高杉晋作

1 ：10/09/13 〜 最終レス ：11/11/10

雷電

2 ：

三千世界の鴉をしヌシと朝寝がしてみたい。

3 ：

それ木戸作っていうけどね
引用の引用で突然高杉作に

4 ：

　つか、桂どこにでも顔出すな。万事起源は桂小五郎の木戸孝允か。

5 ：

資料のあることだから突っ込んだだけだが気に障ったのならすまなかった

6 ：

　そういう気は毛頭ないが、桂は人気あるなと。写真も感じいいし逸話も爽やかで好人物そうでさ。それだけ。

7 ：

　なんか反映されないからモイッかい書く。
べつに、いつものことだからいいが、桂人気あるよね。
残ってる写真も男前だし、逸話もいいのが揃ってるし。
桂の木戸もどどいつやってたのかしら？

8 ：

将軍専用の橋を堂々と渡った人か

9 ：

坂本と高杉
同じ頃に脱藩したのにどうして差がついた？

10 ：

>三千世界の〜
小泉八雲が木戸作と紹介した後、引用の引用で高杉作になって
｢添い寝｣の部分も｢朝寝｣に変わったらしいな
木戸作と聞くと切実な感じで、高杉作と聞くと粋に感じる
>>7
知名度は木戸が上だろうが、人気は高杉の方が圧倒的に高いと思うぞ

11 ：

　大分好感の持てる所謂志士ばらだ。いい加減で破天荒「いようセイイタイショウグン」って逸話もイイカンジ。
でも、「じゃけえ」だのと仁義なき戦いの菅原文太みたいな口ぶりだったかと思うと一寸幻滅。

12 ：

動けば雷電の如し
発すれば風雨の如し

13 ：

　旅籠の二階に動かざること山のごとく
　渡航藩非浪費すること火のごとし
　弁舌大志述べること風のごとく
　宿酔にて柱にもたれる様林のごとし

14 ：

それ一生懸命考えたんだ

15 ：

うn

16 ：

ちなみに高杉大好きでつ

17 ：

せごどんは？

18 ：

高杉がいなかったら彦島は日本の上海になってたかもな

19 ：

日本の香港となって、100年間英国領だっただろう。
高杉の大芝居のお陰だな。

20 ：

日本領よりもイギリス領だったほうが発展していたと思うよ
山口県出身の政治家は多くても地元のために利益誘導を行わないからね。

21 ：

天才的な軍才
真田幸村の生れ変りかもしれない。
時空を越え、にっくき徳川への雪辱を果たしたｖ

22 ：

伊達松陰
雷電晋作
飛燕小五郎
月光益次郎

23 ：

龍馬伝３９話「馬関の奇跡」
まさか下関海戦が見れるとは！
+　　　+
　　∧＿∧ 　+
　 （0ﾟ･∀･）　ワクワクテカテカ
　 （0ﾟ∪ ∪ +
　 と＿_)__)　　　+

24 ：

龍馬伝３９話「馬関の奇跡」
まさか下関海戦が見れるとは！
+　　　+
　　∧＿∧ 　+
　 （0ﾟ･∀･）　ワクワクテカテカ
　 （0ﾟ∪ ∪ +
　 と＿_)__)　　　+

25 ：

>>24
北川景子のブルマがおがめるならその回は見てやろう(*´∇｀*)

26 ：

>>20
おっしゃるとおりです。私は下関の反対の北九州八幡の市民ですが下関にはかまぼこ工場しか
しかありません。貧乏　下関　ここが長崎の出島のように発展していればとも思います
ここがイギリス領であったら太平洋戦争は回避されたかも。

27 ：

>>26
文脈からすると、下関は彦島の誤りだよね。
領土と経済の問題は区別して考えるべきだろう。
住民の自治能力の差で、発展もすれば貧乏にもなる。

28 ：

おまいらの高杉さんがこんなことに…
http://www9.nhk.or.jp/ryomaden/topics/23_interview/img/pic05.jpg

29 ：

↑
せ、戦場で三味線！？

30 ：

「これより長州男児の肝っ玉をお目にかけようぞ」
維新回天烈士の英雄、それが高杉。
強大な徳川幕府を打倒、崩壊に追い込む契機を作った男。
その胆力、只者ではない。
歴史に残る英傑東行の勇姿、今晩刮目せよ！

31 ：

幕府軍ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━!!!!!!

