【医療保険の訪問マッサージ】同業者集合！10人目

1 ：11/08/13 〜 最終レス ：11/11/11

業者:　短時間・多回数・変形四肢請求等で叩かれるが違法ではない。
個人:　水増し・故人も請求と稚拙な不正で摘発されまくり。
訪問マッサージに未来はあるか？　

2 ：

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110720-00000557-san-soci
内部あるいは競合他院によるだな。みんな不景気でイキリ立って
いる時だから、これからも、さらにチクリ合戦が加速しそうな勢いだな。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110709/wky11070903300001-n1.htm

3 ：

業者ってどこから患者集めるの？

4 ：

業者は患者さん集客出来ず、虫の息。
苦しまぎれに多角経営に乗り出すも
保険仕事すら集客出来ない業者が他に出来る仕事など無い。
スタッフはすぐ逃げろ！

5 ：

訪問マッサージ不正請求業者の経営者達は明白なる精神病患者｡病名は危ない橋を渡りたいマッサージ師も巻き込んでパワハラで渡らせたい症候群｡ Ｗ

6 ：

>>3 集客は業者の親族から不正請求が始まる。そして、業者の胡散臭い知人で不正請求が加速、何とかお試しでケアマネージャーから紹介して貰った患者で水増し不正請求で軌道にのる｡ハローワークに怪しく嘘っぽい求人を出して経営者面してる｡Ｗ

7 ：

ギョウシャのお試しってなんとかなんないのか？
あんな施術が訪問のスタンダードだと思われたらたまらんぜ
マネや訪看からの評判もすこぶる悪い
ギョウシャって・・・・・・
要らんよな

8 ：

健康保険を使うのにお試しはアカンで怪我や病気に健康保険使うのやでお試しやるならボランティアでしいや糞業者達｡Ｗ

9 ：

ここは駄目マッサのゴミ捨て場か?

10 ：

ボランティアや寄付の証拠写真を必ず撮り、これ見よがしに宣伝広告に利用する会社が嫌いだ

11 ：

>>10 偽善者でイチビリの脳無し経営者達｡Ｗ

12 ：

しかし
近畿はｽｹﾞ〜な摘発、近畿厚生局のﾎﾑﾍﾟの摘発業者告知に驚きｗ

13 ：

俺資格者だけど、ほぐ達にかかりに行ってる。
60分2980円は安くて良いね！

14 ：

>>11
質問の答えになってない。
そんな事は全く聞いてませんよ。
身体の調子はどう　なん　です　か？
どこも悪くないんだろ？
五体満足なんだろ？
だったら何も問題ないじゃない。
何故やらない？
何でやらないの？
もっとシャキっとしなきゃ駄目だよ。

15 ：

患者さんを紹介してくれる大手介護会社のケアマネが、突然バックマージンを要求して来たんで
意味が解からず事情を聞いたところ、とんでもない事実が判ったので書きます。
まずバックマージンは、紹介の場合総費用の5パーセントを翌月に現金払いで渡すこと。
市町村役所には言わないと誓約書を書かされること。
既存の会社組織の訪問マッサージ社は以前から払っていること。
会社ではなくそのケアマネ個人の独断で行なっていること。
だいたい以上のことが判明したので
仕事が減るのは覚悟で市役所とその介護会社の本社に通報。
自分は会社や団体に属さずに個人請求なので手数料がかからないのが強みと思っていたところへ
5パーセントのマージンていうのでは、所属団体に手数料を払うのと同じことになってしまいます。
6月に始めたばかりでまだ食えるほどの稼ぎではありませんが
ここの先輩の皆さんはそういうのを当たり前と割り切って払っていますか。
訪問鍼灸・マッサージというのは、やはりこんなことが普通になっているのでしょうか。
というより通報したことで地域の同業から今後恨まれて
最悪の場合嫌がらせをされたりするものなのか、どうか教えて下さい。

16 ：

>>15
噂では聞いたことがあるが、現実にあるとは 驚いた。
とにかく許される問題ではないので、各関係機関に事情を話さなければならない。
あなたが嫌がらせを受けるかも知れないなどというレベルの話ではない。
それに、そのケアマネもマッサージも仕事は出来なくなるから心配する必要はなし。それでも心配ならマッサージ協会を通して通報するべし。

