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2011年11月1期4: 日本『無条件』降伏なら、北方領土はロシア領だろw (815) TOP カテ一覧 スレ一覧

日本『無条件』降伏なら、北方領土はロシア領だろw


1 :11/07/14 〜 最終レス :11/11/11
無条件降伏したとかいう敗戦国の日本が、対日戦勝国たるソ連・ロシアに対して、北方領土返還などと
いう『特別条件』を要求したら、無条件降伏ではなくなるぞ?
無条件降伏の法的定義は定まってはいないが(あるというのなら出してみてくれ)、敗戦国からは一切
の条件は出しません、けれども国際法は守って下さいということなら、ヤルタ協定で『千島列島ハ
「ソヴィエト」連邦ニ引渡サルヘシ』、ポツダム宣言において『吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ』
と書かれてある以上、日本がそれを無条件で受諾したということなら、北方領土に関して日本の領土権
は消滅したことになる。もちろん無条件降伏か否かに関わらず国際法はついてまわるが、それをいうなら
東京大空襲や広島長崎の原爆投下こそ国際法の絶対原則に反する暴挙であり、アメリカは日本に賠償金
を支払う必要が生じる。これに対して領土割譲は日露戦争のポーツマス条約でも定められているように、
国際法上の問題は皆無だ。またサンフランシスコ条約で東京を『受諾』したということであれば、
敗戦国日本の側から戦勝国ソ連(ロシア)に対してソ連の違反行為を断罪することはできないはずだ。
東京にはソ連の判事(I・M・ザリヤノフ)も参加しており、ソ連は日本の侵略行動を断罪した
官であり、日本は侵略行動の罪で起訴された被告人だからだ。
そもそもソ連抜きのポツダム宣言は日本政府に『黙』されており、受諾されたのは「後ニ「ソヴィエト」
社会主義共和國聯邦ガ参加シタル宣言」であり、ソ連抜きの日本降伏など現実にありえなかったはずだ。
またいくらソ連の違法を言い立ててみたところで、罰則や制裁を伴わないのではまったくの無意味。
このままではせいぜい土下座してソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢にすがるしかない。
 日ソ交渉が中断している最中の1956年8月19日、外務大臣重光葵はダレスと会談した折、ソ連案を受け入れ
るしかないと話すと、ダレスは米国としてそれは承認できないと、重光を次のように叱責したと言われています。
 『日本が南樺太・千島を放棄し、特に国後・択捉をソ連領として認めるならば、サンフランシスコ条約違反
となる。これは、サンフランシスコ条約以上のことをソ連に認めることになり、この場合は米国としては
サンフランシスコ条約第26条により沖縄を永久に領有する。』 (注1)
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou4.htm
ただし北方4島が千島列島に含まれるかどうかについては、『吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ』
とはあるもののソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢によって、2島返還は許されることになった。
にも関わらずアメリカの圧力で日ソ平和条約締結は反故にされてしまった。
 ロシア外務省は24日、北方領土問題について「ロシアはこの領土(の領有)に関して
必要な全ての権利を有している。ロシアの主権は完全に合法的で疑う余地はない」とする
声明を発表した。前原誠司外相と枝野幸男官房長官が同日の衆院予算委員会で、北方四島
は「法的根拠のない状態で支配されている」と述べたのに反応した。声明は領有権主張の
根拠を「第二次大戦の結果」とし、それがヤルタ協定▽ポツダム宣言▽サンフランシスコ
講和条約▽国連憲章107条(旧敵国条項)−で認証されたとしている。(モスクワ 遠藤良介)
http://unkar.org/r/news/1298567439
しかし日本では、天然ガスのコストが高い。それはパイプラインがなく、液化してLNGタンカーで運んでいる
からだ。2000年ごろ、日本政府はエクソンモービルやロシア企業と共同で、サハリンからのパイプライン敷設を
計画したが、電力会社が拒否したために頓挫した。サハリンとの距離は2000km程度なので、世界の常識では
パイプラインで輸送するのが効率的なのだが、これが敷設されるとパイプラインの途中で分岐して電力会社
以外の企業がガスを使えるようになることを電力会社がきらったからだ。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51725888.html
北方領土を割譲してしまえば、日露間の対立点が消滅して、日本は天然ガスが思う存分輸入できる。
対する米英は、大西洋憲章で定めた領土不拡大という、自分たちのメンツが潰されることになる。
また在日米軍はロシアの潜在的脅威を煽って居座るという口実が消滅してしまう。
重光・マッカーサー会談
http://www.c20.jp/1945/09gunse.html
どうしても北方領土と言い張るなら、日本は無条件降伏はしていないと内外へ向けて宣言し、
そしてソ連が判事として参加した東京を破棄すべき。

