おまいら、歯車ってどうよ？　モジュール３

1 ：10/12/17 〜 最終レス ：11/10/29

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　　　　　　　　　　　　　　）　　　　　　　　　〈 　　　復活じゃ
　　　　　　　　　　　　　 .j´　 　／⌒ヽ　　　（.　　　ワシの辞書に不可能の文字は梨ｗｗｗ
　　　　─　　　＿　　─ {　. 　（ ＾ω＾）　 　/─　　ＫＡ４００最高でちゅわ　＿　　　　　─
　　　　　　　　　　　　　　 ).　 c/　　 ,つ 　 ,l~
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　　　　　　　　　　　　　　 ゝ 　 lﾉ ヽ,)　　 ,/

2 ：

スレ建てが出来ると思わなんだ、おかげですけがぬけちまった・・・
　
相変わらずの年末短納期に突入
今日は久々の段取りで二段歯車加工
即席ネジが千切れなければいいんですがね・・・

3 ：

age

4 ：

age

5 ：

フェローやってるところが年内で廃業だって
段ギァとインターナル次どこに頼もう・・・・。

6 ：

ウチでやろうか？
インターナル

7 ：

じゃあウチも参戦

8 ：

復活おめ。
作業量ありそうで安心したよ。

9 ：

そもそもだ、モジュールって何？
なんとか円を何かで割ってゃらってかいてあったけど
分数とかにがてだからわからんよ。
1モジュールはなんcmになるのだ？
マジ、釣りじゃなくって教えてほしい。
恥ずかしてくてダレにもきけないから、コソッと教えれage.

10 ：

>>9
・←のついたとこだけ読んで、それが理解できれば他も読んでくれｗ
　全文理解できたらもう少し書く。
・歯の大きさを決める数値。
要するにこれが大きければ歯数が一緒でも
歯の大きさや強度、歯車の直径が大きくなる。
・モジュール×歯数=基準ピッチ円直径
この式を見ると上の解説が分かると思う。
基準ピッチ円ってのは歯車が力を伝達する部分の線(円)。
例えば歯数が10でモジュール(mm)が1と2の場合、
基準ピッチ円直径はそれぞれ10(mm)と20(mm)になるよね。

11 ：

>>10
すげーあんがと。お前親切だな。
ピッチ円ってのがよくわからなかったんだよね。
インボリュート？(尖ってないの)でもモジュールって当てはまるのかな？
とりあえず、モジュール∝ピッチ円の円周÷歯数
＝基準ピッチ円上の刃の幅(これがモジュールが同じなら同じ)
という理解でOKかな。バックラッシュあってもどちらも基準円
直径が同等に増えるから、その場合でもピッチ円は変わるけど
その上での刃の幅はおなじになる・・だね。
歯の部分だけちょんぎって直径10mmと20mm
比べたら必ずしも合同とは限らない？
今まで、放置してたけどわかった気がします。
あんがとですm(_ _)m

12 ：

もちっと考えたけど
モジュール＝(π×直径)÷(πx歯の数)＝ピッチ円の円周÷歯の数3.14個分
だと
モジュール1→1÷3.14で約0.3mmが歯の幅(ピッチ円上で)
2だと0.6mぐらい 3だと0.9mm・・・
ってことかな？ 逆にそう覚えればいい？(だとありがたい、直感的で)

13 ：

>>11
インボリュートでも一緒だったはず。
歯幅は歯車を円盤と見た時の厚みであって歯の大きさ(歯のピッチ、歯厚)とは違うよ。
これまたややこしいｗ　歯車は言葉がややこしくて説明し辛いｗｗ
>>12
モジュールは歯と歯の間の円弧長さ(これをこの説明ではLとおく)をπで割ったものだから違うくね？
モジュール1(mm)=L÷π　になるよね？
するとL=πになって歯の間隔(円弧状ピッチ)はπ(mm)になる。
モジュールはあくまで規格であってネジのピッチみたいなもんだと思った方が気楽かと。
>>πx歯の数
歯の数にπをかける意味は無いでしょ。製造する場合、ピッチ円の円周より
ピッチ円直径の方が重要だからπを除外してるんじゃないかな、と思ってる。
事実かどうかは知らんけどｗ

