TIS株式会社 Part29

1 ：11/10/02 〜 最終レス ：11/11/11

さあ語れ
前
TIS株式会社 Part28
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1313057982/

2 ：

２ゲット

3 ：

>>1乙
【天狗のTIS】
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/301/301949.html
【転げ落ちるTIS】
http://plaza.rakuten.co.jp/nonaka555/diary/20080228/
【岡本晋語録】
「3Kの“帰れない”は、帰りたくない人が帰れないだけ」
「盛り込む機能を明確にしないまま開発したら、やり直しが多発した」

4 ：

残った人たち　あとは頼んだ
俺は一足先に　娑婆に旅立つぜ

5 ：

岡晋さんの言う通りだね。
技術本部系の俺たちがせっかく方法論とかツールを整備してるのに、
現場が無駄な残業ばかりして、盛り込む機能を明確にしないまま開発を進めるから、
赤字PJが多発する。
いいかげんにしろよほんとに。

6 ：

>>5
お客様のことを考えない方法論やツールは要りません。
上ばかりみて、現場を混乱させる技術本部系の人は要りません。
あなた方の人件費は、現場部門から出ていることをお忘れなく。
そして、残業に掛かる、間接費、販売管理費も貴方たちの
食い扶持やパソコンに化けているのです。
そこまで言うのなら、現場にでてお客様と対峙して御覧なさい。

7 ：

>>6
＞お客様のことを考えない方法論やツールは要りません。
この言葉で、あなたが実際には件の方法論やツールを使っていないことがよく分かります。
どれほどお客様のことを考えて、現場の皆さまの意見を聴いて、頑張って整備しても、
このように使いもしないで批判ばかりしているひとがいると、うんざりします。
＞そこまで言うのなら、現場にでてお客様と対峙して御覧なさい。
してますよ。

8 ：

実用度が高いかどうかはともかく、会社としてある方法論を使うと決めるのならば、
それを共通言語として全員が使わないと意味がない。
PJ単位で様々な人と組むのだから、我流のやり方なんてのは害悪にしかならない。
それを理解せずにみんな自分の、自分達のやり方が正しいと考えているから、意見の
食い違いや認識の齟齬が生まれる。
で、そういうことを知らない人ほど文句をいう。
そのうえで、共通言語となるものを自分で作り出せてそれをPJに浸透でき、かつPJ
ごとに他人の作る同様のものに従えるのなら、好きなだけ文句をいってもいいんじゃ
ないかな。

9 ：

>>7
＞この言葉で、(後略)
分かっていないのは、貴殿だと思いますが。
「お客様のことを考えていない方法論やツールはいらない」
とは言いましたが、「使っていない」とは申し上げていません。
「どれほどお客様のことを」と仰いますが、お客様のコスト削減の
ご要望は熾烈を極めます。その中で、読みづらいマニュアルや、
キャッチーなうたい文句だけのツールは、邪魔です。
他方、サンプルを見れば分かるようなフレームワークやツールは、
非常にありがたい。現場でもかなり使っています。
現場が取捨選択して使うことを貴方は由としないのであれば、
品質-生産技術-（TC；これは位置づけが違うところあり)が
きちんと連携して、上から下まで体系だったツールの使用方法を
整備いただきたいと思いますし、そのほうがお互い建設的ですよね?
＞してますよ。
うーん、技術本部系でお客様の前に出ることができる人、
限られてると思うのですが。本当に、技術本部の方ですか?
自分の書き込みが明らかになるんですよ?

10 ：

>>8
9ですが、貴殿の仰ること良くわかります。
…ムキになって、ダラダラと書き込んだ自分の不明を恥じます。

11 ：

>>10
ITにおける方法論とは所詮方法であって、ツールの側面のほうが強いと思う。
ツールなんだから本質的には客ではなく使う側を向いているべきなんだよね。
そのうえで、それを使って最善の結果を出すのが目的。
あえていうなら、より使いやすくするのが整備する側の役割であって、使わずもせずに文句ばかりいうと嘯くのは怠慢でしかない。
だから、いかに使わせるかを、根回し含めて考えるのもお仕事。あなたの視点がずれ
てるとは思わないけどね。

12 ：

案の定、リストラ転籍出向は現場ばっかだったな
役員氏ねよ

13 ：

>>7
凄い！凄い！（棒読み

14 ：

がんばれ！

15 ：

　今回のリストラは「役員の保身のため」と言われても仕方のない結果になってしまったね。
　役員たちは「そんなことはない」というだろうけど、役員が顧問一人しか退任していないことを
考えると、そう思われても仕方ない。
　今回できた溝は相当深いと思うよ。簡単に埋まるかどうか…

