【学者オタ】大物近代史家総合スレの26【出入厳禁】

1 ：11/10/26 〜 最終レス ：11/11/11

基本的に存命中の方についてお願いします。
学者オタは出入り禁止。出没してもスルーしましょう。
【レス代行スレの方へお願い】
hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jpから書き込み依頼をしている人間は悪質な荒らしです。
レスの代行は自粛していただくよう、お願いいたします。
《前スレ》
【学者オタ】大物近代史家総合スレの24【出入厳禁】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1309438506/

2 ：

学者オタは出入り禁止な。仮に別スレ立てたとしてもこっちが先だから
スレスト間違いなしだからそう思えよ、学者オタ。

3 ：

とっとと失せろ学者オタage

4 ：

学者オタがいないと空気がうまいな

5 ：

そういうこと書くから、クズ崎がつけ上がる。

6 ：

>>5
スレタイ読んだらとっとと失せろ、学者オタ。

7 ：

学者オタって神奈川在住ってことまでバレてんのか。
このままスレが続けば続くほど、個人情報は裸になる一方だなｗ

8 ：

>>近年、日本近・現代を専門とする同業者の間でも、「通説」とされる些末な事柄を
修正しただけで、全体として何を訴えたいのかわからない「研究」が増えてきた。
歴史や政治の理解を変えるような、大きな枠組みを構築する準備としての、個別実証は
必要な作業である。しかし、歴史の大きな流れや現実との緊張感を失った「研究」が、現在の
人々に何を訴えることができるだろうか。それにも増して、こうあるべきとの主張を事実よりも
優先した「研究」と、そこに安住し、自分たちの「研究」を守ろうとモラルすら忘れかねない
「研究者」たちの論には、問題がある。これらが広がれば、理性的で合理的な議論を拒否するという
意味で、研究が事実から遊離し、むき出しの思想対立が誘発される恐れすらある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（伊藤之雄『伊藤博文をめぐる日韓関係』275P）

9 ：

>>8
歴史の大きな流れや現実との緊張感を失った
理性的で合理的な議論を拒否する
むき出しの思想対立
まさにお前のことだな。もちろん学部卒のお前に｢研究｣を云々する資格はないし、
このスレに出入りすることも許されないからとっと消えるべきだけどな。

10 ：

「お前」って誰のこと？

11 ：

>>われわれの記憶の容量は無限ではなく、過去の一瞬一瞬における文脈と、それぞれの時点で潜在的に
存在した選択肢を記憶していることは不可能である。過去を振り返るには、現在の地点で判明している
帰結から遡って脈絡を見出し、筋道を立てていくしかない。歴史記述とは結局この合理化の作業だろう。
　しかしそれによって、肝心なことを忘れてしまいがちである。それは、いつの時点でも、将来はわから
なかった、という当たり前の事実である。歴史上のどの時点も、過去の数知れぬ経緯の上にあり、未来に
無限の可能性を秘めている。すべての当事者が、どの可能性がより蓋然性が高いかを全知全能を挙げて判断し、
その結果として一つの現実が生じる。あとから見れば必然的で、定まっているように見える道筋も、その時点では
誰も確かに予想できなかったのである。（池内恵『中東　危機の震源を読む』）

12 ：

>>一般に歴史家のおちいりやすい錯誤のひとつに、「後知恵」がある。たしかに、
「後知恵」こそ後世歴史家の持つ大きな知的特権であるとも考えられるが、現在の
時点における時代風潮や価値観を過去に投影して、われわれの世界における位置を
確定しようとするとき、特に危険なものとなりやすい。なぜなら、概して歴史という
ものはその行為者の「意図」と「結果」の越えがたいギャップをともなうものだから
である。現在知られている「結果」から逆算して、その「意図」を推定することは、
「ある行為の結果生じる受益者をさがせ」という推理小説の犯人探しにも似て、現実の
歴史では誤りやすい推定であり、これは周知のように、その行為者をしばしば全能の英知の
所有者に仕立て上げる一種の陰謀説をみちびきやすい。だが、歴史や政治の舞台におどった
行為者（当事者）は、きわめて限られた状況、不完全な情報、時間の圧力（タイム・リミット）、
当時の時代風潮を所与のものとして不完全な未来へ対処していかざるをえないのである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（永井陽之助『冷戦の起源』）