14 ：

>>13
度々丁寧にあんがと。
なるほど、ネジのピッチか・・・それが一番わかりやすいかも。
素人だと歯車見るとき歯の大きさをまず見ちゃうじゃん
だからネジのピッチみたいに歯の大きさで考えるとイメージ
しやすかっただけなんだけど、多分いっぱい歯車みれば、
モジュールのほうが整数だし？(1.3とかもあるかな)解りやすいんだね。
それ考えるとネジのピッチのほうが複雑な規格だね。
M10とかでも普通、細目とか、で普通でも推奨ピッチとか
インチネジとか・・・ネジの本は買ってよんだけど、歯車の本は
まだ。買ってみよう。
あとはめ合いとかも悩む。最近工学系に手を出し始めたから・・・
すんません、なんかとっても基本的なこと抗議していただいて。
感謝！

15 ：

>>14
いや、だからモジュールに歯の大きさは比例する。これは正しい。
でも歯幅ってのはピッチ円周上じゃなくてギヤ全体の厚みを指すｗ
歯のピッチは歯厚っていう。ややこしいｗｗ
モジュール(歯の大きさ、円周ピッチ)が違うと噛み合わない。
そういう意味でモジュールはネジのピッチと同じような感覚だよ。
モジュールも推奨値があって推奨される順に
第一系列、第二系列、第三系列ってのがある。
↓ここのラック図を見るとモジュールが分かりやすいかも。
http://www.khkgears.co.jp/gear_technology/basic_guide/KHK353_2.html

16 ：

現場を体験すると一発で解るんだけどね
上記で出てた言葉なんて、加工側にしたらまるで意味が無いんだ・・・
第一系列なんちゃらってのも、基準に沿って設計してくる香具師が居れば
安心なんだけどさ
車屋は酷いよ。
モジュール2.732　圧力角18.25°　高歯率1.335　　とかね・・もうアホかと
>>15氏　　良く知って御座るね

17 ：

>>16
白状しますと去年大学の設計(歯車式減速機)の授業でちょっと習っただけですｗ
なので本職の方が見ればおかしい、ってところもあるかと思います。
ただ自転車が趣味なんで規格とかそういうのは好きです。
自転車自体が一般の規格から外れたネジを多用してますからｗ
>>モジュール2.732　圧力角18.25°
NC加工前提ｗｗｗ
インチ(25.4mm×n/8：n=整数)基準で考えたならまだしもｗｗ
その車屋、M6.37×P1.15(適当)なんてネジでも使ってるんですかねｗ

18 ：

>>1
ホブすけさん復活おめでとう！！
>>17
>>NC加工前提
いえいえ、メカの歯切り盤で面倒なのはハスバ歯車の場合だけで、
ホブ盤は差動計算、ギヤシェーパーはヘリカルガイドです。
ホブの差動計算はモジュール、差動定数、ねじれ角（リード）を元に
歯車を選ぶのでこれが手計算だと結構泣けるわけです。
標準ハスバ歯車の歯車表で間に合わないやつも…熱処理変形の分１３分修正したいとか。
>>Ｍ６．３７
BA規格系のインチねじではないの…１/4インチ×22山　なんてね。
ＤＰ（ダイヤメトラルピッチ）の歯車もへんてこだね。
では皆様、良いお年を

19 ：

>>13
そういるルールだからです。
「ぬーやる」バーガーはしってますか？

20 ：

age

21 ：

椿本のチェーンの軸間距離やリンク数の選定の式が難しいです
リンク数を出そうとすると軸間距離が必要なんですが
その軸間距離を出す式が無くて困っています

22 ：

何種類か作って試してね。
そうすればこちらも儲かるし。
つばきより　with Love

23 ：

>>21
チェーンのカタログにちゃんと載ってるヨ！

24 ：

カタログを見てリンク数を出す式は載っているのですが
軸間距離についてはリンク数の式に軸間距離の仮定をあげて計算されているのできっちりした数字がでないんです

25 ：

>>24さん
何を設計してるのかはわかりませんが、大体の軸間距離と(リンク数+歯数)のどちらも決まってない、って事は無いと思う。
ってか、他の部分をいろいろ決めていったら、軸間距離は「最大で○○○mmまで取れる。ただし△△△mm以下にはできない」って風に制約が出てくるはずなので、それからチェーンを選定してもいいような気がします。
歯車列での伝達に比べたらそこら辺の制約が緩いはずですし。
>>22さん
リンク数を出す式はL=(Z+Z')/2 + 2C + {(Z-Z")/6.28}^2/C　ですが、このCってのは軸間距離/チェーンのピッチであってますか？(カタログ123ページ)