32 ：

今日の龍馬伝の三味線高杉かっこよかったw

33 ：

幕府ヲタ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

34 ：

母親の実家が山口県なんですが、県を代表するお土産品は今だに、[奇兵隊]の湯呑みやＴシャツくらいしか無い県です。なので、長州→奇兵隊→高杉と言う事で人気は伊藤、桂に比べるまでも無く圧倒的に高杉みたいです

35 ：

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　　　　　　　　　　　　　　　　　−＝二二＿三（　ヾ|ii |i!i | i　|ﾟ!!i ! ||　|i //三二二＝−

36 ：

>>27
今月でダイエー下関駅前店（基幹店舗）が閉鎖されました。これで中内均・創業のあの天下の
スーパーダイエーはついに山口県で全滅いたしました。北九州市も製鉄所が消え後は年金で
食い繋いでいるようなものです。この状況、晋作や松蔭公がいかに嘆かれていることか。
何のための命賭けてまでの馬関戦争か。何か、何か打開策というものはございませんか。

37 ：

>>25
僕も見たい。

38 ：

>>20
道路の異常な良さは全国的に有名

39 ：

剣は立ったが、チャンバラ映画じゃあるまいし片手でバタバタ薙ぎ倒すとはね・・・。
三味線を背負わせればよかったのに。

40 ：

舗装率だけは先行整備されたので高水準なのだが、高規格道の整備は完全に停滞している。
山陰自動車道なんか安倍と林と河村が誘致していたのに
平井前知事と高村が妨害していまだにほとんど手付かず。
これら周南地域の出身者が他地域主要部の開発を皆反対して
下関や宇部や防府の再開発事業は全部市がやる羽目になった。
二井になって少しマシになったけど。

41 ：

>>２７
資本の移動が発生。富、消費、近代工場、労働者が日本より中国に移動。ダイエーの全滅は店舗の老朽化と創業が早く駐車場がせまい為。
効率悪く敗北。八幡製鉄所はこの4倍の規模がないと採算がとれず最低でも大分製鉄所の規模が必要との事です。これにプラザ合意後の円高ドル安が追い討ち。
つまり効率悪く採算性がとれず敗北、特に政治が悪いわけではありません。しかも良質な部分もあります。竜馬も晋作も安心して見守っていると思います。
戦後65年間にわたり不戦しかも戦死者なし。コンパクトで精強な海軍を有する。海上自衛隊ハイテク護衛艦群。

42 ：

＞＞36、＞＞41
戦前は大陸への中継基地として栄えた歴史を持っているのに残念だね。
立地条件は良いのだから、棚ボタを期待しないで自治体が動かなきゃ。
住民が動く議員、首長を選び監視しなきゃ駄目なんで、お任せ民主主義では
発展しないと思うが。。。

43 ：

>>42
御回答ありがとう御座います。私は八幡製鉄所の跡地で働く労働者です。えええーーーー
　　　　　　　　「お任せ民主主義では発展しないと思うが。。。。」
フーン、ハテナ、お任せ民主主義ナ、すいません　「お任せ民主主義」　を勉強して参りますの
3日間ほどお待ちください。猶予をください。　　フーン　「お任せ民主主義」手急にいわれてもな　ハテナ？？
「お任せ民主主義」は理解できませんが、海軍については良く理解できているとです。
　「コンパクトで精強な海軍」これこそ今後の日本の希望です。
日本は四方を海に囲まれた島国です。いわゆるランドパワーの国ではなく、東海の小島の磯のーーー
の砂浜にのシーパワーの国です。でありますから「コンパクトで精強な海軍は陸軍１００個師団に相当」
このように思っております。

44 ：

>>42
また私は海軍厨のほか空軍厨でありまっす。ようするに陸海空に詳しい軍事オタクであります。
自衛隊には　F2練習機という名の対艦攻撃機があり、積んでいるミサイルが優秀でどこかの
マージャンと昆虫を戦わせるのが好きな、中華大帝国が空母を派遣したところ
F2練習機が４機発進して　「終了」　とききました。