13 ：

>>11
>すべての当事者が、どの可能性がより蓋然性が高いかを全知全能を挙げて判断し、
>その結果として一つの現実が生じる。あとから見れば必然的で、定まっているように見える道筋も、その時点では
>誰も確かに予想できなかったのである。
滑稽にも田中正造を後知恵で愚物と罵倒してた学者オタが拳々服膺すべき言葉だな。

14 ：

>>12
>現在知られている「結果」から逆算して、その「意図」を推定することは、
>「ある行為の結果生じる受益者をさがせ」という推理小説の犯人探しにも似て、現実の
>歴史では誤りやすい推定であり、これは周知のように、その行為者をしばしば全能の英知の
>所有者に仕立て上げる一種の陰謀説をみちびきやすい。
伊藤隆が叙勲されないのは現政権の陰謀とかバカ臭い陰謀論を妄信している
学者オタが拳々服膺すべき言葉だな。
あと学者を名乗りながら同じく陰謀論を妄信している武田某もな。

15 ：

>>12
>だが、歴史や政治の舞台におどった行為者（当事者）は、きわめて限られた状況、
>不完全な情報、時間の圧力（タイム・リミット）、当時の時代風潮を所与のものとして
>不完全な未来へ対処していかざるをえないのである。
自分も民衆の一人のくせに後知恵で現在の高みから戦中戦後の民衆を愚民と断罪してた学者オタが拳々服膺すべき言葉だな。

16 ：

ttp://ttakeda.cocolog-wbs.com/tomokid/2008/12/post-f2fa.html

17 ：

学者オタは他にも尾崎行雄や井上準之助、斎藤隆夫などを
現在の高みから後知恵と幼稚な正義感で無意味な断罪をしていたね。

18 ：

学者オタが｢すべての当事者が、どの可能性がより蓋然性が高いかを全知全能を挙げて判断し、
その結果として一つの現実が生じる｣とバカのひとつ覚えの長文コピペを繰り返し投下する一方で
田中正造や戦中戦後の民衆、尾崎行雄や井上準之助、斎藤隆夫などを現在の高みから
後知恵と幼稚な正義感で無意味に断罪してるのはダブスタにも程があるね。

19 ：

>>18
もう良いよ、学者オタは放っておこうぜ。こいつ、タダのキチガイだよ。

20 ：

>>5，6年前、後輩の結婚披露宴直前の控え室でのことである。話が拉致問題になり、五百旗頭眞氏（現・防衛大学校長）が
興味なさげに次のように語った。「拉致なんて取り上げるのは日本外交として恥ずかしいよ。あんな小さな問題をね。こっちは、
はるかに多くの人間を強制連行しているのに」。
　私が「救う会」に関わっているのを知る何人かが、一瞬身を堅くするのが分かった。反駁しようかと思ったが、場が場だけに
グッと押さえた。それだけに一層不快な記憶として残っているのだろう。その後五百旗頭氏が認識を改めたことを望むが、次代の
国防を担う若者たちが、「拉致なんてあんな小さな」という空気のもとで教育されてはならないと思う。
ttp://www.kyoiku-saisei.jp/kol/kol12.html
>>拉致なんて取り上げるのは日本外交として恥ずかしいよ。あんな小さな問題をね。こっちは、
　はるかに多くの人間を強制連行しているのに

21 ：

また学者オタが何の根拠もないヨタ話をバカの一つ覚えでコピペしているね。

22 ：

近代史家スレで近代史家の話題を出すと「学者オタ」「キチガイ」になるなら、
このスレに書きこむ人間は>>19を含め全員「学者オタ」「キチガイ」ということか。

23 ：

>>22
百歩譲ってその論理を認めるにしても、
>>19では近代史家自体の話題はしてないから、「学者オタ」「キチガイ」にはならないな。
訂正しよう。学者オタは単なるキチガイじゃなくて、論理的思考力に欠けたキチガイだ。

24 ：

>>22の書き込み自体がキチガイの匂いプンプンだけどねｗ

25 ：

>>22
キチガイか何か知らんがスレタイに書いてある通り
お前は出入り禁止なんだからとっとと失せろよ、学者オタ。

26 ：

学者オタが罵倒されてご飯がうまい

27 ：

伊藤隆さんが、富田家に接触して「富田メモ」「富田日記」の寄贈・公刊に
こぎつけないかな。

28 ：

>>27
ここはお前は出入り禁止だから消えろ、学者オタ。

29 ：

>>27
【学者オタ】大物近代史家総合スレの26【出入厳禁】
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 20:55:28.14 ID:9Pg5CHRD0
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30 ：