16 ：

そこかしこできこえる「大丈夫なの、うちの会社」
「こんなにやめてるなんて」
社員の代わりに増える外注。そして技術も何もなくなる。
沈みかけの会社なのは間違いないな。

17 ：

泥舟？

18 ：

クソラン系はみんないらんな

19 ：

退職も多いけど４００の枠で予想されてたしねぇ それより出向の多さ 部事ＴＳＳに移ってるじゃん 部の売り上げがそのままグループ会社にいくことになるのか まあ連結だし変わらないけどなんだかなぁ 確実に転籍が待ってるだろうし

20 ：

>>17
言わずと知れた泥船でしょ

21 ：

何かあった？

22 ：

514名でした。明日の株価は上昇？
２．特別転身支援プログラムの内容
（１） 募集人員数 約400 名（平成23 年7 月1 日現在の従業員数 7,926 名）
（２） 募集対象者 平成23 年9 月30 日現在 満40 歳以上の正社員
（３） 募集期間 平成23 年7 月25 日から平成23 年8 月22 日まで
（４） 退職日 平成23 年9 月30 日
（５） その他 プログラムの適用を認めた退職者に対しては、会社都合による退職金を支給
するほか、特別退職金を支給する。また、再就職支援会社を通じた再就職支
援を実施する。
３．特別転身支援プログラムの実施結果
適用人員数 514 名

23 ：

>>22
See...
ttp://www.itholdings.co.jp/investors/materials/pdf/111004_1.pdf
たぶん、上昇。だけど、人を切って利益を出すことを
覚えちゃったからw。明日様子見て、売り。

24 ：

自己愛性ナイフスキマエヤマン

25 ：

とはいえ経常利益までは＋修正なのな。

26 ：

株売買する人は結構2ch見てたりします。
一時的に値上がりすることを狙って購入するけど、すぐ売るでしょう。
で、役員はリストラが足りないと考え、出向者などを整理解雇を早々に開始すると…

27 ：

今回の対象者＋出向、転籍以外にも２０代の社員が辞め始めてる・・・

28 ：

つか、未来のある20代こそ辞めるべき。
若い奴がこんな会社にしがみついてどうする。
残らざるを得ない奴(主にジジイ)は、徹底的にしがみつけ。

29 ：

40代以上でも、会社にとって辞めるべき老害は辞めておらず、
優秀でバイタリティある人が辞めてたりする。
無償で休日対応させたり、勤怠上残業時間を短く入力させることを
強要するようなモラルのない方はちゃっかりしがみついてる。
(立ち回りが上手いんでしょうね)
本当に残念だ。

30 ：

>>29
そこで労基です

31 ：

500人リストラでライバルと戦えますか？
71 ：非決定性名無しさん：2011/07/04(月) 16:50:51.95
3000億円ベンダーの前期指標
・連結売上高(百万円)
NRI：326,328
ITHD：323,173
CTC：283,068
SCSK：273,227(132,840+140,387)
UNISYS：252,989
・連結営業利益(百万円)
NRI：38,426
ITHD：12,818
CTC：21,316
SCSK：14,081(7,076+7,005)
UNISYS：6,527
・連結従業員数
NRI：6,625
ITHD：20,945
CTC：7,118
SCSK：12,375(3,536+8,839)
UNISYS：9,696

32 ：

従業員1万人、役員60人減らすのはどうかな？

33 ：

http://www.fukeiki.com/2011/10/tis-cut-514-job.html
ITホールディングス子会社「TIS」の人員削減策に514名が応募
東証1部上場のシステムインテグレーター「ITホールディングス」は、7月4日付で公表していた中核子会社「TIS」の特別転身支援プログラムに514名が応募したことを明らかにしました。
対象となったのは同子会社に所属する満40歳以上の正社員で、退職日は9月30日。当初の募集人員400名に対し、約3割多い応募者数となりました。
2011年4月に「ソラン」「ユーフィット」と合併したTISは、早期の業績回復および合併効果の創出・最大化に向け抜本的な人員体制の見直しが必要と判断し今回の削減に至ったようです。
なお、この施策に伴う特別退職金などの支出として約44億円の特別損失を計上するとのことです。