2 :
スコトニコフ Leonid Skotnikov(露) 2015年まで
スコトニコフ Leonid Skotnikov(露) 2015年まで
スコトニコフ Leonid Skotnikov(露) 2015年まで
国際司法所官の構成(2007年6月現在)
  アジア:3  
任期 
  シー Shi Jiuyong(中) 2012年まで  
  小和田 Hisashi Owada(日) 2012年まで  
  アル・ハサウネ Awn Shawkat Al-Khasawneh (ジョルダン) 2009年まで  
  アフリカ:3      
  コロマ Abdul Koroma(シェラ・レオネ) 2012年まで  
  ランジェヴァ Raymond Ranjeva(マダガスカル) 2009年まで  
  ベヌーナ Mohamed Bennouna(モロッコ) 2015年まで  
  欧米・その他:5      
  ジンマ Bruno Simma(独) 2012年まで  
  バーゲンソール Thomas Buergenthal(米) 2015年まで  
  ヒギンズ Rosalyn Higgins(英) 2009年まで  
  アブラハム Ronny Abraham(仏) 2009年まで  
  キース Kenneth Keith(NZ) 2015年まで   
  ラ・米:2      
  アラングレン Gonzalo Parra-Aranguren(ヴェネズエラ) 2009年まで  
  セブルヴェーダ
Bernardo Sepulveda(メキシコ)
2015年まで   
  東欧:2      
  トムカ Peter Tomka(スロヴァキア) 2012年まで  
  スコトニコフ Leonid Skotnikov(露) 2015年まで  
国際司法所官の構成
(2007年6月現在)
http://www.mofa-irc.go.jp/link/kikan_info/icj.htm

3 :
1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
 冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、
プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは
極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html
小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。
戦線別ドイツ軍戦死者統計
Losses per theater
Theater      Dead      %
Africa       16.066     0,3   ←アフリカ戦線ww
Balkans      103.693    1,9
 North      30.165     0,6
 West       339.957    6,4
 Italy       150.660    2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)  2.742.909    51,6   ←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945) 1.230.045   23,1   ←頼もしいよなぁ♪
Various       245.561   4,6
 Total       4.859.056
http://www.axishistory.com/index.php?id=3612
核兵器開発の歩み_核兵器の開発
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html
2.  米国における基礎的研究の動向
(2)  スプートニク・ショック
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa198401/hpaa198401_2_045.html
世界で二番目に核実験を成功させ、世界初の宇宙衛星を打ち上げたソ連の工業技術。
これがドイツのコピーなら、米国だってドイツから輸入すればいいだけで独自開発なんて必要ない。
なおイギリスは同じ戦勝国でありながら核開発はソ連よりもはっきり遅れていたと確認される。
戦後もメッサーシュミットBf109なんて敗戦ドイツの二番煎じやってたスペインやルーマニアとは全く違う。
共産主義ソ連は日本に特需景気をもたらし、また宇宙開発で人類に夢を与えてくれた。
         あ  り  が  と  う  ソ  連  邦  !

4 :
>>1
長ぇよ
ケツの文章を先に持ってこい

5 :
ロシア兵の斬首動画
http://www.liveleak.com/view?i=176_1187215494

6 :
だから日本の側から北方領土返還などとなどという敗戦国からの条件提示がしたいなら、
まず日本は無条件降伏をしていない旨を、内外へ向けて宣言すべき。
過去の政府答弁や判例は、あれはその当時の見解ということで後から修正すればいい。
それからソ連邦が参加したるポツダム宣言も、ソ連邦からの文明の裁きたる東京も、
『あれは不平等条約だった』で破棄すればよい。
無条件降伏に拘るのであればそれはそれで北方領土に関しては無条件放棄ということで、
ロシアからの天然ガス輸入に期待したい。
原子力発電が破綻し太陽光や風力が今ひとつということなら残りは火力あるのみ。
この点無条件降伏を理由に北方領土放棄が実現すれば、天然ガスの大量輸入で、
火力発電もガス冷房も大いに拡大できるはずだ。
無条件降伏を言いながら領土割譲は否認、などという二枚舌外交が一番いけない。
この点は北方領土放棄に賛同してくれるなら、無条件降伏論者とも共闘したい。

7 :
ロシア兵の斬首動画
http://www.liveleak.com/view?i=176_1187215494

8 :
「吾等ノ決定スル」と言うけど、連合国内で意見が割れてるんだから。
日本はアメリカの解釈に従っているだけ。
日本から見れば、アメリカは日本統治を担当していた連合国の代表。
その解釈に従うのは当然の事。
連合国内の意見分裂なんて知ったこっちゃ無い。

9 :
ウルップ以北がクリル・アイランズとの主張は成り立たない
ウルップ以北がクリル・アイランズとの主張は成り立たない
ウルップ以北がクリル・アイランズとの主張は成り立たない
 この条約は、オランダ語・中国語・ロシア語・日本語で結ばれた。どの言語も等しく正文である。
しかし、日本語文のみ誤訳が有ることが知られている(条約文 下線部分)。誤訳であっても条約
内容に違いは無いので問題になることは無かった。
 1956年、日本政府は突如として国後・択捉両島がサンフランシスコ条約で放棄した千島列島
に含まれないと発言、その根拠に、本条約第二条の『「ウルップ」全島夫より北の方「クリル」
諸島』の表現を引用し、クリル・アイランズとはウルップ以北との主張をした。しかし、この条文は、
誤訳であり、オランダ語・中国語・ロシア語の条約正文とは異なっており、オランダ語・中国語・ロシア語
の条約正文では、ウルップ以北がクリル・アイランズとの主張は成り立たない。
 誤訳であっても正文なので条約の効力に変わりないとの理由で、日本政府は現在でも、
北方領土領有権の根拠に、誤訳条文を使っている。このような主張は日本国内で通用しても、
諸外国を説得することは不可能だろう。
 なお、1992年4月、日本政府・駐モスクワ大使館は、誤訳の日本語文をロシア語に翻訳し、
あたかもロシア語条文であるかのように条約を捏造し、日本の北方領土要求の正当性を主張
するパンフレットを作成、配布した。このような謀略宣伝はロシア国内で激しい批難を浴びた。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/18550207J1.htm

