現在の古いシステムじゃ日本は持たないんだよね。
東京に大量動員するシステムじゃ後背人口の多い中国に負けるのは目に見えてる

50 ：

東京や名古屋などの業者にとっては、関西の業者は大きな勢力を持つので、もし大阪に首都機能移転すると、
元々強い競争相手をさらに利することになる。
つまり関西の業者と関西以外の業者との間に、大きな不公平が生じる。
したがって関西以外の業者は、関西への首都機能移転には反対するはずだ。
しかし岡山ぐらいの中規模の街なら、岡山の業者はそれほど強い競争相手ではないので、岡山に
首都機能移転すれば、東京、大阪、名古屋その他のいずれの業者にとっても、機会は均等に与えられ、
より公平になる。
災害の少ない岡山に首都機能移転すれば、国の中枢を安全な場所に置けるメリットもある。
もし岡山以外のどこかの小さな街に移転しようとすれば、恐らくそこは、岡山よりも災害が多いはずだ。
そして、なぜその場所に移転するか、理由を見つけるのが難しいはずだ。
岡山市（70万人）は、米国の首都ワシントンDC（60万人）ぐらいの規模の街で、欧州でも70万なら
首都クラスだ。
岡山ぐらいの規模で、災害が少ない街に首都機能移転するのが最も現実的だ。

51 ：

>>50
■岡山のような小さな街でないと、首都になれない■
ロンドン(英)、パリ(仏)、ローマ(伊)のように、首都が長い歴史を経て大都会に
発展した例はあるが、普通の街が首都になる時は、いつも小さな街が選ばれている。
キャンベラ(豪)
大都市のシドニーとメルボルンとの間で首都の取り合いになり、結局、妥協案として、
小都市のキャンベラが首都になった。
オタワ(カナダ)
モントリオールやトロントなど主要都市の間で、首都の取り合いになり、結局、
小都市のオタワが首都になった。
ボン(西独)
ミュンヘンやハンブルグのような大都市を首都にすると、独統一後にベルリンに
首都を戻せなくなる恐れがあったため、小都市のボンが首都になった。
ワシントン(米)
米国の首都に選ばれた時、ワシントンは人口が少なかった。
つまり関西のような大勢力の地域に、首都機能移転しようにも、他の地方が妬んで
反対するので、無理なのだ。
インフラがあるとか、関東に次ぐ2番目だから関西へ首都移転すると言うのは間違いだ。

52 ：

>>49
東京を衰退させて地方分散しても
ゼロサムどころかマイナスになる
>>50
>>51
首都機能って何だ？
霞が関と永田町のことか？
なぜ移したいんだ？
その目的は？
なぜそこまでして東京一極集中を
やめさせたいんだ？
メリットは？

53 ：

混雑緩和

54 ：

>>52
衰退させるんじゃなくて東京の膨張を抑制するんだって。
首都圏で3000万人いるんだからこれ以上企業や人材が来なくても大丈夫だろう
日本が発展していた時代と地方が発展していた時代は同じなんだよ
ここ20年東京は膨張し続けてるけど日本の発展には全く寄与していない

55 ：

東京は日本一出生率が低いから
地方へ分散すれば少子高齢化にプラス。
地方は自動車必須だから
自動車の販売台数増加で経済効果も大きい。
東京も人口が減って地価が下がれば生活費も減って
出生率もよくなるから日本全体で見るとプラスのほうが大きいよね。

56 ：

>>52
お前前スレで地方民は基本頭悪いとバカにしつつ「中立」とかほざいてた頭弱い子だなw

57 ：

そうだよ。一発でわかるわ

58 ：

>>53
混雑なんて通勤ラッシュとラーメン屋だけだ
>>54
首都圏はまだまだスカスカ
関東平野は広大
>>55
出生率上げたければ人口密集地に税金投下したほうが
効率いいだろ
田舎の出生率だって低いんだから

