NC･MCオぺレータ、マシニングのお仕事【39台目】

1 ：11/09/05 〜 最終レス ：11/11/11

前スレ
NC･MCオぺレータ、マシニングのお仕事【38台目】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1307368015/l50

2 ：

>>1
乙

3 ：

>>1乙
>993
町工場合わせたら10人に1人なんていないと思う。
中小企業で1社に数人いるかどうかだろ。

4 ：

>>1　　一乙ぽにて
　
　　うちでは２人だな院卒

5 ：

　　　　 　　　　　　　　　　ノ 　　　　 ﾟ.ﾉヽ　 , /}　　　　　　...
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　）'~ 　ﾚｰ'　　〉　　 ヽ　　　　　　　i`'}　　　　　　　.:::::::::::::::::::::::
　~つ　　 　　'-ｰ､　　i　　　　　　　|　i'　　　　　...:::::::::::::::::::::::
　／　　　　　　 <　　/　　　　　。/ 　 !　　......:::::::::::::::::::::::::　　　　これは>>1乙じゃなくて
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i､　　　　　　　　,i'　_,,...,-‐-､/　　　 i　 ::::::::　　.:::::::::::::
..ゝ　　　　　　　　<,,-＝=､　　　,,-,/　　　　　 .:::::::::::　　　　　　　大気中に拡散した放射性物質なんだからねっ！
　)　　　　　　　{~''~>`v-''`ｰﾞ`'~　　　　　　　..:::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　........::.
　{　　　　　　　 ﾚ_ﾉ　　　　　　　　　　　　..::::::::.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......:::::::::
ノ　　　　　　　　　''　　　　　　　　　　　..:::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...::.:...:::::::::
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .::　　　 ::.　　:::

6 ：

なんだかんだでマシニングスレは元気あるなｗｗ
>>5
その発想はなかったｗｗ

7 ：

ごめん。恥を承知で聞きたい
うちＤＮＣを使用してデータのやりとりするんだけど
たまにＭＣのＯ0100　をＰＣに飛ばして　ＰＣで編集
でＰＣで編集したＯ１００をＭＣに飛ばしたりするんだけど
そのときの　｢パンチ｣　｢リード｣の意味をいまいちわからないまま使ってます
そもそも　パンチ（外に殴りだす？）　　　リード（読み込む？）　ってどういう意味でしょう？

8 ：

リードは読み込み
パンチは昔のテープの時代の名残で、テープをパンチして穴開けてたのよ。
テープパンチャーって機械で。

9 ：

パンチ：紙テープにパンチ穴をあける

10 ：

うーん２００５年からこの仕事始めた自分にはイメージつきにくいです
あたらしい機械だと　ＰＣでスケジュール作って
機械でそのファイル検索　選択　ＤＮＣ運転をタッチパネルで選択
でサイクルスタート　です・・
うち、古い機械と混在だから、昔のやり方もしっておきたいのです・・・
ごめんね　スレ汚しで・・・　でも今の同世代って似た環境だと思うな・・・？

11 ：

まだ　あるんだねぇ
ttp://ch01302.kitaguni.tv/e92325.html
古いMC使っている人いる？
ttp://unkar.org/r/kikai/1144153791
紙テープ
ttp://unkar.org/r/i4004/1052478905

12 ：

　　　　　　　　 :.　　　　　　　　　,＿
　　　　　　　　.;. 　＼乙／　　　 |／|　　＼乙／　　　.:;
　　＼乙／　　.:;　　　 ↑　 　　 |／|　　＿＿＿　　　从
　ｏﾉ　 ｏﾉ　 从人 ヽｏﾉ|　　　　 |／|　　｀ ヽｏﾉ　　　从人　　＼乙／
　ﾉ　　ﾉ　　｀ヽ=ノ´　(へ　　／￣￣￣＼　　) 　　 ｀ヽ=ノ´　　ｏ_　　ｏ_
　,⊃　,⊃　　　||　　 <　　　|　[]　[]　[]　|　 << 　　　　||　　　　ﾉ Ｚ　ﾉ Ｚ
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13 ：

最近は、ＮＣフライス盤って無くなって来たのかな・・？
玉数少ない分マシニングより割高になるので、みんなマシニングに行っちゃうのかなぁ
昔、マキノのＢＮってＮＣフライス使っていたけど良い機械だった。

14 ：

うちで雇っているボンクラ（30年勤務の末、リストラにあった）にネジゲージの
検査をさせてる。数千個もやっといて今日になって
「あの〜この『タップ深さ12』って書いてあるんだけどこれって+-0.2でいいの？」
クソがッ！！