34 ：

無能な味方は、有能な敵よりも怖ろしい。（ナポレオン）

35 ：

44億円÷514人＝856万？
退職金って全額会社もち？

36 ：

>>34
その通り。屑なロートルも沢山残っている。どっぷりこの会社で
生き抜く処世術しかない輩。

37 ：

3億もらってる相談役に相談したら経営変わるかな？

38 ：

ＨＴいるじゃん？？？

39 ：

しっかし、チームワークの悪い会社やな。

40 ：

タイムシェアで
日大時代、ドイツでを吸ったというのがいた。
親がディズニーランドの重役、
川口在住、車はブルーバードとか。
そいつを含め、タイムシェアは退職者が多かった。

41 ：

HTさんって情シの担当部長さんのことですか？

42 ：

情死

43 ：

今日の株価を見ると、経営層が正義で
ここで愚痴っている能無しは悪
ということになるのかな？

44 ：

>>38　>>41
隠語ファイルの人でしょ？

45 ：

>>43
株価なんて、短期的な指標でしかない。
株価が企業の会社的価値の全てでもない。
まあ経営層ですら誤解してるやつは多い。

46 ：

>>45
しかし、短期的指標が、長期的ビジョンを左右する部分もあるさ。
それが、経営戦略。

47 ：

バランスが大事なのはわかるけど、
さすがに今回は短期的な目的に走り過ぎ。
人を減らすにもやり方がある。

48 ：

経営という言葉はこの会社には存在しない。
居るのはギルティばかり。

49 ：

なんでインテックは新宿に来ないの？仲悪いの？

50 ：

SCSとCSKはあっという間に合併した。
株主はTISとインテックの合併と1万人リストラを望んでる。

51 ：

インチャンは迷惑と思っているよ。だまされたと。合併に合併を
重ねても無駄な投資が増えるだけ。効果が出るまでもたないよ。
ＣＳＫのような完全な救済吸収合併ならともかく。

52 ：

>>49
悪い。とても悪い。
で、結局、ITHD内で権力闘争して、お客様や現場は犠牲を
強いられてると。
今日の株価だって、怪しいもんだw

53 ：

インポックはなかなか合理化（笑）が進んでいないからねぇ。
このまま株式会社ＴＩＳとしても、行き場はＴＳＳくらいしかないでしょ。
アホレックスのこともあるし・・・持ち株つくってしまったから放置でケテイじゃまいか？

54 ：

帝愛エス株式会社

55 ：

>>53
馬鹿か。お前は。

56 ：

ソランも可哀想だ
うちの経営陣と同じく、経営陣がバカだから合併してリストラにあって…
若手も強制出向にあってさようならみたいだし

57 ：

正直インポックさんいなかったらＩＴＨＤ崩壊してるよね。

58 ：

管理出来ないならバカスホールディングスなんか作らなきゃいいのに
というか責任とって役員みんな氏ねばいいのに

59 ：

一万人リストラはいつ頃ですか？

60 ：

忌多皮氏ね

61 ：

自己愛製人格障害　ナ●フスキーのあぢおうさん
マエヤマいるのここ？

62 ：

あぢうさんが自己愛性人格障害でカウンセリング受けたらしいって
大会で聞いたけど本当ですか？

63 ：

>>62
大会でって？そんなこと言うかな？

64 ：

できる人が消えて行った我が職場・・・

65 ：

もうやめたほうがいいよ
人生終わっちゃうよ
もう遅いかもしれんけど

66 ：

渡○、とっとと氏ね

67 ：

>>64
できる人が消えるのは、自然の摂理だよ
人を繋ぎ止めるほど、魅力のある職場ではないでしょ？

68 ：

この会社の将来性はどうですか？忌憚のないご意見を。

69 ：

無駄な社員をリストラしたしこれから再出発。
未来は明るい。

70 ：

>>69
こんな奴しか残っていないのか？未来が明るい根拠は？
収益を上げる抜本策を言ってみろよ。

71 ：

受託ITビジネスは崩壊してます。
少なくとも人件費の高い日本人が作る事はほぼ不可能になってしまった。
年収三百万くらいならまだ商売として成り立つレベル。
それを明るい材料と考えるかはオマイ次第。

72 ：

不動産をどんどん売れ。

73 ：

老害ジジイをこきつかえ

74 ：

>>69
無駄な社員かどうかは疑問だな？
特に間接部門ならともかく、今回は現場から去った社員も多い。
残った社員が業務を引き継ぐわけだが、とても全部出来るとは思えない。
外注使えばっていうけど、その費用もバカにならない。
で、外注費用増で収益悪化…またリストラ…悪循環です。

75 ：

生産とかまじいらねー
社内SNSの最終ログイン1分以内が大半だし

76 ：

>>74
その通りです。間接部門は実害なし。困るのは現場。パートナー
何か使える金もなく、個人の負荷が増え、又傷病者続発。
当然、品質も落ちる。顧客逃げる。収益悪化。又、首切り。
役員減らせよ。でも国会議員と同じで自分の首は切らないだろう。