防大校長に国分慶大教授　来春、五百旗頭氏退任へ
ttp://www.47news.jp/CN/201110/CN2011102901000526.html

31 ：

学者オタには何の関係もない雲のうえの話だな。

32 ：

これ以上バカ臭い書き込みをして母校や先生・先輩たちの名を汚すんじゃないぞ、
学者オタ。

33 ：

ttp://neto.blog10.fc2.com/blog-entry-7471.html

34 ：

素人のブログなんかいちいち貼ってスレを汚すんじゃないぞ、学者オタ。

35 ：

>>33
キチガイは去れ

36 ：

五百旗頭は防大校長の座にあった約6年間、何一つ成果を挙げることが
出来なかったな。それどころが醜態ばかり晒して。特に復興関連。

37 ：

五百旗頭が防大校長に在任した約6年は、防大にとっては正に「失われた6年」だろうね。

38 ：

>>36=>>37
【学者オタ】大物近代史家総合スレの26【出入厳禁】
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 20:55:28.14 ID:9Pg5CHRD0
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39 ：

学者オタがこのスレにずうずうしく居座り続ける限り、
このスレは正に｢失われた近代史家スレ｣のままだろうね。

40 ：

>>36-37
お前はそのエネルギーをもっと前向きなことに使えよ。そして、もう二度とこのスレに来るな。

41 ：

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
　|| ○気違いに正論は無駄。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼ (´･ω･｀)　分かりましたか
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂　⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　 ￣￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い先生
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

42 ：

>>41
クズ崎対策にはその策が最適だな。

43 ：

>>42
お前を荒らしと認定してみんなで非難してるのにお気づきでないとは
相変わらず頭悪いな、学者オタ。

44 ：

学者オタは成長しないなあ

45 ：

>>42
ID:QNd50d4z0
IDまでDQNだな、学者オタ。どうせすぐチェンジするんだろうがな。

46 ：

近代史家スレで近代史家の話題を出したら荒らしになるなら、
このスレには誰も書き込めないね。

47 ：

>>46
お前はスレタイにある通り出入り禁止だからとっとと失せろ、学者オタ。
【学者オタ】大物近代史家総合スレの26【出入厳禁】
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 20:55:28.14 ID:9Pg5CHRD0
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48 ：

>>46
出た！お得意のバカの一つ覚え！

49 ：

最近ナベショーオタの書きこみがないね

50 ：

別に無くていいだろ。ナベショーは近代史家じゃないし。

51 ：

ナベショーオターも駆逐する学者オタの荒らし力は一流だな

52 ：

★防大校長に国分慶大教授　来春、五百旗頭氏退任へ
　政府は２９日、来年３月に退任する防衛大学校の五百旗頭真学校長の後任に、
慶応大法学部の国分良成教授（現代中国政治・外交）を起用する人事を内定した。
　国分氏は中国を中心に東アジアの政治・外交に精通する論客として知られ、
日中両政府の合意で設立された「新日中友好２１世紀委員会」の日本側委員や
日本国際政治学会理事長を務めた。
　防衛大学校は将来の幹部自衛官の養成が目的。政府は軍備増強を進めて存在感
を増す中国の専門知識も起用の判断にしたとみられる。
　五百旗頭氏は２００６年８月に就任。０９年３月末に６５歳の定年を迎えたが、
１年ずつ３回までの勤務延長を続けていた。
http://www.47news.jp/CN/201110/CN2011102901000526.html

53 ：

>>50
学者オタも別に書き込まなくていいな。学部卒で学問と関係ないし。

54 ：

復興構想会議議長としての五百旗頭の醜態
・テレビ番組で国情の違いも無視して「イギリスに習って日本も挙国一致内閣を」
と学者らしい机上の空論を展開して、共演していた野党議員に「政治学の講義ではなく、
復興会議では具体策について議論してほしい」と一蹴される。
・「がれきを使った『希望の丘公園』を造ってはどうか」「１６年前の（阪神大震災の）被災が
かわいく思えるほどの、すさまじい震災だ」など、今回の震災はもちろん、阪神大震災の被災者の
神経をも逆なでする発言をする。
・「首相がバカかどうかという問題ではない」と、的はずれな首相擁護を展開。
・文章は情緒的で提言にも具体性がない、2ヶ月間何を議論していたんだと言われても仕方がない
杜撰な提言書を提出。