45 ：

>>42
アジアには昔から三大害毒というものが有り、このためアジアが欧米に遅れをとって
アジアの民衆はとたんの苦しみを味わってきた。
アジアの三大害毒　　
　　　　�@中国人の中華思想　�A朝鮮人の仲間割れ思想。光州事件の見られるPな隣同士の兄弟喧嘩。
　　　　�A日本人の奴隷根性
どなたか判りませんが、これについてご教授いただけませんか。
　

46 ：

>>45
光州事件の見られる（誤）→→→→光州事件に見られる（正）
これまた失礼いたしました。焼酎を４合も飲んで投稿すると間違いが多くなりますね。

47 ：

>>42
歴史難民版の　何でも白馬青牛先生に聞いてみんさい　に移動しました。はい。

48 ：

来たれ「正義は長州にあり」の熱血長州男児、来たれいざ　歴史難民版の　「何でも白馬青牛先生に聞いてみんさい」　へ

49 ：

世に棲む日日を大河ドラマでやって欲しい

50 ：

>>49
昔やった花神、あれは世に棲むとの合作ね。
大村ひとりじゃ地味すぎるということで

51 ：

>>50
ありがとう！

52 ：

東京から離れているのに一流大手企業が多いよ
宇部興産、ユニクロ本社、旭化成、カネボウ、林兼産業、長府製作所、
神戸製鋼、先ほど話題になったノーベル賞受賞の方が働いていた帝人、
三菱重工、三菱系グループ、日産（山口県人が創業者）、日立（日産と同じ
鮎川氏創業）、マツダ、セントラル硝子　数え切れんｗ
日本のお家芸の製造業ばっかだけに、日本の衰退を感じる
でも、他県に比べれば、求人も多いし（東京などの首都圏よりもよいときが
ある）所得が低くても暮らしやすいよ。
ダイエーみたいな「１円でも安く、質の良い物をお客様に売りたい」という
会社が衰退するのは悲しいね
今は、逆のパターンが多いモラルに欠けた企業が多すぎる

53 ：

「百万の大軍、恐るるに足らず。　
　恐るるべきは我ら弱き民、一人一人の心なり」
この台詞にはジンときた。
伊勢谷晋作、最高。。

54 ：

>53
高杉が自分と寄せ集めの奇兵隊をひっくるめて「我ら弱き民」というか阿呆
デタラメをデタラメと見抜く目を持て
本物はこれ
「強き百万といえどもおそれず、弱き民は一人といえどもおそれ候事、武道の本意と致し候事」
おまえのようなヤツには百年経っても意味がわかるまい
マンガのパクリでつないでる恥知らずな脚本家が奇兵隊・諸隊の論示をアレンジとか、
自分の粗脳の限界がわからないにも程があるんだよ

55 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12352109
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101008/plc1010081859019-n1.htm?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
どこまで馬鹿にしてるんだこいつ？

56 ：

ドラマはドラマ。ドキュメンタリーではない。
脚色含むのが「ドラマ」。
史実厨の阿呆には百年経ってもわかるまいｗ

57 ：

上士の指揮官が自分を弱き民と読んでいかなる脚色効果があるか？
完全なる意味不明
脚本家は論示の意味を読み間違え、無教養を晒したと思われても仕方がない

58 ：

一応、解り易くしたつもりでは？

59 ：

はあ？

60 ：

>>54の本物の諭示は「強敵を恐れず、弱き民を重んじよ」といっている
ドラマで軍人である自分たちを「弱き民」と呼んでいるなら、正反対だし、たしかに意味不明だね
>>56
ここは日本近代史板なのでドラマ厨の方がここでは異端