10 :

米シャトル引退で宇宙を独占するロシア
http://jp.wsj.com/World/node_267683
億万長者の数1位はロシア・モスクワ
http://japanese.ruvr.ru/2011/05/12/50197486.html
世界のオフィスのランキング、2位モスクワ
http://www.observer.com/2008/real-estate/london-moscow-worlds-priciest-office-markets-new-york-not-even-close
OECD:米国、ロシアでトレンドを上回る拡大が続いている
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-20987820110509
米フォーブス誌の世界有力企業ランキング:ロシアのガスプロムが純利益で世界のトップ3
http://japanese.ruvr.ru/2011/04/30/49684393.html
ロシアの富豪、日本の美術館の作品一括購入
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110713-OYT1T00162.htm?from=main1
ロシアの富豪に大人気、日本の瓦は最高にゴージャス!
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.yomiuri.co.jp/e-japan/shimane/news/20110705-OYT8T01115.htm
ロシアの富豪、あのレディーガガとの共演に1億円出す
http://news.livedoor.com/article/detail/4840265/
ロシア富豪の豪華ヨット、超ゴージャス!
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_54242

11 :
>>1は中国をゴロツキ呼ばわりして、ソ連を賞賛する人だとどっかのスレで見た気がするが
ソ連の日本に対する蛮行まで容認する人だったとはな。

12 :
この議論見てていつも思うが、無条件降伏派は法学部系の人が集中しやすく
有条件派の人は歴史に詳しい人が集まるという傾向があるみたいですね。
日本が無条件降伏しても、領土問題は別だと思う。

13 :
ポツダム宣言受諾しての降伏だから、
国際法上は条件降伏だというのが正解。

14 :
>>13
>国際法上は条件降伏だというのが正解。
しかしながら判例や政府答弁が無条件降伏を言い立て、また日本と日本人の
大多数がそれを支持しているとのことなら、無条件降伏ということで異論ない。
ただしその場合は北方領土は無条件割譲にしないと、国際社会の理解は得られない。
このような謀略宣伝はロシア国内で激しい批難を浴びた
このような謀略宣伝はロシア国内で激しい批難を浴びた
このような謀略宣伝はロシア国内で激しい批難を浴びた

15 :
え、放棄するのはウルップ以北だってGHQさんから聞いてますけど。
それが連合国の指定する範囲なんでしょ。
ええ、うちらは連合国さんに無条件降伏しましたから、その決定には従いますよ。
ロシアさんも、連合国の一員なら連合国の見解に従ってくれないと困りますよ。
え? 俺は同意してない? 
そう言う意見不統一は連合国内の問題ですよね。
うちに押し付けられても困りますよ。
とにかく、連合国の定めた日本領の範囲に、北方4島は入ってるんです。
占領を解いてお帰り下さい。

16 :
だつを

17 :
無条件降伏なのだから困るだって?
文句があるなら、日本は無条件降伏をしていないという旨を、内外へ向けて宣言のこと。
領土返還を本気で望むなら、無条件降伏だなんて物言いは、全て取り消しにしろ!
>>15
>ロシアさんも、連合国の一員なら連合国の見解に従ってくれないと困りますよ。
後ニ「ソヴィエト」社会主義共和國聯邦ガ参加シタル宣言
後ニ「ソヴィエト」社会主義共和國聯邦ガ参加シタル宣言
後ニ「ソヴィエト」社会主義共和國聯邦ガ参加シタル宣言

18 :
ってか、三十路無職だつおなんて製造機みたいなものだろw

19 :
製造機ww

20 :
領土不拡大の原則じゃなかったっけか?

21 :
>>13
ユニ:「戦争やめたけりゃ、つべこべ言わずに俺のケツを舐めろ」
日:「戦争をやめるかわりにケツを舐めるんですねわかります」
なるほど

22 :
ロシア兵の斬首動画
http://www.liveleak.com/view?i=176_1187215494

23 :
どっちでもいいじゃねえか言葉の綾だろ

24 :
だつをはあいかわらずの馬鹿だなw

25 :
>>13
問題はそのポツダムには条件と呼べるほどのものがないことなんだよな

26 :
武装解除された兵は平穏に帰宅させねばならない連合国側の義務が明記されていますが何か?