55 ：

>>54
お前はスレタイにある通り出入り禁止だからとっとと失せろ、学者オタ。
【学者オタ】大物近代史家総合スレの26【出入厳禁】
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 20:55:28.14 ID:9Pg5CHRD0
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56 ：

三谷＞【文化勲章の壁】＞五百旗頭＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞【文化功労者と無位無冠の間の壁】＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｗ伊藤
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞【人間とウジ虫の間の壁】＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞学者オタ

57 ：

ナベショーオタは2チャンネル卒業したのかね？
ちょっと前まであんなにしつこく書き込んでいたのに

58 ：

学者オタを見て、上には上がいると悟ったんじゃないか？毒を以て毒を制すということかも知れん。

59 ：

学者オタも2チャンネル卒業しないのかね？
誰一人お前の書き込みなんか必要としていないのに

60 ：

今月刊行予定の歴史学者による日本近現代史関連の著書、史料集
東アジアの日本人建築家　世紀末から日中戦争　西澤泰彦
ttp://www.kashiwashobo.co.jp/cgi-bin/bookisbn.cgi?isbn=978-4-7601-3998-9
幼年雑誌　復刻版　〔第1回配本〕上田信道監修
ttp://www.kashiwashobo.co.jp/cgi-bin/bookisbn.cgi?isbn=978-4-7601-4048-0
海戦からみた太平洋戦争　戸高一成
ttp://www.kadokawa.co.jp/book/bk_detail.php?pcd=201103000204
帝都復興の時代　関東大震災以後　筒井清忠
ttp://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1106093536/subno/1
後藤新平　大震災と帝都復興　越澤明
ttp://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1106096128/subno/1
池田屋事件の研究　中村武生
ttp://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1106097881/subno/1
皇族世表・皇族考證　全７冊　清水正健編
ttp://www.yoshikawa-k.co.jp/book/b93941.html
明治時代史大辞典1　宮地正人、佐藤能丸、櫻井良樹編
ttp://www.yoshikawa-k.co.jp/book/b94401.html
対日宣伝ビラが語る太平洋戦争　土屋礼子
ttp://www.yoshikawa-k.co.jp/book/b93942.html
国家と歴史　波多野澄雄
ttp://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1106093544/subno/1
史料 満鉄と満洲事変 山崎元幹文書 下 満洲事変勃発後
ttp://www.iwanami.co.jp/shinkan/index.html
国民皆保険の時代　1960, 70年代の生活と医療　新村拓
ttp://www.h-up.com/books/isbn978-4-588-31211-3.html

61 ：

北岡伸一先生＞＞＞＞＞＞＞＞【紫綬褒章の壁】＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｗ伊藤

62 ：

学者オタって裏目にばっかり出てるなｗ

63 ：

明治時代史大辞典は俺も執筆してるが、あんなもん自腹で買う奴はいないだろ。
一冊三万近くするんだから。
いわんやアカデミズムに関係無い一般人の学者オタは（ｒｙ

64 ：

図書館が買うだろ。
あとは研究費。

65 ：

どっちも学者オタには関係ない話だから黙ってろ、学者オタ。

66 ：

図書館が買うけど読まない学者オタｗ

67 ：

復興構想会議議長としての五百旗頭の醜態
・テレビ番組で国情の違いも無視して「イギリスに習って日本も挙国一致内閣を」
と学者らしい机上の空論を展開して、共演していた野党議員に「政治学の講義ではなく、
復興会議では具体策について議論してほしい」と一蹴される。
・「がれきを使った『希望の丘公園』を造ってはどうか」「１６年前の（阪神大震災の）被災が
かわいく思えるほどの、すさまじい震災だ」など、今回の震災はもちろん、阪神大震災の被災者の
神経をも逆なでする発言をする。
・「首相がバカかどうかという問題ではない」と、的はずれな首相擁護を展開。
・文章は情緒的で提言にも具体性がない、2ヶ月間何を議論していたんだと言われても仕方がない
杜撰な提言書を提出。

68 ：

中塚や安川のように一目で偏向していることがわかる学者より、三谷や五百旗頭の
ように一見実証主義的な姿勢を装ってうまく政府側に取り入りながら、その実偏向
している連中のほうがたちが悪いな。

