【新兵器】ゆーさんとゆかいな超音波【バカ柔撲滅】

1 ：11/10/05 〜 最終レス ：11/11/11

「鍼灸師、柔道整復師、就職開業絶望、貧困資格」からの派生スレ
オレの超音波ゲルを使用して、どのように施術に反映させるかという情報蓄積の為のスレ
です。ｗ
非柔整がネット上で証明出来るなら、次の手法で入手可能。
鍼灸整骨院は柔整側として見ますし、グループでグループ内に柔整があっても柔整側とし
て棄却します。
このスレで書き込みながら、個人識別が出来るようになっていることが前提で。
１）捨てアカでフリーメールのアドレスをこのスレに貼り付けて、そこにmailを投げますから
　そのmailに院名と到達性のある住所を返信する。
２）オフ会などで直接逢う。ｗ
柔整側は２）しか入手方法はありませんし、それも確実じゃないよ。
業界の正常化と高度化に寄与出来ない奴には用はない。ｗ

2 ：

新スレ
おめでとう
どの業界でも､インチキ共を撲滅させよう

3 ：

ま、物療器でも安価な部類に入る超音波治療器ですから、ある程度手に取りやすいと思わ
れます。
ゲルを置換することに依る特性変化は、組織中血行量（主に動脈血）の増加、組織中酸素
量の消費促進、チトクロームCの消費促進です。
超音波照射は通常のゼリーだと１MHz、1.35w/cm2、100％でも10分ぐらい掛かるものが
約２分（正確には１分１５秒ぐらい？）で終了します。
患者に対するアピールとしては、１分ぐらいから出てくる積算されたような温感出現と、暖
かい棒を刺されてグリグリやられているような感覚が出ます。
ま、難しい話とテンプレはここまでかな。ｗ

4 ：

よろしくお願いします

5 ：

>>2
ま、それが基本だね。ｗ
業界の発展がない限り、ボトムラインは上がらないんだよ。

6 ：

ここでウチの使用症例。
・シンスプリント
・オスグッド症
・ムチウチ症
・バネ指
・肉離れ後療
これらは確実に超音波適応します。

7 ：

>>1乙です。
狼煙が上がったと聞きつけて。　ｽﾞｻｰc⌒っﾟДﾟ)っ

8 ：

お初のみなさま方
よろしゅうお頼みいたしやす。m(__)m

9 ：

私思いますにUSの対象物は
骨(骨膜)は上級者向け
まずは筋かと思います。
USの特性が分る人はすぐ意味がわかるでしょう。
特にこの代物は感受性が強いしね。

10 ：

>>1おつです
ω・`)

11 ：

>>4
>>10
２ちゃんに居る旧タイプユーザーを捕まえてきた。ｗ
以後、よろしうに。m(__)m

12 ：

まぁプローブテクニックで効果を出すというのが日本では主流になっているけどね。＞超音波
各種プローブテクニックと言われているものの中には基本的に温感を出すためにプローブ
を固定する動作がある。（;´Д｀）
あれをやると細胞組織レベルでの破砕が起こるんだよね。（;´Д｀）
日本人の恰好として、治療器を使う際には「感覚があること」が重要視される。
それが故のプローブ固定なんだろうけどね。（;´Д｀）
これ使うとそんな必要性もないし、単位時間あたりの照射面積は格段に広くなる。
要は自分でやろうが、スタッフに任せようが、ラビングしているだけで同等の効果が出せる
ってことだ。

13 ：

>>9
新タイプになって感受性が下がってるらしい。ｗ

14 ：

ゆーさん先生
超音波使ったことないのですが、
使用方法で脳や臓器に悪影響は無いのですか？
また、超音波治療器具の禁忌などありますか？
ω・`)