59 ：

>>56
地方民で頭いい奴は東京行くだろ
だから基本的に地方民はアホしかいない
自称日本第二の都市大阪も例外じゃないよ
橋下見てるとわかる

60 ：

地方に提言してやる
大阪
橋下府政は無意味（具体的には東京をパクってもそれほど変わらないから無意味）
大学がショボい（せっかく近くに灘があるのにトップは東大にくる）
もう既に発展の余地がない気がする
名古屋
河村の減税政策が上手くいってない（有権者に発展する気がないということ）
大学がショボい（大阪以上に）
企業もショボい（トヨタくらいしかなくない？）
ソウル以下だしもうここまでくるとまさに地方という感覚
福岡
何もかもない気がする
思いっきりリベラル政策とって韓国、中国を取り込んでみては？
札幌
もう無理諦めて・・・寒いし
それ以下の地方都市の方々へ
東京周辺に集まって恩恵を受けた方が現実的だよ

61 ：

あまり東京を重要視してない地方の企業は世界を市場にしてる
ネット社会でもあるし世界全体を市場にした場合、東京に本社を置くメリットはあまりない
東京にこだわる企業は日本がメインの市場だから
国内規制等の情報で同業他社に先んずる必要があるから官僚の近くから離れられない

62 ：

>>61
マジで書いてる？
だとしたら相当アホ
トヨタとかスズキとか少ない事例だけで
書いてるだろ

63 ：

平野の大きさだけが住める人口を示すわけじゃないと思うけど。
水不足とかも考えないとね。
そういう意味では滋賀県は無限に人口増やせる。

64 ：

首都圏は 汚染で だめになったし(住むこと自体罰ゲーム)
かといって 地方はやだし…
選択肢が なくなったな ほんとに!!

65 ：

>>63
東京で水不足なんて1度も聞いたことないが
>>64
カッペって東京が汚染されてると歓喜するよな
何で？

66 ：

正直、東京の方ばかり向いてると地方はじり貧だろうね
もう国内の枠組みで物事を考える時代ではない
福岡が人口増加で好調なのは、東京という小さな市場ではなく
中国、韓国というより大規模なグローバル市場との地の利があったからだと思う。

67 ：

>>66
福岡って好調なの？
ソフトバンクしか知らないが

68 ：

福岡は中韓台に近くて地理的に優位だね。
東京は東アジアの更に東の端だし
地の利がある西日本に機能を移すべき。

69 ：

>>67
書いてることがいちいち頭悪いし視野が狭いしそのくせ上から目線。地方の実情を知らないくせに知った顔して提言（笑）とかね、もう見てて痛々しいよ。東京の民度なのかね。
大好きな東京で頭良い気になって井の中の蛙してなよ。

70 ：

>>67
こっちけって言われたばかりだろう。巣から出てくるなヴォケ
大都市一極集中は正しい 地方過疎化も正しい
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1315623980/

71 ：

>>60
お前が馬鹿なのはよく分かったw

72 ：

>>68
優位なことはわかるけど
福岡ってそれを生かしてるの？
韓国人中国人が1番多いのは
東京なのに
福岡ももっと移民入れればいいのに
>>69
地方の情報なんて流れてこないし
地方はTV通じて東京の情報を知ることができるだろうけど
>>71
上京できない痴呆（地方）人乙

73 ：

>>72
東京のいいところばっかりTVで見てたから池袋のホームレスの多さにビビったわw
そもそも何で在京のテレビ局はホームレスの特集する時にわざわざ大阪まで行って取材するんだ？

74 ：

ホームレスなんて上野や浅草に行けば嫌っていうほど見られるぜ？

75 ：

>>74
東京キー局には透けて見えるらしい。

76 ：

>>73-75
ルーツをたどれば職にあぶれた地方民

77 ：

ホントなぜこのスレで延々ケチつけてるのかわからん奴だな。

78 ：

>>77
まさに痴呆なんだろう。

79 ：

>>72
地方の情報知らないなら偉そうな口聞くなよな。
知らないくせに提言（笑）とか本当に東京至上主義者の浅はかさを代弁してる。井の中の蛙が恥を知れ恥を。

80 ：

>>79
地方の情報なんて役に立たないだろ
痴呆（地方）至上主義者さん（笑）

81 ：

>>80
最初に中立の立場と言っておきながら地方の情報を知らないことを開き直れる頭の構造に驚きだよ。本当に頭が良くて中立ならそんな口絶対に叩けないって。
随分と余裕のなさそうな口ぶりになってきたが、役に立たないのは自分の浅知恵と言うことに精々早く気付きなよw

82 ：

>>65
お前 かなり 馬鹿だろ!!