15 ：

>>10はNC工作機械のメモリ容量の表記が何故「テープ長さ***メートル」なのか、
NCプログラムのことを何故「テープ」と呼ぶのかは分かっているのだろうか？
懐かしのNCテープ
ttp://kojo.yoka-yoka.jp/e404234.html

16 ：

>>14
最初に教えないオマエが無能

17 ：

>>15
俺も相当、昔の事ではっきり覚えてないのだが、
一文字が8バイトでテープ長1メートルで、400文字位じゃなかったっけ？
間違ってたらゴメン・・
昔のＮＣは、手打ちでもプログラム容量が一杯になる事とかあったけど、
今じゃ考えられない。
しかし、ＮＣのメモリーって何であんなに高かったんだろう・
標準８０メートルのメモリーをオプションで３２０メートルにするのに
８０万円位かかった記憶がある。

18 ：

え、単発の汎用ＰＧでもメモリってキロバイト、メガバイトが普通と思ってました；；

19 ：

>>16
あのなー教えたし（ゲージ入れてこの隙間が○○以下ならおｋだよぉ）
30年もこの業界にいて、しかもここ数日間ずっと検査しといて+-0.2ですか？はねーだろｗ

20 ：

>>±０．２ですか？・・
お腹痛いおぅ　ワラ

21 ：

無能な部下を扱えない無能な上司

22 ：

>>21
とりあえずニートは引っ込んでろよｗ
この業界人なら>>20が正常な反応だと思うのだが・・・「最初に教えない〜」とか
言ってるから>>21は「±0.2ですか？」のどこがおかしいのか分からないのかもしれんな。
ゴメンな。

23 ：

ネジゲージ検査ごときを教えられないってどうなの？
無能と言わざるをえないだろ。部下も上司もｗ

24 ：

部下が「±0.2ですか？」なんて笑えないほどおかしなこと言う状態だということに
気が付かないって事が笑えるわ

25 ：

>>23
おっｗやっときたね。もう一度書くけど、相手は30年この業界にいたオヤジだぜ？
言ってしまえば図面とゲージ渡すだけで済むだろｗ
つーかこの話のツボはそこじゃなくて±0.2だと何度言えば・・・ゴメンそこに触れてこないから
やっぱわかんないんだよな。俺日本語しかわかんねーし、やっぱそのオヤジとお前に
説明するのは無理みたい。やっぱお前の言うとおりだった。
無能な部下（オヤジとお前）を扱えない無能な上司（俺）
俺も違う部下か、職探すから、お前も早く働いて親を安心させてやれ。

26 ：

あら、またカキコしてたね。
そ、>>24でお前が書いたように素直に笑ってくれればいいんだよ。
俺は笑えないけどな。ま、どーでもいいや。

27 ：

「30年この業界にいたオヤジ」は論外だが
ID:W4nge8Tgみたいな現場リーダーも「使えない」と俺なら判断するね

28 ：

>>23
じゃなくて、ねじゲージ使うってことは
ギャップがこれ以下ならOK、これ以上ギャップが大きいとNGって事を
３０年もやってて理解できないマダオだって事が言いたいんだと
俺は理解した・・だからマダオの「±０．２ですか？」ってのがトンJンで、
おなかが痛い訳さ〜。
>>19の説明以上に簡単な説明するのは猿にマシニング使わせるくらい説明が難しいよ・・

29 ：

>>28
そー言うことです。
でもここまでくるとID:NQynbKH1君も本当に理解しているのかが疑わしいなぁ。

30 ：

バレバレ自演w

31 ：

27はおやじ本人

32 ：

深さ指示なんだから、クリアしてないと駄目だろって話？
いまいち意味分からん

33 ：

公差のついてない場合はもちろん一般公差が適用されるが、
発注もとの一般公差がJISと同じ保障はないから確認はしとけよ
ネジだと深さ○○以上って指定がある場合が多いが、
ない場合でも常にプラス公差で加工してるな、うちの場合