15 ：

>>14
一条さんよろしくお願いしますね。
◎特徴的禁忌：（４ー５Ｗ／cm２以下ではふつう障害は全くない）
・眼への照射（眼に超音波を照射すると組織の空洞化を起こす）
・成長時の骨端
・心臓、生殖器官（妊娠中の子宮、睾丸、卵巣）、内分泌器官、
良性または悪性腫瘍、麻痺部
・脳、脊髄（通常は骨で吸収されてしまい深達せず問題ないが、椎弓切除術等をおこなっている患者では禁忌）
・治療過程にある骨折部
・ペースメーカーの入っている部位（ペースメーカー損傷する可能性）
・脊髄疾患（多発性硬化症、脊髄灰白質炎、索性脊髄症、脊髄空洞症）
＜温熱療法一般の禁忌として＞
・循環障害：血栓症(血栓性静脈炎等)、動脈硬化症、乏血・うっ血のある組織や浮腫
（いずれも循環不全のため放熱が不十分で過熱の危険がある）
・悪性腫瘍（腫瘍は超音波により増大される）
・結核、感染症などの疾患
・出血傾向（出血を助長することがある；血友病、十二指腸潰瘍等）
・感覚障害部位
・急性炎症部位（火傷、急性炎症のある関節・骨・軟部組織の化膿等）

16 ：

>>14
脳は・・・多分頭蓋で反射されて到達しないんじゃね？
筋組織より骨組織の方が音の伝導が速い分、そっちに拡散する。
超音波治療器だと水分が多いところは禁忌になる。
つまり眼球や睾丸などね。
で、気をつけなきゃいけないのは、超音波の到達深度がプローブから１MHｚで９cm、３MHz
で３cmってことだ。
その範囲にそれぞれがあると影響を及ぼす。
んで、病変だと悪性新生物は当然ダメだし、金属（ボルトやプレート）、ペースメーカーなど
もダメ。
その辺りは超音波治療器のディーラーから聞くのと同じです。

17 ：

速い(^_^;

18 ：

上になかったけど腎臓もまずいはず
腰痛の治療に使うときは気を付けないと
内転筋などを正面から行う際に反射を上げるのに
腿の下に縦に切ったパイプ置こうと思うんだが

19 ：

http://ar-ex.jp/toritsudai/gairai/gairai_1_3.htm
普通の超音波治療器の使い方、禁忌はこれを見れば良いんじゃね？

20 ：

>>17
公示されている基本的なものを張り付けただけですから
各論はいろいろあると思います。

21 ：

>>18
腎臓結石破砕に超音波ですから、そこまで意識することは無かったように思います。
要はプローブから照射される超音波が持続的に照射されるかどうかですから。
故に、プローブからの深度と、曲面での施術に於いての交点が問題になると。

22 ：

>>19
うはは、同じところを貼ろうと思ってた。

23 ：

>>22
似た思考になるな。(^_^;

24 ：

>>18
梅安さん、よろしく。
どの周波数帯の機種をお使い？

25 ：

こちらこそよろしくお願いします
持ってるのは伊藤のUS7Pですw
今新しいやつを伊藤に注文いれてますが
これはUS-750です

26 ：

馬鹿柔撲滅は酷いな、ゆーさんｗ
せめて、怠慢柔にしませんか？
本人が、一生懸命でも方向によっては、馬鹿な方に進むこともありまから。
という事で、超音波。
私の手元にも、ＵＳ−７５０のパンフがあります。

27 ：

>>26
えぇ。
現実に主催勉強会でそれは思ったね。ｗ
こいつらまともな柔整師を一回も見たことがないんだってね。（;´Д｀）
要するに、今までの世代の怠慢が、これからの世代への足枷となってる。
視点なんてその典型例じゃん。ｗ
でもね。
本人にやる気さえあれば、ここはフルオープンだ。ｗ
今までみたいにオレのクローズドな世界じゃない。
やる気と渇望があれば目にすることは出来るんだよ。
自分の手技、技法として転換出来るわけ。
これでもダメならバカ柔だろ？ｗ

28 ：

>>25
1MHz機ですね。
理論上その周波数帯は深部到達距離9ｃｍとされていますが、生体では更に減衰します。
私は有効射程距離は5から6ｃｍ程度と捉えています。もう少し下回るかもしれません。
反射を利用したビーム増幅、面白い発想ですね。
内転筋だとどうでしょう？反射距離まで届くでしょうか？
うちは複数台USがありますので双方向照射なんて考えたことがあり文献を漁ってみると
東北大学で研究がされているようですが現状では危険です、やめましょう。
随分ご愛用された様子ですが、導子は劣化しますので極端な話消耗品として考えたほうがよかろうと。
ビーム不均等率がものをいいます。