27 :
判例というのは、ポイントになる、争点になるところをどう解決したかという
直接の理由になる判旨、これが厳密な意味での判例。
所が理由の中でいろんなことをついでに言うことがありその中に非常に
重要な判断が含まれていて参考になることがよくあるがそれは直接には判例
ではない
団藤重光『「判例による法形成」「実践の法理と法理の実践」』P.119

28 :
投稿先まちがえたw

29 :
だつおちゃんがシヴヤのニッキョウ本部に突撃するらしいよ。

30 :
>帰宅させねばならない
正確には、帰宅を許す。だった気が

31 :
帰宅を許すって記述してあるのに、帰宅を許されなきゃ「帰宅させろ」って要求することが
できるんなら、条件だよね。はい撃破〜。

32 :
「奴隷にするつもりはない」「帰宅を許す」は、国際法上当然の条件だから
法的な意味での条件でないというのが、無条件派や判例の論理。
そんなので、連中が撃破できるなら、とっくにこの議論はおわってる。

33 :
国際法上当然の権利=慣習法という理解だと思うが

34 :
特別法は一般法に優先すんだろ?帰宅を許すって書いてあるのに守らなければ
一般法を持ち出すとかもうね。

35 :
ポツダム宣言の条項違反は一般的な国際法違反ではなくポツダム宣言の条項違反ですね。
はい撃破〜

36 :
もちろん、一般法は特別法に優先するのだけれども
その特別法に、一般法と同じことしかかかれていない場合
その規定は「特別規定」でなく「注意規定」になる

37 :
わかりやすくいえば
売買契約書に、人はしないという規定があった場合
これは、書かれていなくとも当然に守るべきルールだから
無効ないし無意味な条項として評価される。

38 :
家に帰るの許すなんて無条件降伏した兵士にだって許される。
どうみても注意規定です。

39 :
武装解除したのちに、という制限条項がある以上、ポツダム9項は特別法だよw
「戦時国際法に則り、武装状態のまま帰宅させていただく」が通用しねーのに
都合よい字句だけつまみ食いすんなw

40 :
馬鹿のいう「契約法の概念」を仮定的に導入したとしても、ポツダム9項は特約である。
はい撃破〜

41 :
そもそも、「軍隊の無条件降伏」とありますけど
軍隊が家に帰ることが条件ならば、ポツダム宣言の「軍隊の無条件降伏」と矛盾しませんか
家に帰るのを許すというのが注意規定であれば、その矛盾は乗じないのですが
これを条件とすると、軍隊も有条件となり、条項間における抵触が生じます。
この論理矛盾に気づかないんでしょうね

42 :
>武装解除したのち
>「戦時国際法に則り、武装状態のまま帰宅させていただく」が通用しねーのに
確かに、条件です。連合国側の
日本がアメリカに降伏を許してもらうために呑む不利な条件です。
それも形式的には条件といえますが、それで貴方は納得できないのでは。
そういう条件なら、9条だすまでもなく、日本が民主化・非武装化も条件ですねえ
連合国の「我らの条件は以下のとおり」とは、連合国が日本に要求する条件以外は、国際法上当たり前の注意的規定があるのみです。

43 :
ところが残念ながら、日本国政府にこの条文を提示して同意させてしまった以上
国家間の合意が成立してしまっていますねー契約的基礎が発生しちゃいました〜
ハイ残念!撃破〜

44 :
>>43
>国家間の合意が成立してしまっていますねー
つか自分としては、日本降伏が無条件降伏であったか否かということよりも、ソ連にも降伏したのだという
ことを強調したかったわけで、無条件降伏だったか否かはあっちのスレでやってもらいたいと思ってる。
もちろんレスをつけるのはその人次第であるが、スレタイに沿うのであればこちらはソ連・ロシア関連ということで。
【国際法】日本の無条件降伏論争【歴史学】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1300312579/
>後ニ「ソヴィエト」社会主義共和國聯邦ガ参加シタル宣言
>後ニ「ソヴィエト」社会主義共和國聯邦ガ参加シタル宣言
>後ニ「ソヴィエト」社会主義共和國聯邦ガ参加シタル宣言
日本はソ連にも降伏した。であるからには無条件降伏を言い立てるからには北方領土割譲は必須。
無条件降伏はしましたが領土割譲はいたしませんなどという二枚舌は、国際社会では通用しない。
北方領土割譲は天然ガス輸入促進などメリットが大きいので、無条件降伏論も大いに利用したい。

45 :
>日本がアメリカに降伏を許してもらうために呑む不利な条件
>日本国政府にこの条文を提示して同意させてしまった以上
すげえ。自爆w
そらごもっとも。
日本が泣きべそかきながら降伏を許されるに呑まされる条件も条件には違いないな。

46 :
本来の意味の政体に対する無条件降伏の要求というのは「降伏停戦交渉を認められないこと」だよ。
それくらい知ってるものだと思ってたけど。日本の場合はあきらかに日本の政体が存在して、日本軍に
対して停戦命令を発出し、各地で日本軍が戦闘停止をしたのちの降伏だから、名実ともに交渉ごとの
帰結としての降伏になります。