17 ：

>>15
ケアマネからそんな話をしてくるとは最悪だね。ケアマネに頼らなくても
患者さんは増えるし、そんなケアマネをあてにしちゃダメだよ相手が図に乗るから
親しいケアマネさんがいるなら、まずそのケアマネさんに相談しましょう。
ケアマネ業界は狭い世界なので「そんなユスリ・タカリ行為」をしてるケアマネは
地域の介護業界から干されます。
市や介護会社に通報するのはその次にしてみてはどうでしょうか？
その通報をするためには証拠をそろえなければ足をすくわれます。そのタカリ行為が本当に有った事と証明できる
録音データがあれば最適です。

18 ：

会でそういう話は聞いたことがあるし、あっても不思議じゃない。
そういう話は相撲でいえば千○の富士もそうだし、最近では魁○もそんなうわさがｗ
まあ「大人の付き合い」ってやつだろうけど
ケアマネージャーは「みなし公務員」だから、そんなのを授受したら賄賂で即逮捕もあり得る。

19 ：

>>15
また業者か
これはマネからの要求というより、業者がもちかけたんじゃね
他にもボロボロ出てくるじゃろ
このままじゃ訪問マッサージ全体にも悪影響がでるじゃろうから
はよ始末したほうが良いぞ

20 ：

アホな経営者達が要る訪問マッサージ業者なんて即刻に退職して独立するべき｡訪問マッサージは独立してやる方がやり甲斐が出るよ。

21 ：

恐れず口止めの契約書に印鑑を押してコピーをもらいなさい。
そして、その紙切れを役所等関係各所に見せて説明しなさい。出来れば会話の録音もあると尚良しだが。
当然だがケアマネの所属とケアマネの氏名もしっかりと記入してある契約書だぞ。
何の心配も入りません。そんな脅しの契約書は、契約書では無く単なる恫喝の道具ですから。
潰せ。

22 ：

もしマージンを払ってしまったというなら>>15自身も贈賄で逮捕されるかと。
もちろんそのマネさん本人は新聞に名前が載るのは確実。
居宅支援事業者の会社は監督責任で大がかりな捜査を受ける。
>>15のライバルの大手訪問も同様。
訪問あはきとマネの癒着ということで、どっちも業界全体に黒い噂の坩堝になり
世間の信頼が根底から揺らぐのは間違いない。
最悪、日本医師会レベルで同意書発行拒否の恐れもあるかもしれない。
今まで話は聞いたことがあるが、これまで水面下でとどまっていたこと自体が不思議。
いつかこうして文字になるとは思っていた。

23 ：

まだ在宅マッサージとかやってんの？糞炎天下でワーキングプアご苦労さん。

24 ：

>>15
どのみち時間の問題であなたの正体はバレるでしょうから
先制攻撃して不正を正すしか道は無いでしょうな。
>>23
で、あなたは？
「おい、ここを揉んでくれ。」
「はいはい、ここでございますね。強さは如何でしょうか」
こんなことやってんのかい？

25 ：

>>23
どうもすいませんね。
どうせ年収1300万のワーキングプアですよ。

26 ：

アカヒ新聞・アカヒ放送の格好のネタになるだろうなｗ
なにしろアカヒは日本医師会広報部の異名を取るくらいだから、訪問マッサを面白く思わない整形外科学会はここぞとばかりにｗｗｗ
会を挙げてジュー精潰しで朝日にキャンペーンを張り、民主政権の事業仕分けに掛けたものの
にべもなくあしらわれて腐っていた整形外科学会としては願ってもない新しい標的ができたようなものだｗｗ

27 ：

俺がケアマネだったらマジーンを貰うね。
世の中カネだよ。

28 ：

市役所の窓口に寄ったら、隣に返戻レセの束を抱えたオバチャンが説明を受けてた
チラ見したら何箇所も印が押してあり、フォントもメチャクチャだったよ
オバチャン頑張れ

29 ：

フォントまでチラ見するとか

30 ：

ケアマネから要求されたら出さないわけには行かないもんなー。
患者を紹介してくれるからどうしたって頭は上がらない。
でも露骨に「出せ」というのは如何なものかねえ。
自分は同意医師とともに中元・歳暮や経過報告は欠かさないけど。