29 ：

ま、タールさんは長年使ってますからね。(^_^;
ここでは鍼灸組を優先しましょう。
解らないことがあったら出ていくスタンスでいいじゃん、オレ達。(^_^;

30 ：

変っ身っっ！
>>29
ﾘｮｳｶｲ(｀･ω･)ヽ

31 ：

>>15タール先生
以後、宜しくお願いします
>>15-19
ありがとうございます
ω・`)しっかり読んどきます

32 ：

面白いキャップになったな。
顔文字でキャップを作った人間が今までにいただろうか？
誰でも成りすまし、し放題ｗｗ
こんなのただの個人識別だから別にいいよね。

33 ：

>>28
消耗品なので買取やめてリースにしますw
長時間当て続けるとベッドが温かくなるので
裏に反射するものおけばかなり変わる気がします。

34 ：

>>33
本体ではなく、導子の話ですからご参考までに。
もうそこまで感じちゃってますか、早いですね。
対象部位を挟んで導子の反対側、つまりベッドのところですね
そこに自分の手を置いてみると面白いですよ。
観察力の突出した方のようだからもうやってるかもな。

35 ：

>>16
視力回復機器で眼球にあてる超音波が楽天で売ってるけど。
ちなみに私、近視なのでそんな商品も興味あったりで。

36 ：

>>35
多分、極端に周波数が高い（５〜８MHｚ）んじゃないかな？
オレは怖くてよー使わん。((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
あれこそ医師の特権だと思うよ。

37 ：

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2103822.jpg.html
>>3に書いてあることの証拠物件ね。ｗ

38 ：

超短波で疾患が良くなったら苦労しねーよ
無駄無駄　伊藤超短波の営業さん

39 ：

>>38
もう一回スレタイ読み直してこい。ｗ
別にベクトロニクスでも良くってよ？
ま、そう思っている間に置いて行かれる口なんだろうね。ｗ
評価は開発者のオレじゃなく、梅安とタールさんに任せるわ。ｗ
オレは科学的根拠を示すだけ。
Itolatorに同じデータがあるなら提示して貰いな。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

40 ：

>>34
それは20年前学生の時にやりました
ベッドじゃ反射しないから反射するエンピのパイプ切った奴を
敷いたらいいともうからですよ
そのうち試します

41 ：

梅安先生
エンピ？
塩化ビニール
塩ビですか？
ω・`)

42 ：

なんかホームセンターに売ってる
ねずみ色のパイプの太い奴切って使ってみようかと

43 ：

梅安先生
刺鍼はどのタイミングでしているのですか？
>>19のリンク先で三分三十秒以内がどうたらとありました
ω・`)

44 ：

1、ホットパックで待ってもらう
2、超音波2〜3分/箇所
3、刺針
こんな感じなんですが

45 ：

>>44梅安先生
ありがとうございます
筋ごとに施術しているのですね
ω・`)

46 ：

>>40
それくらい前のUS機でそれをやると照射物は痛そうだな・・・

47 ：

まだやってないから何とも
平面じゃなくて曲面だから音波が集中するかもしれない

48 ：

>>47
いえいえ、上に書いたのは学生のときの手の話についてです。

49 ：

>>45
基本、超音波照射は筋ごとでもいけるが、これを使う際には面で考えた方がいいよ。
従来の使い方だとジュール熱が出すぎる。
ま、それが高効率の証明でもあるんだが。

50 ：

>>49
なるほど納得です
てかオフ会、参加はウチ１人になりました
ウチの受付嬢は店の前までで、それから友達に会う予定にしたとか
ω・`)オーソ先生も来るんやね！楽しみ

51 ：

>>50
まだ解らんて（笑）

52 ：

>>50
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1317440227/493
のオレからの返答ね。
オレの最優先課題は「モミモミだけで技術の無い整骨院の一掃」が最優先なんだ、あくまで。
つまり、オレからしたら非柔整ならなんでもＯＫっていうことなんだ。
「大嘘書くなｗ」って言われるかも知れんが、これさえあれば正味、揉み師要員なんて要ら
なくなる。しかも高効率の短時間でね。
梅安も書いてたけど、エクストラが更に出来るようになるから技術差、及びサービス差が
更に顕著になると思うよ。
オレとしては一条さんや梅安さんの都道府県では、他の業種に出すつもりはないよ。
それくらいは早い者勝ちでいいでしょ。ｗ
但し、先にも書いたように、最優先課題はバカ柔の撲滅だから、無資格だろうが視野には
入れてるよ。