47 :
思想的・民族的にはそのような理解でよいと思います。
国際法上は、その理屈立てでは無理ですが

48 :
そもそも「降伏」という語義から「降伏交渉を認められないこと」というのは語義矛盾な気がします
降伏なのに、降伏が認められない?
変な理屈です。

49 :
それが無条件降伏です。きみの脳内お花畑くらいのことはとうぜんすでに議論され決着済みです。
きみがさんざん投稿し議論しようとしていることなどすでに議論されています。ちゃんと調べてください。

50 :
認識不足を棚にあげ、無知がシッタカでスレを建てるなよ。

51 :
>>49
こういうのを勝利宣言っていうんだねw

52 :
>>49
zfzfzfzfzfzfzfzfzfzfzf

53 :
>>45
>日本が泣きべそかきながら降伏を許されるに呑まされる条件
まさか同じ口から『ロシアは北方領土を返還せよ』なんてセリフは出ないだろうね?
泣きべそかきながら降伏を許された敗戦国日本が、戦勝国であるソ連邦に、何が要求できる?

54 :
ここは無知在日チョン御用達ですかね。
あんな創作作文の国定歴史教科書じゃしょうがねえかな。

55 :
>>1
無条件降伏の定義が定まって無いなら無条件降伏でなくなるも何もない

56 :
日本が合意したカイロ宣言には「日本の無条件降伏」って書いてあるな。

57 :
字句が違うのならその違いを起稿者が説明する義務があるが米英はほったらかし。
よって日本側に有利に解するのが通説。

58 :
>>56
>日本が合意したカイロ宣言には「日本の無条件降伏」って書いてあるな。
まさか同じ口から『ロシアは北方領土を返還せよ』なんてセリフは出ないだろうね?
無条件降伏論者にとって、北方領土割譲は渡りに船だと思うが、違うか?
北方領土割譲が成功すればロシアからの天然ガス輸入量は増えるし、
無条件降伏論者にとってもあの戦争について後腐れが無くなって良いはずだ。
不毛で馬鹿げた領土紛争に、そろそろケリをつけたらどうかと。

59 :
東電はもう、オーストラリアから30年分の天然ガス購入契約したらしいよ。
ロシアのなかのひと、残念でした。サケマスでも釣ってほそぼそと暮らしてくださいねw

60 :
どうしても天然ガス売りたいんなら、川崎埠頭まで自力で運搬してきて
売却先さがしてみれば?

61 :

プーチン首相、リンクに日の丸投影、被災者に哀悼の意と激励「必ず復興する」
http://youtube.com/watch?v=OR_YsFOTmF0
http://47news.jp/CN/201104/CN2011042801000023.html
http://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPJAPAN-20862720110428
日本への支援、プーチン首相の機敏なそして強力なリーダーシップ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5659?page=2
プーチン首相、最大級の支援へ「日本は親しい隣国。我々はエネルギー資源の供給支援に全力を尽くす必要がある」
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/archive/news/2011/03/13/20110314k0000m030076000c.html
プーチン首相、LNG・石炭・原子力専門家・医師を含む救助隊、必要なだけ派遣する
http://jiji.com/jc/zc?k=201103/2011031300018
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/21139.html
プーチン首相、ヨーロッパ向けの液化天然ガスを日本向けに切り替え、日本優先
http://news24.jp/articles/2011/03/20/10178952.html
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110416-OYT1T00445.htm

更に先月6月も対日支援でLNG追加供給
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE0E3E2E7E28DE0E3E2E4E0E2E3E39494E0E2E2E2;at=ALL
プーチン首相がクジラ狩り「気分を爽快にしてくれる」
http://afpbb.com/article/politics/2751273/6109374
http://desktop2ch.jp/news/1282893633/
プーチン首相「クジラ撃ち讃歌」を露誌コラムに執筆
http://afpbb.com/article/politics/2759001/6228308
プーチン首相の故郷で「日本の春」フェスティバル
http://japanese.ruvr.ru/2011/07/17/53338125.html

62 :

ロシアから日本へのメッセージ
http://yaar.jpn.org/がんばれ、ヤポーニア!/
「モスクワではなくて東京に行くのが夢。ロシア人は多くがヨーロッパロシアより日本に愛着を持っている。」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5659?page=4
「日本よ頑張って。わたしたちがついているから」「ただただ、私は日本人が好き」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5659?page=5
ロシア副首相「日本は真の友人」
http://47news.jp/CN/201104/CN2011042001000170.html
ロシア全土で日本ブーム
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3198
http://www.fsight.jp/article/3409
ロシア人は日本製品を世界で一番愛してる
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/16488
メドベージェフ大統領夫人、被災者招き交流
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110718/erp11071818060005-n1.htm
ロシア大統領「日本は重要なパートナー」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4776526.html
日本の宇宙飛行士3人にロシアから勲章が贈られる
http://47news.jp/CN/201104/CN2011041201001286.html
露富豪カスペルスキーCEO「福島第一原発の事故が起きても日本の科学技術への信頼は揺るがない」日本への投資強化&日本赤十字社に義援金寄付&日本語化済み放射線測定器寄贈
http://asahi.com/special/10005/TKY201104290143.html
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20110412_439033.html
露富豪カスペルスキーCEO「日本は震災・原発の危機を乗り越えられる」
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1104/18/news013.html