31 ：

>>23-25
なんかいつもすぐに釣られるんだよな。そしてさらに
生徒集らなくてヤケクソになって書き込んでいるよね。

32 ：

紹介料くらい払えよ当たり前だろ
お前らだってボランティアでやってるんじゃねーだよ
こっちもボランティアでやってるんじゃねーんだよ

33 ：

>>31
おまえ、あほで可愛いな。

34 ：

畑を荒らすだけ荒らして
収穫が芳しくなくなると何の責任も取らずにサッサと逃げる
クソ業者
地獄に堕ちろ！
いや、必ず堕ちる！！

35 ：

ケアマネってさ、訪問マッサージですら食えない無能が行きつく先だよね。
書類作ってひと月1回だけ客のところに行けば、一応最底辺の給料は貰えるもんなｗ

36 ：

ひと月一回だけでもいいのでご訪問ください
http://mangakan-bekkan.com/
裏DVD・DVD通販のまんが館別館

37 ：

>>35
ケアマネの大半は訪看だ。
>一応最底辺の給料は貰えるもんなｗ
その最底辺も高嶺の花　ぶっ

38 ：

しかしマネ辞めて茄子に戻って行く奴が続出

39 ：

>>29
左上の公費の番号が上に寄ってたり下に寄ってたり大小様々だった
普段見慣れた書類だからチラ見でオヤ？と思ったわけ
他人のレセなんてまじまじと見ないよ…

40 ：

ケアマネにバックバージンを要求されるのか

41 ：

逆だじょ
業者がマジーン払うから紹介してちょ
とケアマネに持ちかけてるじょ

42 ：

その具体的な業者名と紹介料を晒してくれ
事実であれば晒したからといって何の咎めも受けないよ

43 ：

何でお前らは自分で自分の首しめるかな
ケアマネが紹介してくれなきゃ仕事になんねー奴がどれだけいると思ってんだ

44 ：

>>43
裏金の話しはここで初めて知ったんだけどさ
ケアマネ、訪看からの紹介は普通に来てるよ
銭で釣るようなゴミは首が締まってさっさと窒息した方がいいんだよ
税金の無駄だっての

45 ：

ケアマネに付け届けすること自体が違法なのに
バックマージンって・・・

46 ：

俺がケアマネだったらヨゴレに餌は与えない

47 ：

>>45
どこにそんな法律があるんだ。
妄想はいい加減にしろ。

48 ：

>>47
口頭同意が交付料になると言ってた奴と同一だと思うけどさ
『介護保険法』
第四十七条第一項第一号
第八十一条第一項 及び　第二項
に基づく省令で
「指定居宅介護支援等の事業の人員及び運営に関する基準」
（平成十一年三月三十一日厚生省令第三十八号）
第二十五条 ３ 　
指定居宅介護支援事業者及びその従業者は、居宅サービス計画の作成又は変更に関し、
利用者に対して特定の居宅サービス事業者等によるサービスを
利用させることの対償として、
当該居宅サービス事業者等から金品その他の財産上の利益を
収受してはならない。
の一文があるんだよな。
>>47こそ妄想で書き込むのは
止めてくれないか？w

49 ：

あと、前スレの話題で
口頭同意は交付料にならない。俺のところでは。
Drも知らない情報だから
師会に聞けよなんて書きこみもあったが
本来なら周知を行うべき師会が
師会に聞けよって、何様だよ？w殿様商売じゃないんだから

50 ：

口頭同意で交付料の算定は出来ないな
勘違いしてんだろ
http://h20.しろぼん.net/2008/05/1_1029.html
確認すべしｗｗ

51 ：

>>21
公序良俗に反する契約は無効だからな。
証拠として判子を押すのはありかもしれん。
>>32
ケアマネって利用者を紹介した介護事業者から報酬などを受け取るのは禁じられているはずだが。
デーサービスとかの業者からも報酬もらっているの？
>>47　>>48
訪問マッサージは介護保険のサービスではないから法律はないかもな。
でも「居宅サービス事業者”等”」か。
以前の通知でケアマネに対して、介護保険外のサービスも積極的に利用しろ、というので訪問マッサージは伸びたわけだが、解釈によってはバックマージンはやばいな。
”等”に含まれる可能性は十分にある。