61 ：

>>56オマエは会津観光史学洗脳者と気が合うよ（笑）

62 ：

龍馬伝の高杉、
風貌は満点だったのに、
中身が違ってて残念だった。。

63 ：

それでも昨日は人気キーワード上位に高杉がいたので、
これを期に興味持ってくれたらいいと思うのであります。

64 ：

一、礼讃を本とし、人心にそむかざる様肝要たるべく候。
　礼讃とは、尊卑の等をみださず、其分を守り、諸事身勝手之れ無く、
　真実丁寧にしていばりがましき儀之れ無き様いたし候事。
一、農事の妨げ少しもいたすまじく、みだりに農家に立ち寄るべからず。
　牛馬等小道に出遭い候わば道べりによけ、速やかに通行いたさせ申す可く、
　田畑たとい植え付け之れ無く候所にても踏みあらし申すまじく候。
一、山林の竹木・櫨（はぜ）・楮（こうぞ）は申すに及ばず、道べりの草木等にても
　伐り取り申すまじく、人家の菓物鶏犬等を奪い候などは以（も）っての外（ほか）に候。
一、言葉等丁寧に取りあつかい、聊（いささ）かもいかつがましき儀之れ無く、
　人より相したしみ候様いたすべく候。
一、衣服其外の制、素（もと）より質素肝要候。
一、郷勇隊のものはおのずから撃剣場へ罷（まか）り出（い）で、
　農家の小児は学校へも参り、教を受け候様なずけ申すべく候事。
一、強き百万といえどもおそれず、弱き民は一人と雖（いえど）もおそれ候事、
　武道の本意といたし候事。

65 ：

東行

66 ：

西行法師に憧れてた？

67 ：

高杉の日記6作の現代語訳版が文庫で出てんだね
昨日本屋で見かけて思わず買ってしまった
まさか文庫で出る日が来ようとは
原文付きならさらによかったが贅沢言っちゃいかんね

68 ：

原文は国会図書館のデジタルアーカイブで入手できるよ
「東行先生遺文」で検索すると出てくるはず
日記以外に手紙なども収録されてたけど、
実務的なのと友達宛てみたいなのの文章の質の違いが面白かった
前者は極端にてきぱきしてるけど、後者は誤解を恐れたり気を遣ったりしてむしろくどい
多面的なところがそのまま垣間見れて興味深かったです

69 ：

国会図書館か、今度現代語訳と見比べてみる
情報ありがとう
それと現代語訳版は文庫じゃなく新書だった

70 ：

高杉晋作といえば三味線ですよね。

71 ：

>>69
「革命日記」の事でしょうか？
作者の一坂は問題ありだが、面白そうなので読んでみようと思う。

72 ：

革命日記の現代語高杉はかわいかった
一坂センセイはどのあたりが問題あるの？

73 ：

>>71
『高杉晋作の「革命日記」』です
自分はまださらっと見ただけだが「僕の誕生日。心の中で少し祝う」とか
高杉のイメージちょっと変わったｗ
このまま龍馬みたく手紙類も文庫で出ないかな

74 ：

なぜ僕という？

75 ：

>>74
長州藩の方言ですね。長州藩全体じゃないけど、書生、武士、豪商、豪農、
松下村塾系の志士の間でも使われた。
だから京都では使うのを控えたというのを本で読んだことある。

76 ：

「僕」は方言なのか？
俺はまた松陰の提案かと…

77 ：

書き言葉の「僕（やつがれ）」を話し言葉の「僕（ぼく）」として使い始めたのが松陰で、それが長州志士の間で流行って世間に広まったと聞いたことがある

78 ：

あの風貌で僕・・・

79 ：

宍戸刑馬

80 ：

>>78
村田新八が言うよりはマシw

81 ：

>>72
一坂氏は、松浦氏に我田引水の論文だと批判されてたな。。。

82 ：

わしとお前は焼山葛
うらは切れても根は切れぬ

83 ：

>>82
それはソウルメイトの唄ですか？

84 ：

松陰以外の像がなかった萩に高杉晋作の像が建ったそうですね。
なぜ木戸ではないのでしょう？

85 ：

【三味線】　ドラマの影響で高杉晋作ブームなの？　【ﾄﾞｰﾝ】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288610989/l50
【芸能】伊勢谷友介が高杉晋作除幕式に駆けつける
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288557111/
【山口】萩市、高杉晋作生誕地に初の銅像…NHK大河「龍馬伝」で
高杉晋作を演じた伊勢谷友介さんら、除幕式に馳せ参じる（写真あり）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1288530639/