34 ：

なにこのかわいそうな流れ

35 ：

公差もそうだろうけど、さんざん検査しといて今さら訳わからん事を聞いて来るのに憤慨してるんでしょ。

36 ：

白状するけど俺はこのスレの住人暦４年
まじめなやつばっかだが　硬いよ、おまいら
もっと笑いの成分とかＡＡ取り入れろよＷＷ

37 ：

　　　　マルマル♪　　　　 __モリモリ♪_　　　　　みんな　おしゃかだ♪　　ぼこぼこ♪
　 　　 ∧＿ ∧　　　　　　/　)∧＿ ∧ ( ヽ 　 　　　　∧＿ ∧　　　　　　　∧＿ ∧
　 　　<#｀∀´　>　　　　／∠<#｀∀´　>ゝ ＼　　　　<#｀∀´　>　　　　　　<#｀∀´　>　
　　　r　 __　　　ヽ　　 　( ＿ 　　　　　　＿　 )　　 　r　_ﾉ⌒)) ヽ　　　　　／　　　　　ヽ　
　　(( ￣　つ__　ﾉ))　　　　　　|　 　　　/´　　　　　　ゝ 　　/ヽ_ ﾉ　　⊂__／│　　　/ヽ ⊃
　　　│￣と__r'/´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│￣　　'/　
　　　　　　　テカテカ♪　　　　　　 明日は　♪　　　　　　会議かな〜♪
　　　　　　　∧＿ ∧ 　　　　　　　∧＿ ∧　　　　　　　　(ヽ　　　　　 　 /)
　　　　　/ )<#｀∀´　>(＼　　　　 <#｀∀´　>　　　　　　　(i )　∧＿ ∧ ( i)
　　　　( ＿ 　　　　　　＿ )　　　((￣　つ√ﾉ))　　　　 　／∠<#｀∀´　>ゝ ＼
　　　　　　　|　 　　/´　　　　　　　|￣ 　　 /´　　　　　　( ＿ 　　　　　　＿　 )　
　　　 　 　　　__
　　　　　　　／　　　u　＼　　　　　/´　 ヽ　｡ｏ O （ たのむッ！特採になっててくれぇぇー！）
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼ 　 　l′ 　　 l
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼ 　 |　 　 　 |　　
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ヽ　　　/
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　　r｀┬r'
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　 （＿）￣ヽ
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ（￣￣｀〈
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　(´￣｀　）
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　　　　　　　／　　　u　＼　　　　　/´ 　ヽ　　ﾁﾗｯ
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　 　 l′ 　　 l
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼ 　 |　 　 　 |　　
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ヽ　　　/
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　　r｀┬r' 　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　 （＿）￣ヽ
＼（＾0＾）／　　　オワタ

38 ：

>>37
こそこそ隠れてーばっかしてんなよｗ

39 ：

ネジ深さって、みんなのとこはそこまでシビアに出してんの？
うちは例えば、M10−P1.5　15/25　こんな感じだと
下穴は肩まで26くらいにしといて、タップは17くらいまで切ってるけど
ゲージできっちり出すのなんて、Rcくらいだわ

40 ：

>>39
図面に有効深さが明記されていれば当然守るさ・・
いやらしいのが貫通不可で有効深さが板厚みギリギリの場合は
いつも苦労するよ・・
タップの先端カットしたり、ドリル下穴の底をエンドミルでさらえたりね。

41 ：

>>17
高いったって、だってさー簡単に消えちゃ困るものだろ？
PC用のDRAMみたいにボード一枚1万円とかってわけにはいかないと思うが。

42 ：

「最初に言えよ」は多いなw

43 ：

大量のSRAMが載ってるからな
容量ではなく数がｗ

44 ：

>>41
ってか〜。
ＮＣメーカーでしかパーツが手に入らないから価格が高く設定されているんじゃない？
専用パーツで汎用部品が使えない設計でパソコンみたいに簡単に
改造できない・・・
データ通信ケーブルでもデータ通信ソフトメーカーのソフトを使うと
何万円もする専用ケーブルが必要。
例えばタクテックス等の通信装置ＦＤ（弁当箱）装置本体は１５〜２０万円弱
専用のＲＳ２３２Ｃケーブルは二万円弱もする。
ネットで無料配布の通信ソフトなら数百円のクロスケーブルでも送受信が
出来るのに・・・

45 ：

そう考えると最近のNCはWindowsベースでデータの送受信もLANケーブルやらUSBやらで
結構安くなってるのかも試練
NCのハードディスクが壊れないか心配だがｗｗ