63 :

2次を超越した美しさ
スラブ系美女ナターシャグジー(絶世の美女、美声)
http://nicovideo.jp/watch/sm3530304
http://youtube.com/watch?v=6JiOQ1UBkzU
ロシアの超絶美声 ヴィタス
http://youtube.com/watch?v=r3yfFOq_CFQ
ロシアの美貌の才媛ピアニスト ヴァレンティーナ・リシッツァ
http://youtube.com/watch?v=ZTjJjda31rc
ロシアの天才ピアニスト ブーニン(嫌いだが一応)
http://youtube.com/watch?v=Mk1JQk90UbY
2次を超越した美しさ
ロシア人バレエダンサー ラリッサ・レジュニナ
http://youtube.com/watch?v=EQBFhaRFPIk
スラヴ系美女ユリヤ・ティモシェンコ元首相
http://prognosis.ru/upimg/m_7049.jpg
http://club.osinka.ru/files/03_537.jpg
http://image.newsru.ua/pict/id/large/26609_20070816153529.jpg
http://image.rus.newsru.ua/pict/id/large/71491_20080328144651.jpg
http://rosconcert.com/ic/pix.lenta.ru/news/2006/12/04/paper/picture.jpg
http://newyork.ru/ic/img.lenta.ru/news/2006/09/12/tima/picture.jpg

64 :
ロシア兵の斬首動画
http://www.liveleak.com/view?i=176_1187215494

65 :
>>57
判例の結論でFAってことか。

66 :
日本側有利に解しても、政府&所がダックで無条件降伏派だからな話にならない
在日が主張する有条件降伏の方が日本に不利な解釈で、政府が主張する無条件降伏論の方が日本に有利な解釈になっちゃうのがこの問題の難しいところだな。

67 :
でも勤労・納税の義務を果たしてないゴミクズだつおより働く中国人労働者の受け入れ数が多ければ多いほどお国自慢になるし、
また進歩的でリベラルな見解だと思うぞ。

68 :
>>66
日本の解釈=俺解釈がヒキニートの常識
ヒキニートは自らが最高事になったかのように条約を俺解釈する

69 :
ヒキニートのイケヌマは
俺の解釈が日本にとって有利な解釈だと、妄信しているから始末に終えん
病気が治れば、少しは勉強するんだろうが

70 :
1.日本の武装解除後にソ連が攻めてきたというのがね
2.ただ、日ソ中立条約後にドイツと同盟を組み、そのドイツが
  ソ連に侵攻している。このへんがね。
  

71 :
ロシア兵の斬首動画
http://www.liveleak.com/view?i=176_1187215494

72 :
ってか、三十路無職だつおなんて製造機みたいなものだろw

73 :
>>69
どこかで似たようなのがいたような
226事件の青年将校とか全共闘とかか

74 :
ネトウヨなんてそんなもんだよ。キモイわ

75 :
朝鮮に不利な発言はすべてネトウヨ

76 :
実際は、朝鮮人に不利=無条件降伏でしょ。
有条件論は、共産党員や朝鮮人が日本に責任を押し付けるために作り出されたロジックだから

77 :
ttp://jjtaro.cocolog-nifty.com/nippon/2011/07/post-a2df.html?cid=84771308#comment-84771308

78 :
無条件なのは降伏についてだろ
戦勝国がなにをしてもいいのと違うわ
先勝国は領土を要求しないのはヤルタ会談〜ポツダム宣言できまってること
それは降伏の条件じゃない

79 :
アメリカは北マリアナ諸島を日本に返還するべきである。

80 :
それ云うならドイツに返還すべきだろw

81 :
そもそも『領土不拡大の原則』などというのは日本外務省の妄想の産物である。
大西洋憲章とカイロ宣言を都合よく自己解釈しただけ。
だから南千島がロシア領に 北マリアナがアメリカ領になってもノープロブレム。

82 :
交渉で解決できなければ武力で解決するまでですな!
まってました!

83 :
>>82
いいこと言うねえ!!

84 :
ロシア兵の斬首動画
http://www.liveleak.com/view?i=176_1187215494

85 :
>>66
>在日が主張する有条件降伏の方が日本に不利な解釈で、
とくに無条件降伏を理由に北方領土を放棄なんかされたら、日露間の対立点が消滅して、
日露対立を煽動したい彼らにとっては不本意極まりない。

86 :
無条件降伏とは具体的にはポツダム宣言を無条件で受け入れるということ。
ポツダム宣言の骨子には
「カイロ宣言の条項は履行されるべき。又日本国の主権は本州、北海道、九州及び四国ならびに吾等の決定する諸小島に限られなければならない。」
とあり、カイロ宣言には
「日本が強奪した領土の返還」がある。
したがって日本領土とは北海道本州九州四国とその周辺島嶼で強奪したのではないものということになる。
日本が無条件で受け入れたポツダム宣言の内容そのものであって、日本が条件を主張してるのではない。
ここから北方領土が日本領かという問題は、他者から強奪したものか固有の領土かということになる。
日露の国境線が最初に決められたのは1855年の日露和親条約で
日露の国境は択捉と得撫にひかれ、樺太は雑居地とされた。
その後千島樺太交換条約で樺太はロシア領千島は日本領とした。
この千島とは得撫以北の諸島(北千島)であり択捉以南の4島(南千島)ははいっていない。
したがって日本がサンフランシスコ平和条約で放棄した千島は得撫以北の北千島なのであって
北方4島が日本の固有の領土であるのは連合国が決め日本が無条件に受け入れたものの論理的帰結である。
得撫以北の北千島の返還の請求も論理的にはできると思われる。