86 ：

>>84
晋作のが活躍が派手で観光客を呼べるからかな

87 ：

いまの日本があるのは、高杉晋作のおかげよ。

88 ：

>>87
其れは言える。俺は晋作に対して感謝心をもってるな。不思議だが。

89 ：

高杉晋作は外国と組んで日本を破壊した売国テロリスト
今の民主党とそっくり 　　　テロリスト最低

90 ：

＞日本を破壊した
徳川幕府に存続してほしかったのか？>>89
いつも不思議でしょうがないんだが、長州や高杉を悪く言う人間は、
じゃあ江戸時代のどこがいいんだか･･･。
士農工商だぞ？　今より絶対ツライぞ。

91 ：

>>90
89はマルチなんで相手にしないほうがいいです。
他のスレにもコピペしているキチガイなんで

92 ：

この人が藩内クーデター起こさなかったら、
その後の歴史はどうなっただろうか。
桂が極秘に舞い戻ってくるとも思えんし、
山県・伊藤が挙兵出来たとも思えない。

93 ：

高杉が蜂起をしなかったなら
椋梨が政権を維持し、過激尊王攘夷派は一人、一人長州藩の内部で処刑されていったでしょう。
長州における未来の維新の元勲は全滅かもしれません。
奇兵隊も重用されず、軍事力は史実よりかなり低下します。
薩長同盟は史実よりも楽に成立したでしょう。椋梨は西郷隆盛の停戦案、長州三家老の切腹と共に権力を得たのですから。
但しこの場合は薩長同盟というよりは、長州は薩摩のロボットとして以後行動したでしょう。
要するに、蜂起がないので奇兵隊が脚光を集めず、軍事的には弱体化した状態で薩摩の下僕化ですね。
この場合長幕戦争が起こったか、と問われると薩摩次第としか返答が出来ません。
薩摩が倒幕挙兵を行ったなら、長州もその付属物として参加ですね。
となると、鳥羽・伏見の戦いで勝利できたか分からなくなります。
この戦いで主力は薩摩藩兵であり、長州は長年の京都追放のせいで限定的な兵力しか送っていません。
しかし、この戦いでの薩長軍の勝利は薄氷を踏むようなもので、たとえ小数でも史実上の兵力が欠けると勝利は疑わしくなります。
以後は薩長敗北・明治天皇九州南遷・京都では徳川慶喜の時代、なんじゃないでしょうか。

94 ：

俗論派は幕府に恭順してそれで終了だろう。
わざわざ薩摩のために領外に出兵するメリットがない。
多くの藩と同じ日和見をするのが関の山

95 ：

正義派と俗論派ってのが凄い名称だと思うけど
いわゆる俗論派の派閥は正義派の連中のこと何て呼んでたんだろう

96 ：

ぼくも晋作蜂起がなければ薩長同盟は成らなかったと思う。
中岡も坂本も薩長を結びつけようという発想を持たなかったろうし
桂も帰藩できなかったことになりどこかで死んだはず
村田蔵六も歴史に現れない
四境戦争も無しになるので幕府が立場を悪くする機会は遠のく
長州に集っていた各藩の攘夷パワーも消滅、ぼくのご先祖も
肥後から長州に脱藩し維新後そのまま住みついた攘夷志士だったので、
自分もこの世にいないことにｗ
ただその後、薩摩が自力で倒幕まで持っていけたんだろうか。
これ気になる。

97 ：

ただ、高杉は政治が苦手なんだよなｗ
その辺上手く噛みあったもんだと思う。
薩摩単独でも四侯会議とか徳川家を掣肘する動きには出ただろうが、どうかな。
鳥羽伏見次第だろう。
藩主親子を江戸に召し出しなんてことになったら幾ら俗論派でも立ち上がるかもしれんが、
余り戦力にはなりそうにないな。

98 ：

椋梨藤太らの保守派も私利私欲のためではなく、あくまで藩の存続を案じた行動だからな。
権力の掌握や保身だけが目的の悪人だったら死ぬこともなかったろうね。

99 ：

長井雅楽と赤根武人は気の毒だったな

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