52 ：

うちの会社マズいな。
少し調べてみる。

53 ：

一生懸命　大卒で訪問やってる馬鹿がいるが、お前らに未来はないよ下手すぎるトークとマッサージ・・・・もっと修行汁

54 ：

大学いけずに、やっとこさ専門に入ったやつの妬み・僻みは醜いのう。

55 ：

しかも筑波で教員もってるのに下手糞ﾏｯｻで訪問やってるｗｗｗ
身の程知らずのばかぼんっているでしょ？
俺カイロ大学（エジプト）中退だけど

56 ：

>ID:K2ELrcwV
文章の構成や用いるレトリックが稚拙ですね。
かなり頭悪いんでしょうね。

57 ：

とりあえず開業3ヶ月で35万は超えた。
来年は訪問も残しつつテナント開業する予定だが、どうなることやら…

58 ：

35〜50で伸び悩んでいる

59 ：

羨ましいな俺は20万円で伸び悩んでるがな｡営業してもなかなか上手くいかんし｡回って来るのは引きこもりの鬱患者が多いわ｡

60 ：

>俺カイロ大学（エジプト）中退だけど
普通は、恥ずかしくて親戚にも言えないよな。

61 ：

みんな開業して頑張っているね。
山あり谷あり、だから人生楽しい。
この資格を取ってマジ良かった。

62 ：

↑わざとらしいなw

63 ：

勤めで45万です。

64 ：

>>63
一日何人？

65 ：

>>59
1回か2回行くと「もう来なくていいです」と言われるでしょう。
親切にしてマッサージだけ丁寧にやればいい、という時代じゃないですよ。
接骨院がバタバタ潰れている原因と同じです。

66 ：

僕は１日に12〜13人は訪問する
それで手取り月21万前後
事務の女性に聞いたら、僕のひと月の療養費合計は100万近くになる

作り笑いばかりの人生はもうイヤだ。

67 ：

僕も50万で伸び悩んでいます。
後もう少しなんだけど、営業をあまり
して無いのがいけないのかなぁ。

68 ：

うちは一人30分から40分かけてるから、50万位の仕事量で調度良い

69 ：

もう学校関係者ばかりだね、最近。そんなに定員割れで経営が厳しいの？

70 ：

按摩や鍼灸できない奴多く作りすぎ
最近の学校はどーなってんのかね
せめて現場にでて患者さんと話ぐらいできないと
使い物にならん

71 ：

鍼灸できないは学校乱立で分かるが
按摩できない奴って？？？
ま、卒後はマッサージと指圧しかしてないから
按摩の曲手なんてもう忘れた俺も同類だなw

72 ：

70の言ってる現場って店舗のことだと思うが
療養費の訪問で
そんなに患者さんと話するものか？
右片麻痺患者さん結構多いし
それ以外の患者さんとも俺は話なんてほとんどしない

73 ：

話をしないのと出来ないのは違うがな。
俺は本人・家族はもちろん、ヘルパーさんや訪看など、
患者を取り巻くあらゆる人と積極的に話をする。
だから紹介が絶えないんだと思うよ。
忙しくてスケジュール組むのが大変だ。

74 ：

>>65 1回や2回で断られる事は滅多にないけど1ヶ月や2ヶ月で断られる事はあった｡マッサージや機能訓練は丁寧にはしてるけど癖のある患者さんに手こずるよ｡家族にもどうでも良い感じに思われたりね｡真面目にやってるけどね｡上手く行かない｡

75 ：

>>66
経営者から言わせれば
手取り21万でもね福利厚生費で21万かかってるから実際は42万払ってるのと同じ
残りの58万から事務員、家賃、管理費(税理士や弁護士、社労)、税金など引くと会社に残る純粋なお金は15万くらい。
要は法人にして経営しても費やすエネルギーの割には･･･な感じです。
なので私も>>68さんと同じで、自分がしたいように徹しています。
できれば月75くらいにして独り株式にして夫婦で厚生年金もらえるようにがんばりたいですが、75維持しても手取り30ないですから・・・。
要は個人でやっても月並みの収入も得られないように税金をもっていかれます。
厚生年金があればケアハウスに入れて安心です。
国民年金なら100％保護併用なので残念な余生です。
結局は死ぬまで働く覚悟で、個人経営やってます。

76 ：

>>75 国民年金基金入ればいいんじゃねーの？ 全額所得控除になるし

77 ：

バックバージン？
ア○ル未開発か(爆)
バージンとかマジーンとかよく見直して書き込めよ。
目が悪いのかな？

78 ：

>>75 将来の事考えたら退職金なら中小企業共済があるよ｡勿論、税金控除になる｡独立したら自分勝手に出来るから良い｡勤めだと経営者や上司の命令に従う｡一長一短あるけどこの仕事は独立してやるべきだと思う。