26 ：

歯車のように転位ではカバーできない
チェーン駒に規定のサイズがあるから。
そこら辺は弛みとテンショナーでカバーするしかないよね
上記の計算して弛み方向に持っていって、テンショナーかな

27 ：

スプロケは磨耗凄いし、チェインはよく伸びる。

28 ：

目指してる 未来が違うｗｗｗｗ　ｂｙシャープ
http://twitter.com/pridonjp/status/7281033665839105

29 ：

最近仕事が増えてきたね、　　喜ばしい事です
しかし、超特急が多杉て大変です・・・
今日来て明日とか、昼に持っていくから夕方までにとか
明日来るんです。
３時に持って行って待ってるから５時までにやって　　　だって・・・
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　 ：　 .／　/　　#　　;,; 　ヽ
　　　　　　　　　　.　／⌒　 ;;#　 ,;.;::⌒ :　::::＼　：
　　　 ：／￣|　：　./ -==、 　 '　　（ ●）　..:::::|
　　：. ｜　::｜　 　| ::::::⌒（__人__）⌒　　:::::.::::|　：　　急ぎ杉てホブ盤に巻き込まれてしまった・・・
　　　 ｜　::｜　：　!　#;;:..　 l/ﾆﾆ|　　　　.::::::/ 　　　なんの此れしきでちゅわ
　 ,―　　　　＼.　　ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'ｫ　　..;;#:::/
　| ＿＿_） 　::｜　　　＞;;;;::..　　　　..;,.;-＼
　| ＿＿_） 　::｜ ：　/　　　　　　　　　　　 ＼ 　　ﾊｧﾊｧ....

30 ：

>>29
景気いいようで何よりです。
ウチもちょっとよくなってきたかな。
しかし、ふと気づくと設計できる人間が少な杉で驚くなぁ。
見積もりや納期の常識が通用しなくて困る・・・

31 ：

最近の傾向・・・　　なんなんでしょうね？
※　とにかく特急品が多い　　　　　　　　　計画しっかりしれ
※　自社加工が溢れてるから助けて　　　　　リストラしたから・・・
※　検査記録を付けて下さい　　　　　　　　超、何の意味も無い
癒し画像張っておきます、和んでください。　知ってる人は知ってるんです・・・
http://up12.pandoravote.net/img/PAPAUP_00049948.jpg

32 ：

車のｷﾞｱはややこしいよな。
燃費とかﾌｨｰﾘﾝｸﾞとかいろいろ考えたら細かくなるんじゃね？

33 ：

外歯の外径って
（歯数＋２）×モジュールは分かるんだけど、
内歯の内径の公式ってどんなんなんですか？

34 ：

>>1 てめぇーの口の中の歯を全部抜き歯車入れろ！

35 ：

今月の注文、残り全てカットって・・・
まだ月初じゃねーか!! orz

36 ：

何台売れたのかな？・・・　　古い動画ですが
http://www.youtube.com/watch?v=PjLk4QaP9eE

37 ：

何か変わってる？
特殊なホブ盤？

38 ：

歯厚が交差から-0.01はずれて返品くらったわけだが実際問題あるのか？

39 ：

客先、工作機械メーカーじゃない？
多分、バックラッシュの関係

40 ：

http://carphiroshima.seesaa.net/article/202219139.html

41 ：

歯仕上げで交差が-0.03〜-0.05のところが-0.06になってしまった。
歯仕上げで旧JIS4級なら0.01はずれててもよくね？

42 ：

機能的には何ら問題ないだろうけど。
プラスならともかくマイナスだしね。
まあでも、公差外れてると指摘されている以上、ドモナラズ。
特採申請でもしなはれ

43 ：

SKorean Sex Workers Rally Against Crackdown
http://www.youtube.com/watch?v=_nm1p4_kodk
韓国人婦が取締りに対して抗議活動　AP通信
Naked workers try to set themselves on fire in Seoul protest
http://www.youtube.com/watch?v=gJidDSJFPjk
裸の韓国人婦が焼身自を試みる　RossiaToday
http://imgnews.naver.com/image/001/2011/05/17/PYH2011051711660001300_P2.jpg
http://imgnews.naver.com/image/ohmynews/2011/05/17/1305629283.073015_IE001307309_STD.jpg
http://www.kgbnews.kr/imgdata/kgbnews_kr/201105/2011051836508403.jpg
http://www.kgbnews.kr/imgdata/kgbnews_kr/201105/2011051806183558.jpg
http://imgnews.naver.com/image/moneytoday/2011/05/17/2011051718511356181_1.jpg
http://imgnews.naver.com/image/moneytoday/2011/05/17/2011051718463937693_1.jpg
http://imgnews.naver.com/image/032/2011/05/18/20110518.01400110000003.01M.jpg
http://imgnews.naver.com/image/ohmynews/2011/05/17/1305626702.351799_IE001307294_STD.jpg
http://imgnews.naver.com/image/023/2011/05/17/2011051701699_3.jpg
http://imgnews.naver.com/image/moneytoday/2011/05/17/2011051717084572125_1.jpg