53 ：

ゆーさん、質問です。
超音波治療器って、値段にかなり開きがありますが、ゆーさんのジェルを使っても
効果に顕著な違いはありますか？

54 ：

>>53
ないよ。ｗ
基本、超音波治療器の周波数で施術深度が変わるだけで、機種ごとの差異は殆ど無いよ。

55 ：

>>52ゆーさん先生わかりました
ゆーさん先生の優先課題の実現は、ウチもまったく同じ気持ちです
ω・`)早く超音波こないかなー

56 ：

>>55
いつ頃届くのかな？

57 ：

>>56
取引してる問屋に中古か同等品の安いの探してもらっています
周波数切り替えできる新品だと50数万らしいので、もう少し安く手に入れたいです
無理を言って探してもらっているので相手任せですが、来週前半にはなんとか使いたいです
思い切って新品を買おうかとも考え中です
ω・`)

58 ：

プローブの振動板が傷むから新品のほうがいいかも
本体中古でプローブ新品だといいかもしれんけど
値引きは少ないと思われます
USー7Pがダメダメなんで19日にデモ機（750）がくるから
それから契約になります

59 ：

>>57
プローブ単体を新品に換えるのがいいかもな。
６万ぐらいしちゃうけど。(^_^;
超音波治療器なんて、プローブだけ置換していけば延々と使えるよ。

60 ：

>>54
そうなんですね。ありがとうございます。
出力ワットも5〜100wまでありますが、差異はありませんか？
度々すみません。

61 ：

>>60
出力でその書き方だと家庭用の方だね。
医療用だとw/cm2になるから。
基本、wが振幅強度を決めるんだ。
だからwは可変タイプしか無いはずだよ。
固定だとするなら美顔器の方だね。
で、出力で家庭用なら1w/cm2を越えることはない。
医療用でも100％で2w/cm2、50％以下で3w/cm2を越えることはない。
恐らく、書かれているのは出力％だと思われますが。(^_^;

62 ：

故に>>19のＨＰに書かれている骨端線破壊は、普通の治療器では起こりえない現象なんだ。ｗ
ま、他の電療器と取扱に置いて大差はないよ。

63 ：

>>61
よく見たら美顔器でした。出力調整は10段階
消費電力20ｗ　周波数１〜３ＭＨｚ
ずばり美顔器じゃダメでしょうか？
周波数が１ＭＨｚのみというのもありました。

64 ：

>>63
相当時間は掛かるよ。ｗ
美顔器の出力って治療器に置き換えると１MHz、５％、0.2w/cm2ぐらいだから。
面白いことに、難治性骨癒合器とほぼ同じなんだよね。ｗ

65 ：

>>64
なるほどです。やっぱり美顔器じゃ無理っぽいですね。

66 ：

>>65
ウチは美顔器はテスト用の家庭用しか持ってないからねぇ。(^_^;
そもそも、美顔器用ゲルは別商品になってるし。
今までテストはしたことはないが、美顔器用を美顔器で使用しても温感は発現するみたい。
そっちのデータはなにも無いからねぇ。(^◇^;)

67 ：

>>58
向こうのスレに書いたことを、ここにも貼って貰えませんか？(^_^;
こっちだけ見た人にも分かり易いし。

68 ：

>>66
美顔器でゆーさんゲルを使って何か良いことないですかね？
憶測でもかまいません。

69 ：

>>68
あるんだろうけど、美顔器用は美顔器用で特化しちゃってるからねぇ。(^_^;
美顔器用のカタログを作ったところだから箇条書きすると、非高分子ポリマーと完全水溶性
と安全性かな？
使用後のパリパリ感とかツッパリ感がない。
リフトアップの時間効率も上がるらしい。(^_^;
オレ自身はこっちはどうでもいいから、あまり気合いは入れてない。ｗ
けど、展示会ではこっちばっかだったんだよね。(^◇^;)