79 ：

>77
アンカー無しで唐突に下ネタを書き込むと
誰に対してのレスか分からないから恥ずかしい事になるよw

80 ：

>>75
わかる・・・・・・。
僕は従業員だけに雇用+厚生かけてます。
はっきりいってシンドイ、訪問だけの利益で厚生年金・協会健保ていれて、雇用保険年間30万円もはらってると
雇うのに利益なんて全然でないね、はっきり言って従業員ボランティアだよ、だからいつも口座すっからかんｗｗｗ
会社持ってても、自分も稼動しないと自分の取り分は出ないな　当社は。
従業員の給料安く出来ないんだよねｗ

81 ：

雇われ人はそういうの全然知らないから
むしろ福利厚生にはこれだけかかりますって教えてあげた方が
いいんじゃまいか
それか50万円なら50万円ポンと現金で渡して全部自分で税金払わせるとか

82 ：

test

83 ：

>国民年金基金>中小企業共済
ド忘れしてました。扶養控除なくなるから頭真っ白ですっとんでました･･･｡
>従業員の給料安く出来ないんだよねｗ
マッサージ師は会社の財産ですから、それをするくらいなら会社を辞めたほうがいいですよね。
>雇われ人はそういうの全然知らないから
全ての収入と経費の内訳、純利益。資本金の意味を教えてあげたら？
どうせ銀行に開示してる情報なんだから秘密にする意味もないし、
ふつうのマッサージ師は内訳が分からない、分かろうとしない、理解していないからね。
ふつうのリーマンなら当然理解してるはずなんだけどね、そういうの欠如してるから。

84 ：

>>75
国民年金を満額っていると「収入あり」とみなされて
保護脚下になる自治体が多い。
>>76
国民年金基金なんてインフレに対応していないんだから
掛け損になるのは目に見えている。
笑うのは現在国民年金基金に高額報酬で勤めてる天下り連中だけ。

85 ：

マッサージ師にとっても
患者さんにとっても
誰の役にも立たねー訪問マッサージ業者など消滅すれば良いんだよ。

みたいな経営者ばかりなんだから。

86 ：

ハイパーインフレが最速10月に起きる危惧。
>>84
国年かけてるのか。
終わったなｗｗｗ

87 ：

>>85
おまえの様なPな輩でも存在を許されている事に感謝し、
もっと謙虚になることを学ぶんだな。

88 ：

>>85 畑の肥料として、はまだ使い道がある｡ダイオキシンが適切かと訪問マッサージ業者はダイオキシンでＯＫ

89 ：

>>88
である自分は、まだ使い道があると言いたいんだね。
微妙なところだね。

90 ：

>>88
確かに　業者は有害物質（ダイオキシン)ですね
発がん性のため十分に気をつけなければ・・・
いや　すでに遅いか？
保険マッサージはすでに業者によって悪性がんに侵されているのでは・・・
せめて転移する前に　抹せねば

91 ：

あマ指・鍼灸とも関西地区の国保が往診料を出さなくなるかも。
大阪・岡山・東京・千葉では後期高齢が柔道整復の往診料カットに動き出しているけど
往診料の不正がいかに多いか（件数も額も）にやっと気付いたみたいだ。

92 ：

>>91
1860円の往療料は半額の930円でも良いかもね
文京区の医師会も　往療がなければ書いてくれる
高すぎる往療料
これからチェックの対象になるよ

93 ：

参ったね
すでに業者による悪性がんは全身（全国）に転移してしまってるようだ
あきらめて　静かに死を待つか？
わずかな望みを信じ　がんと闘うか？
選択が急がれている　　　

94 ：

往療料は高めな気はするけど、施術料は安すぎな気はしませんか？

95 ：

往療料をなくしてマッサージの点数あげればいいだけのこと
第一弱視のマッサージ師は往診なんてできんだろうが

96 ：

>>95 その通りマッサージ本体の保険を上げる。往療費も削減に向かってるからね｡本来ならばマッサージ本体の保険点数が高いはずだよね｡

97 ：

マッサージ一部位1000円の往療料なしでいいわ。

98 ：

>>94
国の機関が通達で出している規定では
あんまマッサージ指圧師の施術とはその程度のものなんだろう
一部位260円
おまけに初診料もない
柔道整復は　一部位600円　初診料あり　任意で請求できる
この差はなんなんだろう　おそらく盲人の団体が守ってるおかげだな

99 ：

>>98
もはや柔整はおいしくない。
月の通院限度15日、年間通院総日数150日まで、往療費出ず、事実上2部位打ち切り。

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