69 ：

>>67のような醜態を晒した五百旗頭が叙勲されたことは、いかに政府と
学界が劣化しているか、いかに政府が震災からの復興に不熱心であるかを
如実に表してるね。

70 ：

>>67->>68
政府の役職について国家国民のために働いた近代史家が叙勲されて
実証主義を放棄した杜撰な偏向教科書を売りつけ私利私欲のため
蓄財をたくらむ元近代史家がされないのは当然の話だね。

71 ：

738 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 06:56:10.50 ID:???
朝日ですら、最近はドイツ見習え論なんて言わなくなったしな。
ヴァイツゼッカーの例の演説の一節も。
739 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 07:17:07.06 ID:???
ここ最近はナチスやドイツ軍に関する良書があまり出てないね。
『写真・ポスターに見るナチス宣伝術』は期待はずれだったし。

72 ：

742 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 08:45:05.70 ID:???
>>738=>>739は学者オタといって本を読みもしないでいっぱしの学者通を気取るので
日本近代史板で袋叩きに遭い、軍板に逃亡してきた悪質な荒らしですので、
軍板の皆様におかれましては一切相手にされませんようお願い致します。

73 ：

>>67のような醜態を晒した五百旗頭のどこが「国家国民のために働いた近代史家」なんだか。

74 ：

>>73
復興関係で何も働かなかったW伊藤やお前よりは一兆倍立派だろ、学者オタ。

75 ：

五百旗頭先生などが国家国民のため汗をかいていたころのＷ伊藤や学者オタの醜態
・事実関係の間違いが他社よりはるかに多い杜撰な偏向教科書（どこが実証主義なんだか）を
　販売して金儲け
・｢似非実証主義｣との学界を挙げた批判の前に手も足も出ず無様に轟沈
・仕事もせず２ちゃんで昼間から学者知識自慢

76 ：

実際は手も足も出ずどころか、まとめて完全に論破したけどな。

77 ：

クズ崎はこのスレに飽きたらず、他板のスレにも迷惑かけ始めたな。

78 ：

他板のスレまで荒らすなよクズ崎。

79 ：

>>77-78
いや、それはお前のことだから。

80 ：

根拠は？どう見ても迷惑かけてるのはクズ崎。

81 ：

根拠バカ、学者オタｗ

82 ：

>>80
過去スレ見ても、圧倒的に学者オタ出て行けの声の方が強いだろ。

83 ：

学者オタさっさと首吊ってこの世から姿消せよ。

84 ：

>>80
お前の存在がこのスレの迷惑だから、学者オタ。

85 ：

これ以上近代史家スレに居座ると軍板の書評スレにもいられなくしてやるぞ、学者オタ。

86 ：

近代史家スレで近代史家の話題書いたら出て行けと言われるなら、
このスレには何も書きこめないし、そもそもこのスレが存在する意味もないことになる。

87 ：

身も心も小さいな

88 ：

>>86
バカのひとつ覚えの口答えはいいから出て行くか死ぬかどっちか決めろ、学者オタ。
お前は本来このスレどころかこの世に存在する意味もないしな。

89 ：

>>86
＞このスレには何も書きこめないし、そもそもこのスレが存在する意味もないことになる。
お前一匹に限ってはその通りだ、クソ学者オタ。お前一匹に限ってはな。

90 ：

>>86
どうぞ軍板に移住してください。

91 ：

>>86
二度と帰ってくるんじゃないぞ、学者オタ。

92 ：

いつからクズ崎は他人に死を要求できるほど偉くなったのだろうか。

93 ：

>>92
良いから軍板に住み着きなさい。

94 ：

>>学者オタ追放同志会
こんなモノ作って暇人なんだな。メンバーはクズ崎含めたった2名だろうが。

95 ：

>>92
お前以外の全人類はお前の親とかも含めお前に死を要求する資格と義務があるからな。
わかったらとっとと、学者オタ。

96 ：

>>94
メンバーはお前以外のこのスレ住人全員だからな。
わかったらとっとと、学者オタ。

97 ：

いつから学者オタは中塚明さんや安川寿之介さんに日本から出てけと言えるほど偉くなったのだろうか。

98 ：

学者オタ出てけ！

99 ：

スレの趣旨に沿った書き込みをしたら「」と罵倒されるなら、このスレに
は誰も近代史家の話題を書き込めないね。

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