44 ：

交差にわざわざ-0.03〜-0.05の様な狭いのを付けてるなら、
多分-0.01オーバー（マイナス）でもダメ
ただしそれを研磨無しにしてるなら絵描きはアホ
航空機関係や防衛絡みはどうあがいてもダメ

45 ：

木金休みになっちまった。
誰も遊んでくれないんだろうな。。。

46 ：

低歯(STUB)の外径計算ってどうするのでしょうか？

47 ：

ピッチ円は普通に計算するんだった気がする？　　違うか？
スタブの歯丈は１．８Ｍだから
ＰＣＤに　Ｍ×２×０．８を足したらどうだろ？

48 ：

http://www.ifpex2011.jp/ptex/index.html

49 ：

歯型について質問ですが
左右の歯型均等ではなく左歯面はきれいな歯型で右歯面のみ乱れるのはどこに原因が
あると思われるでしょうか。

50 ：

まず工具の確認
どの場所で加工しても同じなら一度再研してトライ
肉眼で確認出来ないようなイカレでの顕著に現れるから
あと、違う工具でも現れるのであれば後はマスターホイルのバックラッシュ確認
ＬＨの工具があればそれで一度確認してもいいんじゃない？
ウチでの事例ですが・・・

51 ：

>>50
ありがとうございます
工具の方は問題ないのでテーブルのバックラッシュを確認して
仕上げ用工具で確認してみます。

52 ：

切り下げは発生しないとして、
圧力角を小さくする場合の弊害って何があるでしょうか。

53 ：

>>52
多くの場合、曲げ強度が低下する。

54 ：

>>53
ありがとうございます。確かにそうですね。
曲げ強度があまり問題にならない領域、
例えば10歯程度のトロコイド歯形だとどうでしょう。
圧力角が小さくなると、歯面の滑り量/ギヤの公転角度が大きくなるので、
滑り速度が速くなって磨耗に不利になるとかしか思いつきませんが、
他に何かあるでしょうか。

55 ：

>>54
滑り速度大なることが摩耗増大の要因になるとは限らないと思う。
歯面に形成される油膜の厚さは、歯面平均速度の関数なので。
曲げ強度の低下以外には、余りデメリットは思いつかないが、
強いて言えば、製造上の問題が生じるかも。量産品の場合には、
砥石や刃物のドレスに悩むことになりそう。

56 ：

>>55
油膜厚さが速度の関数なのは初めて知りました。
もうちょっとトライボロジーを勉強してみます。
削りでやるなら、確かに標準圧力角でないと特殊刃具やらで高くつきそうですね。
色々ありがとうございます。参考になりました。

57 ：

超遅レスでスマソ。
クルマのモジュールがヘンテコなのは、共通のギヤボックスに減速比の違う歯車列を詰め込んで車種のバリエーションを増やすからでは無いかと思います。
商用車もファミリーカーもスポーツクーペもエンジンは同じ系列かよ！なんてのはよくある話で・・・。
圧力角も歯の右面と左面で違ったりしますね。それぞれの歯面は加速用とエンブレ用になるので最適化を行うとそうなっちゃうのでしょう。
クルマの量産ともなれば、特注ホブで切るから何とでもなるんでしょうけれど、ワシみたいな汎用機械の設計だと夢みたいな話ですわ・・・。

58 ：

歯幅

59 ：

歯幅50 M4 Z25 歯研下の歯車をｸﾗｲﾑ1回切で切削しています。
寸法をﾏﾀｷﾞ歯厚で管理していますが歯の下と上で0.01〜0.02くらい差がでます。
上端面に多少ｶｴﾘもでますがそんなもんですかね？
ちなみに回転は150で送りは2.5です。

60 ：

Ｍ４を２．５�_ 一発では、治具や機械剛性やらでそん位の誤差出ないか？
歯面も荒れるだろうから、隣接で測っても出るだろうし。
まあ、丁寧に仕上がりの歯車を２回切りして出なけりゃ上記の如くだろう