70 ：

>>69
なるほどです。美顔器で治療用ゲル試してみたいと思います。
その時は宜しくお願いします^^

71 ：

>>62
それが出たならこっちからは・・
免餅の面々なら学生の頃、誰でも習っているはずの細胞破壊と空洞化について。
　　（空洞化現象：８Ｗ／ｃｍ２以上で起こる）をもたらすことになりきわめて危険である。
　　http://plaza.umin.ac.jp/~aqua/buturyou/butu%2041-55.html
　　細胞が破壊される強度として、5W/cm2とするものや10W/cm2とするものがありますが、
　　その限界強度は明らかにされていないようです。
　　http://www.kenkobunka.jp/kenbun/kb23/kiyama23.pdf
よって、成長軟骨に対する危険予測数値と結論は同じ。
推奨どおりの使い方をしていればだけどね。

72 ：

>>70
治療器用は治療器で使ってね。(^_^;
治療器専用ってしてあるし。
美顔器は美顔器用でどうぞ。

73 ：

>>67
例えば何でしたっけ
色々ありすぎてｗ

74 ：

>>73
そのいろいろを思いつくまま。ｗ
オレだと感覚が擦れまくってるから。(^_^;

75 ：

>>72
了解しました。
美顔器でも温感がでるんですね。
美顔器用にします＾＾

76 ：

1、知る限りこれより早く筋を緩める方法は知りません
2、試してみた結果超音波機器を
「ベッド一台づつ6台そろえなければならない」と思った
3、厄介な骨のようになっている斜角筋を緩めるのに1M使って
2分、肌が荒れてて3分で針を打つのに痛みはありません・
深部痛は心地いい
4、通常ではありえない副交感神経の優位さが2分程度あててから
刺針後に起きます。
わたしもやりましたが「眠い」
5、患者には運転気をつけてといわねばならないレベルでした
6、肌のあれには最適です。アトピーの治療は全身性にシーケンシャルに
筋緊張を落として抹消循環を確保しつづけないときれいになりませんが
最大の問題である「仙結節靭帯」部分の弛緩の仕方が3分当ててから
3寸8番を打ちましたが「抵抗感無し」、尻の高さが左右で異様に変わりました
7、このようなことから痔の治療にも応用できます。
8、仙結節靭帯部を治療しないと大腿の前面は弛緩しませんが
非常に楽です。
9、美容はこれ無しじゃできません。
どこより顔をきれいにすることが出来ると思います。
（あれだけ緩めば当たり前ですが）
10、スポーツ関係に使うなら携帯型の超音波機器買えば楽勝です
繰り返しますが仙結節靭帯部と斜角筋というやっかいな部分が
悩む場所ではなくなりました。
特に肌が荒れて過敏な人も問題ありません。
斜角筋は側臥位で前斜角筋に打っても迷走神経反射が起きず
側寝ますｗ
まだまだありますが二日つかってざっと感じたことです。

77 ：

>>52>>76
うーん､ちょっと待ったらんかいな（笑）
私も欲しくなってきたな（笑）
ボンクラスタッフ共を追い出して､私一人でやろうかな・・・

78 ：

ゆーさん先生、梅安先生
メール届いたかな？
１つ恥ずかしい質問です
1MHの読みは
マイクロですか、メガですか？
ω・`)

79 ：

>>78
メガです。(^_^;

80 ：

>>79ゆーさん先生
わかりました
ありがとうございます
ω・`)Mはメガ

81 ：

>>76
ヤッパ、柔整側よりも使う範囲は広そう。(^◇^;)
ウチは骨膜と靱帯断裂、骨格筋断裂の後療には必須という認識しかないからな。(^_^;

82 ：

今日は仕事休みなのですが超音波が使いたかったのでｗ
出勤して妻の治療しました。
文句の多い奴なのでベンチマークにぴったりですがｗ
仰臥位で斜角筋に片側2分づつあてて
寸六3番を片側6〜8本打ちましたが、、、
帰ってから側寝てました。
副交感神経が強烈に優位になるということですが
これは非常に重要な意味を持ちます。
例えば喘息の発作、交感神経の緊張が普段から高く
限度超えて迷走神経反射が起きたら発作が起きます。
アレルゲンというのは多くの場合又は殆どの場合副次的要素だと考えております
昨今アレルギーの検査をしても反応ないのに発作が起きる成人が増えてます。
これなど治療対象の最たるものでどんだけ患者がいるやら
ゆーさんあなたのしたことは物凄い波及効果があるよ
その可能性を少し考えただけで厄介な慢性症状に福音をもたらす可能性が高い