87 :
無条件降伏だからソ連は日本領土を
好きなだけ切り取って併合していいんだよ。
北海道をよこせと言われたら差し出さなければならない。
それが無条件降伏だ。あまったれるな日本人。
あと5,6発原爆を落とされなければ目が覚めないのか。

88 :
>>86
おまえさんはまず歴史を勉強してから投稿しろ。サンフランシスコ講和会議で日本が放棄した千島列島の中に
国後と択捉は入っていない。条約受諾演説で吉田茂首席全権が留保宣言したのは歯舞と色丹のみで、同年の国会答弁で
西村全権は国後と歯舞は含まない、と答弁している。
だいたい、『固有の領土』なんちゅうメイドインジャパンの造語は国際的に通用しない日本固有のガラパゴス単語だ。
その屁理屈で行くとタヒチはフランスの“固有の領土”でチベットは中国の“固有の領土”になってしまう。
固有の領土なんちゅうアンポンタンな言葉は高校中退レベルの単語だと気づけ。
それからな、千島樺太交換条約の原文を読め。どこに千島列島の定義が書いてあるのだ?あそこのかいてあるのは
譲渡する島嶼名の列挙はあるが千島の定義ではない。これはネットで散々指摘されて最近は外務省でもこの指摘にはダンマリを決め込んでいる。
おまえは先月からネットを始めたばかりなのか?    やり直し。

89 :
>>88
西村は全権じゃないがそれはおいといて
国会で南千島は千島に含まれるという答弁をしたのは
島津久大政務局長、西村熊雄条約局長、草葉隆圓外務政務次官(但し、西村・草葉は歯舞・色丹に関しては千島列島ではないと答弁した)だが
官の説明であり公式見解ではない。
これら説明は1956年2月に正式に取り消されその後日本は「北方領土は日本固有の領土であるので、日本が放棄した千島には含まれていない」が公式見解だ。
固有の領土とはこの場合、連合国が決めポツダム宣言で日本が無条件で受諾したものだ。
すなわち北海道本州九州四国とその周辺の諸島で強奪したものでないものということ。
カイロ宣言〜ポツダム宣言という連合国が日本に突き付け日本が無条件で受け入れたものである。
千島樺太交換条約に千島列島の定義が書いてないからなに?
日露和親条約で日本の領土とロシアが認めた、もともと日本の領土である南千島は交換のしようがない。
交換したのは雑居地である樺太の日本人居住地域とロシア領である北千島を交換したのだ。
当たり前のことだ。
したがって南千島たる4島は放棄した千島に入らない。
君はもっと論理的に考えないといけないよ。

90 :
>>89氏が正しい。そもそも政府解釈は政府解釈でしかない。
条約の解釈権は究極には両院にあり行政府にはない。

91 :
>>89を補足します
ミスプリがありました
>官の説明であり公式見解ではない
ミスプリです 官→官僚
日本の領土はカイロ宣言〜ポツダム宣言で連合国により北海道、本州、九州、四国とその周辺の諸島のうち強奪したものではないものとされ
日本は無条件で受け入れました。
>>86で書いたとおり北方領土=南千島は強奪した領土ではありません。
日露和親条約で原始的に日本の領土とされたものです。
それを固有の領土といっています。
その後千島樺太交換条約で樺太はロシア、千島は日本としました。
この千島は得撫島以北のことです。
書いてなくてもそうです。
交換とは自分のものと相手のものを換えること、
千島樺太交換条約ではロシアのものである得「撫島以北の千島」と日本のものである「雑居地樺太にある日本人居留地」を交換したのです。
日本のものである南千島は交換のしようがありません。
したがって>>88の説は論理的に破綻しています。
それから>>88
>その屁理屈で行くとタヒチはフランスの“固有の領土”でチベットは中国の“固有の領土”になってしまう
これは意味不明で答えようがないですね。

92 :
条件降伏か無条件降伏かはどうでもいい。日ソ交渉でテーマになっていない。

93 :

>>89   君はもう少し事実関係を調べてくれ。
まず おれが書いた西村全権とは西村条約局長のこと。彼は講和会議の全権の一人。吉田茂は首席全権。
まあそれはおいといて。
SF条約の最大の弱点は国際的に定義がない『千島列島』の範囲を明確化しなかったことだ。だから紛争国は手前勝手に
自己解釈できる余地を与えてしまっている。日本の千島解釈もそのうちのひとつ。
つまり相対化した解釈論のひとつでしかないということ。
>固有の領土とはこの場合、連合国が決めポツダム宣言で日本が無条件で受諾したものだ。
>すなわち北海道本州九州四国とその周辺の諸島で強奪したものでないものということ。
>カイロ宣言〜ポツダム宣言という連合国が日本に突き付け日本が無条件で受け入れたものである。
キミがまさしく↑でのべているように、固有の領土なんちゅう言葉は学術用語でも法律用語でもないウリナラ概念である、
ちゅう指摘をおれはしている。国内でしか通用しない概念で国際会議で通用する代物ではない。