46 ：

>>45
RAIDのミラーリングくらいしてほしいもんだよね

47 ：

俺の愛機、自動工具長測定にバージョンアップ
でもぶっちゃけいらない

48 ：

やばいZ軸つっこんでB軸１ｍｍくらい傾いたんだけど・・・・
なおす方法ありますかね？

49 ：

メーカーに電話する

50 ：

>>48
傾きを長さで表現するなんて素人はつっこむだろうな。
わかるかなー わかんねーだろーなー

51 ：

>>48
原点復帰調整で直せないのか？？
それか、ボールねじがずれたなら、パラメーターで直せるよ
内部部品破損なら作れｗ

52 ：

>>51
すみません原点復帰調整がわからないですｗ
憶測ですがＢ軸を回して平行になる場所を探して
そこを新たに0度にするということでしょうか？

53 ：

>>48
電話でも教えてもらえるだろうけど、一度　メーカー呼んで　調整してもらって　手順教わるというか　見て覚える
走りの水平出してもATCの位置の調整やらカップリング合わせとかパラメータの補正とかあるから
複合旋盤だったけど　工具回転の振れ出てて　ユニット丸ごと交換だったよ、、　ぶつけると　XYZ軸のほうもやられてて　
のちのち異音とかするようになるんだよな　んで　そちらも交換修理、、、

54 ：

>>52
なんと言うか、原点復帰調整は、ずれてしまった原点を機械出荷時の状態へ戻すような
感じ、ただしボールねじがズレテしまっている場合はいくらやっても無駄
その場合、ズレ量をパラメーターで設定して原点を新規設定？、確か1800番台だと思う。
どちらにしろメーカーに電話、で教えてもらえ。
だけどメーカーは直ぐに出張修理にもって行こうとするから、今日中に直して物作らないといけない
とか言えば教えてくれると思うよ。

55 ：

座標系設定できる軸については、
ダイヤルゲージとかで位置ズレ量を拾い出せれば、
G92とかに設定してとりあえず動かせはするかも知れない。
あと、NC本体で原点から何から管理・制御している軸については
機械原点を機械座標値いくつにするっていうパラメータもあると思う。
ただ、機械的な故障や緩み・ガタが出てないのが前提な。
どんな方法であれ、座標系設定したところで
動かすたびにズレるとかってなるとやる意味ないから。

56 ：

NCの機械座標でBを0.0にすると、実機がB1.0になるなら
B-1.0にしてNCの機械座標を0にする
そんなメンテナンス項目があるはず

57 ：

とりあえずワーク座標でええやん

58 ：

腕を上げていろんな加工できるようになると
クランプ難しい＆汎用手打ちばっか
すると新人ボタン押し君に売り上げ負けるわけだが、どこでもこんなもん？

59 ：

腕を上げても金にならないしなｗ
ボタン押しの方が楽。

60 ：

むなしくなるな・・・

61 ：

上がるのはプライドだけ。
難しい加工はそいつらにやらせておけばいいｗ

62 ：

技術ある→給料高い＋売り上げ悪い＝いらない人間
技術ない→給料安い＋売り上げ良い＝いる人間
いらない人間→給料下がる→辞める
いる人間→給料あがる→続ける→技術を身につける→給料あがる→売り上げ悪くなる→給料下がる→辞める

63 ：

>>62
なんか当たってそうでワロタw

64 ：

>>62
技術のいる単品（利益薄い）をやるからこそ技術が無いやつでも利益出せる仕事がもらえるんだが。

65 ：

公差うるさいのやらされるしな

66 ：

今はそれなりの会社で生産技術やってたような人がリストラになってるから。
それに技術ってなに？プログラムだってある程度読めて理解できれば、
CAD,CAMでつくってあとは修正すれば出来ちゃうし。

67 ：

他よりも早く安く作る技術と他では断られることをやる技術がある。
需要が高いのは前者。儲かるのも前者。捨てられやすいのも前者。

68 ：

今までマシニングが必要だった加工が、複合旋盤一台で出来てしまったり、
機械の進化で技能による部分をどんどん減らしていける。
未だにドリルを手でといでるアホな会社があるし、R計算をいちいち三角関数な
んか使って計算しているバカもいる。技能による部分をどんどん減らしていく
のが技術だと思うけど。

69 ：

そういうのは大事だけど、それが技術って表現は違うかな

70 ：

じゃ技術ってなに？

71 ：

>>68
ドリルを手でといでる会社はアホ？三角関数はバカ？
ｸｿﾜﾛﾀw

72 ：

的確に効率よくやる方法が技術だろ
勘とか古い職人の技などではない

73 ：

技能では不可能なことを可能にするのが、技術の意義でないかな
四則演算だけなら電卓よりそろばんの方が早いつーか
技能と同じことやるなら、システムとしてよほど熟成されるまでは導入・運用・保守コストと時間の問題で、
技能の方が的確で効率的なことが多い