83 ：

>>81ゆーさん先生
過去のデータにおいて、脂肪腫や肉芽組織にはどのような反応がありましたか？
ω・`)

84 ：

>>78
えー何時のメール？
最初の奴は拝見しました
返信してなくてすみません。

85 ：

>>83梅安先生
副交感優位ですか
シアリスやレビトラ飲んでる人たちにも良いんかな
ω・`)

86 ：

>>83
一条先生は何時も鋭いこと聞くなぁ

87 ：

>>84梅安先生
メール着いてたら良いです
未だにフリーメールよくわかんなくて
返信で届いたので安心しました
ω・`)

88 ：

>>85
いいんじゃないかな
薬は要らないと思う
EDは基本心臓がダメだと無理ですし限界があります
私もそちらは高校生と変わらぬ元気さですが
心臓悪くした時は溜まるけどオッキしないから辛かったよ
二ヶ月らしいしなかった
基本臀部が悪いとしませんし
は副交感神経の活動なので非常に有効だと思います
一条先生いつも鋭いなぁ

89 ：

>>88梅安先生
試せるようになったら、自分のペニ棒でやってみます
てか生殖器は禁忌やったし、陰茎だけならいけるかな
ω・`)

90 ：

特に仙結節靭帯の部分ですよ
竿じゃありません

91 ：

>>83
瘢痕形成後の症例からすると、肉芽組織には血流促進が出来るよ。
つまり回復機序を加速させられる。
それが故に、肉離れだとウチでは２週間でとりあえずの練習復帰がさせられる。
テーピングで補強すれば、試合出場も可能。
脂肪腫は・・・・わからん。ｗ
ウチの管轄外だし。(^_^;

92 ：

>>90梅安先生
筋肉などで圧迫した血流や神経経路の改善もですが、海綿体に流入する血液循環を直接促すことによる陰茎増大効果も試してみたいのです
ω・`)

93 ：

>>91ゆーさん先生
なるほど
肉芽組織に有効なら、通常時の鍼でダメだった場合にも再度施術してみたいですね
脂肪腫の患者さんは結構いるので
熱の感じ方が変わるのかな？
小さいのから様子を見ながらやってみたいです
ω・`)

94 ：

>>92
どうなんでしょうか
やったことないからわかりません
かきわすれましたが新陳代謝の活発化による
ビキニラインの黒ずみなども有効と思われます。
患者さんに女性スタッフにやってもらいますからと言ったら
先生でいいですと言われた
女はあるいみドライだと思う

95 ：

>>82
ってことは、柔整だけじゃなく鍼灸でも使用目的と発展性は確保出来ている訳ね。(^_^;
・・・・ある意味、自分が思ってたよりも好反応なので書き込みがし辛い。ｗ

96 ：

>>95
鍼灸臨床が変わってしまいます。
一人に掛ける時間が大幅に短縮できます
今後治療を求めてくる患者さんですが、、、
視点が言っていた様に「慰安に金は使えない」ことになりますから
^ラ^ラ撫で摩る時代は終わりになります。
やりたくても金ありません。
金がないというのは時間も無いのです
時間惜しんで働かないと食べれません。
しかし身体は悪くなる。昨今は昔で言うところのキーパンチャー病が
当たり前に誰でも起きるわけで総VDT症候群と言っていい状態
安く確実に結果出せる手法が求められます。
もちろん何時の時代もトコトンやってくれ金は心配するなという層は
ありますが大多数にあわせた治療しないシェアが取れません
当院が開業以来常に考えてきたシェアです。
これが上がれば上がるほど院は安定します。
この手法が私は最良だと思います。

97 ：

諸君おはよう
今日もいってみよう
＞ゆーさん
料金体系、予約システム見直しはじめました
勝ち抜くための選択です。

98 ：

>>97
そこまで影響を及ぼしてるってのも・・・(^_^;
なんか凄いな。(^◇^;)

99 ：

ゆーさん先生
梅安先生
今からUS750
使いまーす
ω・`)

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