94 :
93の続き
89氏も指摘したように千島の解釈が変更されたのは1956年でそれ以前の日本政府の解釈は国後択捉を南千島に含んでいた。
国際法でいうところの『外交の留保』が認められるのは条約締結時のみだから、1956年に国後択捉を付け加えたのは法律論としてはダメなんだね。
これは大学で国際法かじった奴ならわかる話。当然 外務省もわかっている。
そこで無を承知で編み出したロジックが『固有の領土』というウルナラ解釈論というわけだ。
このウリナラ解釈論の必須アイテムが日露和親条約と樺太千島交換条約。
まず 89氏が勘違いしているのはカイロ宣言やポツダム宣言は明治維新以前に日本領土は保障されている、
という根拠不明の前提に立っている。両宣言をどう読んでも日本の領土処分について 連合国になんらかの制限を加えているようには読めない。
自分勝手に都合よく読んでいるだけである。強奪云々は関係のない話で だから北千島も放棄させられたわけだ。

95 :
>>86
86≒89氏の論理はSF条約の破棄した上で領土請求するならわかるが、破棄せず北千島を要求することはできない。
それは論理矛盾である。南千島もそう。でも、やっぱり放棄した南千島は欲しい。
そこでできたのが 「国後・択捉は南千島ではニャイ。」という奇妙奇天烈な珍解釈なのだ。
そのため南千島という言葉は抹消され、1962年閣議決定で「北方領土」という新造語が生まれた。
北方領土は日本固有の領土ですーーーーーというのは政府のキャッチコピーであって、
ガムはロッテ、チョコレートは明治   というたぐいのものでしかない。

96 :
>>94-95 そもそも、そういう強引な解釈になったのは宗主国アメリカ様のご意向だよ。
北方領土問題は対露問題でなく対米問題なんだ。現代では返還運動に補助金が出るので
それで食っている人がたくさんいて利権になっている。ソ連崩壊のとき向こうが金に
こまって返したくて(売り払いたくて)たまらないときにシカトした。
本当に還ってきたら困るんだな。「返せ、返せ」という運動が継続している状態が
もっとも望ましい。
1953年(昭和28年)の日地出版発行の『新制社会科地図』、これは文部省の検定済み。
つまり解釈が変更される前の、日本政府の見解。
ttp://www.gazo.cc/up/52703.jpg
尖閣問題で「中国の教科書でも」とホルホルする人がいるがあんまり言うとブーメランになるよ。

97 :
>>95
>「国後・択捉は南千島ではニャイ。」という奇妙奇天烈な珍解釈なのだ。
ウルップ以北がクリル・アイランズとの主張は成り立たない
ウルップ以北がクリル・アイランズとの主張は成り立たない
ウルップ以北がクリル・アイランズとの主張は成り立たない
 この条約は、オランダ語・中国語・ロシア語・日本語で結ばれた。どの言語も等しく正文である。
しかし、日本語文のみ誤訳が有ることが知られている(条約文 下線部分)。誤訳であっても条約
内容に違いは無いので問題になることは無かった。
 1956年、日本政府は突如として国後・択捉両島がサンフランシスコ条約で放棄した千島列島
に含まれないと発言、その根拠に、本条約第二条の『「ウルップ」全島夫より北の方「クリル」
諸島』の表現を引用し、クリル・アイランズとはウルップ以北との主張をした。しかし、この条文は、
誤訳であり、オランダ語・中国語・ロシア語の条約正文とは異なっており、オランダ語・中国語・ロシア語
の条約正文では、ウルップ以北がクリル・アイランズとの主張は成り立たない。
 誤訳であっても正文なので条約の効力に変わりないとの理由で、日本政府は現在でも、
北方領土領有権の根拠に、誤訳条文を使っている。このような主張は日本国内で通用しても、
諸外国を説得することは不可能だろう。
 なお、1992年4月、日本政府・駐モスクワ大使館は、誤訳の日本語文をロシア語に翻訳し、
あたかもロシア語条文であるかのように条約を捏造し、日本の北方領土要求の正当性を主張
するパンフレットを作成、配布した。このような謀略宣伝はロシア国内で激しい批難を浴びた。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/18550207J1.htm

98 :
「南クリルを除く」ないし「中ウラル以北のウラル列島」と記載しているなら
まだしもウラル列島の放棄と明記するなら、素直に理解すれば千島列島全島
と判断するのは当然と思う。どう考えても日本の北方領土(国後・択捉)の二島の
返還要求は中立条約の遺恨か、冷戦対立の副産物としか思えないなぁ。

99 :
訂正
>「中ウラル以北のウラル列島」
クリルです。orz

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