83 ：

>>82
そんなことみんな分かってるよ
地方なんか知らなくていい、どうでもいいってスタンスで東京一極集中や地方分権について語ろうとしてるほど途方もないバカとは思わなかったけど
それで自分は正しいと意固地になるんだから議論にすらならねぇや
早く退場願いたいよ
東京一極集中支持者が来て色々言うのは議論が深まるし良いことと思うけど、ここまで浅はかな奴は論外だよ

84 ：

東京の情報を当てにしている時点で時代遅れなんだけどね
今、アンテナは海外へ向いてないと取り残されるよ

85 ：

それは結局地方の衰退に繋がる点で
同じことだよ。
東京だって海外志向には変わりないしな。

86 ：

論破されまくってヤケになったんだろうな。可哀想に

87 ：

地方から見た海外ってのは
稚内からロシア、与那国島から台湾、下関から韓国
などの例外を除いて
現状東京を介した物だから、
それを直接的な関係に出来ない限り
どうにもならないよ。

88 ：

地方分権でも中央集権でも東京発展と地方衰退の
構図が変わりそうにないからな。
地方分権で得するのは結局、名古屋や大阪、福岡などの大都市部だけ。
田舎しかない地方は、地方分権で税収激減で厳しい。
かといって、中央集権でも搾取され続ける永遠の奴隷。
活路があるとすれば、北海道はロシア方面へ目を向ける。
沖縄や九州はアジア方面へ目を向ける。
これくらいしかないな。

89 ：

北海道は、ロシアと自由貿易経済交流を
すれば、モスクワからも資本が流れて東京の奴隷から脱し発展できそう。
まだ大丈夫な高品質農産物もロシアや中国へ輸出が可能。
それから、サハリンの天然ガスを直接入手で脱原発＋エネルギー問題も完結。
沖縄は米軍駐留継続認可の代わりに、中国や台湾、東南アジアと自由貿易
経済活動促進。日本のカンクンになる。
九州はどうしても韓国だな。
プサンと一体化...

90 ：

悲惨なのは首都圏以外の東日本
農産物は汚染され、海外輸出もできないし、産業も無いので
東京の永遠の奴隷...
中部は名古屋、
西日本は関西を頂点に完璧に自立できる。
結局、各位なる場所が東京以外になり東京直轄植民地で地震の巣窟＋原発事故汚染ン
＋官僚呪縛から逃れられず、永遠に霞が関奴隷＋東京へ人口流出の東日本が悲惨なんだよな。

91 ：

それは東日本じゃなくて東北特に南部太平洋側な
仙台が復興すれば少しは増しになるかも知れんが

92 ：

>>87
だから、民間レベルではそれを何とかしようとする動きが出ている。
国対国ではなく、地域対地域へ。
国内産業の空洞化はもはや止められないのだから、
各々の地域が直接海外と向き合わない限り生き残れない。

93 ：

その民間も結局、東京本社の指示で
ということが多いからな。
いや良い悪いは別にしてだがな。

94 ：

東京に本社を持ってる大会社はたしかにそうだが。
転換の必要にせまられているのはむしろ地場産業だよ。
これまでは東京に売ることを考えれば良かったところ、
ソウルに、上海に、台北に売ることを考えなければならないわけだから。

95 ：

H22.10月〜H23.9月の社会増加
福岡県 +10053
埼玉県 +7246
大阪府 +6281
神奈川 +6011
愛知県 -485
千葉県 -4690

96 ：

TPP参加でますます地方が衰退しそうだな。

97 ：

>>87
福岡はフェリーで2時間半でプサンと結ばれてるからな。
北海道も稚内から1時間程度の高速フェリーでサハリン...
ここで自由貿易特区ぬすれば、ロシア人客がわんさかやってくる。
北海道全域をロシアとの経済特区にし、札幌は極東ロシアとむすばれる一大中心地
になれる。新千歳空港は極東ロシアのハブになれる。
でも、中央官僚がこれを嫌うからやろうともしないし、できない。
地方が勝ってに動くことを一番嫌うのが霞が関。

98 ：

>>94
物価が格安の地域に売るのは至難

99 ：

>>98
どっちにしても新興国に売れなければ他に売り先がない。

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