77 ：

末端風情と自覚が足らん

78 ：

今回はアタマ数揃った状態で、仕事つきで出て行った
出向・転籍組の方が勝ち組？

79 ：

>>78
甘いな。出向は何れ転籍。転籍時は退職扱いになるが、その処遇は
今回の転身よりかなり低い筈。転籍は同意の上とは言え、圧迫面接
等で必ず迫ってくるはず。
転籍後、今の処遇と同じ筈もなく、かなりカットしてくるはず。
転籍先には転身制度等はなく、赤字清算の危険も充分ある。
会社自体が負け組で勝ち組なんか存在しない。本体も特権階級
以外の処遇待遇は悪くなるな。

80 ：

大半の人間にとって、転身ＰＧＭで止めるのが一番マシということですか…
実際、残った方の士気はどんなものですか？

81 ：

>>80
ましとは言えないが、それしかないだけです。再就職できる保証
もないからね。出るも地獄残るも地獄です。士気は下がってます。

82 ：

結果を見るかぎり、
どのプロジェクトからもお呼びがかからないような人が、
正確に狙い撃ちにされていたという印象だったので、割りと妥当と思ってた。
部門によってトーンが違うのかな。
役員も半分以上は切るべきだけどな。
能力云々以前に、船頭多すぎて、意味ないだろ。

83 ：

>>82
確かに言葉は悪いが使えない人は多く含まれるが、実績もある人も
傷病者になったという理由等で理不尽に切られているよ。上に覚え
目出度いだけで世間で通用しない人も多く残っている。
でも、先ず人を切る前にすることあるでしょう。経営者として。

84 ：

社内SNSまじいらねぇ〜。それを推進した奴、出て行けよ。

85 ：

>>82
まあ自分のところだと、
退職・出向組が割と妥当と思えるかどうかは、
自分の判断ですけど７割ぐらいですかね。
意外とアレっ？て人が残っていて、使える人が切られてる。
当然だけど>>83の言うとおりで、世間で通用しない人もね。

86 ：

自分のとこだと、使える人が切られててるケースはないかな。
まあ単純に、能力的にリストラ候補となるレベルの人材が
多かったんだろうが・・・

87 ：

>>69
人が居なくなって回らない仕事なんてある訳ないだろ
そんな考えなんてどっぷりダメダメな業務フローで凝り固まった考えなんだよ
あったまわりぃ〜なぁ

88 ：

でも、対象外だったという人間も世間で通用するとは限らないね。
若手を含めて。世間からの評判や評価は辞めた、辞めさせられた
人たちが受けたものばかりじゃない筈だからね。
どうしたら良くなるか抜本的なことをやらないとね。

89 ：

人が居なくなって当面は困るかもしれまないが、すぐに業務は回る
ようになるもんです。良く異動でも、彼が居ないと困りますって
あるけど、そんなのは幻想。
対象者が居なくなって困るなら、人事部に代わって貰ったら良い
よ。存在価値なし、居場所なしって切った人間の責任でしょう。
自分たちは選ばれし民で、余人には代えがたいそうですから。
でも、少ないけど、休職者以外で人事部で辞めていた、辞めさせられた？
人居たなぁ？何故に？

90 ：

使えない野郎が集まる間接部門でまた使えないと判断されクビになった人って…
生きてる意味あるの？

91 ：

私は間接部門から退職しましたが、生きる意味を問われるとは（笑）
転職先は決まりましたから、私の存在に少しは意味はあるのでしょうね。
>>90 のようなクズが居る会社から抜けられてよかったです。

92 ：

転職先TTSね

93 ：

　　, 。
　（　々ﾟ）　お？やんのか？お？
　し　　Ｊ
　 ｕ--ｕ

94 ：

転職先のTTSでもクビになります

95 ：

結局、切られる基準をハッキリさせれば、
切られる側も残る側もある程度納得だったのに、
それをしないからおかしな話になるんだよ。
他人はともかく、本人だけに教えるとかすればいいのに、
それすらできない偏った基準だったってことでしょ？

96 ：

>>95
基準をハッキリさせても客観性がないと、誰も納得しない。
退職勧告されたものは労基に走るぞ！

97 ：

人事の方に辞めるように脅されました
残っても子会社へのたらい回しが待っているそうで、脅しがしつこく怖かったので退職しました

98 ：

なんで役員は減らさないの？

99 ：

>>98
Ａ級戦犯なのに切腹できる根性なしの集まりが役員（笑）たちです。

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