74 ：

>>71ドリル研磨機があるのに、手で研ぐなんてバカだろ？
　　それと三角関数はバカじゃないよｗｗ
　　コンピュータが簡単にやってくれることを、人間がやる必要はないだろ？
　　いちいちｗｗｗ

75 ：

>>72だからそう言ってるだろ？技能による部分をどんどん減らしていく
のが技術

76 ：

>>68
言ってる事も確かなんだけど・・・
治具を作ったり改造したりとか言う部分は、やはり経験がものを言うんじゃないでしょうか
そういった事が真の技術だと思う。

77 ：

>>73CAD、CAMにしても複合旋盤にしても、システムとしてよほど熟成
されてるだろ？マシニングを導入するより、よほどコストはかからない
だろ？

78 ：

>>76だからそう言ってるだろ？機械で出来ることはなるべく機械に。
　　治具のような、経験とアイディアがいるものは人間に。

79 ：

>>68
きっと貴方の会社は並のレベルなんでしょうね
それとも貴方が経験の浅い糞職人なのかも
ドリル研磨機で研いでも仕上げは加工条件により手仕上げすることによって全然違います

80 ：

>>77
だったらマシニングなんて作ってるメーカーはなくなるでしょ
複合旋盤って1億くらいだっけ？
マシニングは1000万円くらいか
そして運用するオペラータの教育、対応CAMの導入、訓練、日常メンテナンス、トラブル対応、ツーリング周り
元がとれるのはいつか、つーと、現状のコストだといつまでたっても元はとれない
じゃぁなんで導入されてるかつーと、、旋盤との同時加工によって、旋盤+マシニングで別加工したときでは出せない精度出せるから
CAMはまだまだ熟成不足ですね
現実とのすり合わせを考えてない部分が多すぎる

81 ：

俺が言ってるのは、機械に出来ることは機械にっていう話をしてる。
ドリル研磨機でダメなら、手で研げばいい。
ドリル研磨機で十分なら、わざわざ手で研ぐ必要はないと言ってる。

82 ：

>>80すべての複合旋盤が一億するのかい？マシニングだって、高いやつは
　　８０００万するマシニングもあるよ？
　　何度も言うけど、機械に出来ることは機械にって言ってる。
　　　
　　単に導入すればよい、と言っていない。

83 ：

…？ 笑

84 ：

↑言ってる意味分かるよね？

85 ：

CzVgKILS
は覚えたてのクソガキｗ

86 ：

↑昔ながらのやり方しか知らないクソジジィｗｗ

87 ：

>>84
出直せ（疲

88 ：

手で研げる奴がわざわざ研磨に時間の掛かるドリル研磨機
導入するなんてアホの極み仕上がり形状もあんま自由きかないしな
あれは基本的に手で研げ無い奴が使うものだよ

89 ：

↑古いんだよｗｗ

90 ：

最新のドリル研磨機知ってるの？
時間なんか掛からないよｗｗ
パートのおばちゃんがやってるよｗｗｗ
仕上がり形状なんて、自由自在だよｗｗｗ

91 ：

>>90
具体的に機種教えてくれ

92 ：

そんなもん知らないよ。おばちゃんがやってんだからｗｗｗ

93 ：

知りたかったらどんどん展示会に行けよｗｗｗ
機械はどんどんよくなってんだからｗｗ

94 ：

要はハッタリかましてただけってことね
最新のドリル研磨機とか言い出した時点で分かってたけど

95 ：

そうかい。じゃハッタリでした。
　
おばちゃんがやってる仕事をプライドもってやってる…バカだね

96 ：

認めるのね。そうか
もうみっともないハッタリかますんじゃないぞ

97 ：

>>93
もういぃって
所詮貴方は素人を暴露してるカキコしかしてないよ
ドリ研が万能だと思ってたらそこまでの素人
MC・NC・複合もそれぞれコスト・剛性・数量・稼働時間等でそれぞれ使途が別れる
もっと勉強しなよ
あまりにも次元が低過ぎ

98 ：

機械が進化することで、今まで身に付けた技術がいらなくなる。
それを受け入れたくない気持ちは分かる。
でも現実いらないんだよｗｗ
メンツでツッパル職人は、やっぱりバカだねｗ

99 ：

>>97あなたの言われているように、私は素人の範囲です。
　　でも素人の範囲でも出来るような仕事になってきてるんですよ？
　　イノベーションによってｗ

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