61 ：

>>59
その条件で切れるホブ盤がうらやましい

62 ：

KS14ですよ。
数年前にｵｰﾊﾞｰﾎｰﾙしたのでまだまだ現役です。

63 ：

うちにもKS14あるけど、M2.5　Z39　送り2　でも歯形ガタガタ。
そろそろOHか・・・
Ｋフジに出すと高いからなー

64 ：

>>63
※　ホブヘッドサドルのカミソリ調整
※　ホブ主メタルの締め調整
※　マスターホイルのバックラッシュ調整
取りあえずこれ位なら社内で出来るでしょ？
まあまあマシにはなるよ。

65 ：

全国の旋盤職人に言いたいがﾀｲﾐﾝｸﾞﾌﾟｰﾘｰの外径を図面の寸法で仕上げてくるなっつーの！
ﾌﾟｰﾘｰの外径はﾎﾌﾞで仕上げるし更にﾌﾟﾗｽ交差やから図面の寸法でL仕上げされると困るっつーの！

66 ：

そんなん絵描きの問題やがな。
往生しまっせ。

67 ：

皆さんのところでは、キー溝や穴との歯の位相合わせなんかどうしてます？
最近、位相は歯切りで合わせろって客が多くて・・・
どんだけ手間掛かると思ってんだろ

68 ：

普通は歯を切ってからキーを切る。
それだと簡単です。

69 ：

スケールか何かで合わせて、マジックで線引いて適当に切ればいいよ
そんな阿呆な客の仕事なんて。

70 ：

歯の谷になる部分(ﾎﾌﾞｶｯﾀｰの刃先)をｹｶﾞいて0当たりを最小限にあててｹｶﾞｷに合わす。
ｽﾊﾟｰの場合はこの方法で±0.03くらいは出せますよ。
ﾍﾘｶﾙもこの方法でできるけど精度が出てるのかどうかは……です。
まぁ穴なりｷｰなりで合わせてもらうほうが楽に精度出ますよ。

71 ：

量産なんです
仕方ないんで、ncで1個づつ切ってます。

72 ：

量産ならハメアイ軸にキー溝切った物を作ってもらったら、一回の位相合わせで数個切れるし、ホブシフトするまではそのまんまいけるよん。

73 ：

またぎ歯厚とバックラッシの精度が
悪いと何に影響を及ぼすのでしょうか？
ピッチ誤差と同じで振動が大きくなると
いうことでしょうか？

74 ：

>>67
量産でそれを言ってくるような会社なら尚更付き合い辞めなさい。
って、そうも言ってられないけどな・・・
ウチの営業ならアホか？　って断るけど。
加工費UPじゃ済まない話だからね

75 ：

昔はアホかって断ってたんですけどね、今は。。。

76 ：

そもそも歯切りで位相合わすﾒﾘｯﾄあんの？

77 ：

>>73
>またぎ歯厚とバックラッシの精度が
>悪いと何に影響を及ぼすのでしょうか？
前者と後者ではチョト意味が違うけど。バックラッシの精度が低いという意味？
負荷変動がない場合、バックラッシが過大なのは無害。過小だとノーバックのリスクが。
負荷変動がある場合、バックラッシが過大だと歯打ち振動が増える場合が。過小だと
ノーバックのリスクがある。

78 ：

>>76
大したメリットじゃないけど、歯底とキーとの距離が短いと割れちゃうとか
タップは歯底にあったほうがいいとか
メリットだとこれ位じゃない

79 ：

明日から仕事orz

80 ：

無限回転しない機構の場合、全段でキーで位相が出ると再現性出すのが容易になるな

81 ：

プレス物なんかはメリットあるね。
プレス穴との位相とか、内径スプラインとの位相とか

82 ：

>>57
そういう特殊なものばっか使って改造の余地が少ないのが車不振の原因とかねーかな
設計盗まれないためにはしょうがないのかもしらんけど

83 ：

TIF径ってなんですか？

84 ：

true involute form dia
その径までは、インボリュート曲線で作ってねみたいな感じ

85 ：

>>84
ありがとうございます。

86 ：

歯車工業会から書籍を買おうと思ってて、欲しいのは強さ計算式なんだけど
これって新歯車便覧買えばいいのかな。
それとも個別に買うものなのかな。

87 ：11/10/29

>>86
もう見てないかもしれないけど、ＪＧＭＡの新しいのが欲しいのなら、
規格を個別に入手した方がよいよ。
http://www.jgma.org/standard.html