9.11はアメリカ政府の内部犯行＠国際31

1 ：11/10/04 〜 最終レス ：11/11/08

■9.11検証ビデオ『Loose Change 2nd Edition』日本語版
http://video.google.co.jp/videoplay?docid=4377032998245988095
■ツインタワー崩壊の疑惑を追え＠『世界まる見え！テレビ特捜部』 2007 10.15
http://video.google.com/videoplay?docid=-5334843523818408771
■〈『911』の真実とは〉 ダイジェスト版（30分）
http://video.google.com/videoplay?docid=-8142677247936155656
■9/11トリック─「テロ」は起きなかった　マック・レイカー
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/muck_raker.html
■911 の真相は？
http://rose.eek.jp/911/
■９．１１の真実（日本語まとめサイト）
http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/911terror/nyterror.htm
■911の真実を今
http://www5.pf-x.net/~gotama/
■見ればわかる　９・１１研究　
http://doujibar.ganriki.net/00menu.html
■民主党藤田幸久参議院議員による「９.１１疑惑関連資料集」
http://www2.y-fujita.com/cgi-bin/911/index.php
■911の真実を求める日本の科学者の会
http://www5.pf-x.net/~gotama/911/scientists/scientists.html
■『Zero: An Investigation Into 9-11』日本語字幕版（画面下の操作バー、右の CC ボタンをクリックしてください）　
http://www.youtube.com/watch?v=2OHdJI10T0Y
■『Zeitgeist』part2 日本語字幕版
http://www.youtube.com/watch?v=30T8RzvT9-c&feature=player_embedded
■9.11疑惑過去ログ保管庫
http://www.geocities.jp/yhp20010911/index.html
■前スレ
9.11はアメリカ政府の内部犯行＠国際30
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1312035075/

2 ：

>>1
ありがとうー(^O^)／
再調査に向けてGO！

3 ：

911が”アルカイダ”と言われるものによって
引き起こされたと思っている人は、
もはや少数派で、世界の包囲網にこうして晒されている
日本：テロか陰謀か？ 中京テレビ　http://video.google.com/videoplay?docid=-7784669553697591044
テレビ朝日「サンデースクランブル」 Asahi TV Sunday! Scramble　http://video.google.com/videoplay?docid=4896594269740126319
テレビ朝日　「ビートたけしのこんなはずでは！」　9・11ブッシュは全てを知っていた!？http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=500470
長崎放送 http://kikuchiyumi.blogspot.com/2007/09/blog-post_14.html
オーストラリア　http://www.youtube.com/watch?v=T4tB1813uds
ニュージーランド：Loose Change to air on Hearst-story Channel in New Zealand http://www.total911.info/2006/08/loose-change-to-air-on-hearst-story.html
フランス http://s15.invisionfree.com/Loose_Change_Forum/index.php?s=c2e4ccec902c9c11d217a26f2906a256&showtopic=11520
オランダ http://s15.invisionfree.com/Loose_Change_Forum/index.php?s=c2e4ccec902c9c11d217a26f2906a256&showtopic=11435
スイス http://s15.invisionfree.com/Loose_Change_Forum/index.php?s=c2e4ccec902c9c11d217a26f2906a256&showtopic=11411
ベルギー http://www.humo.be/cps/rde/xchg/humo/hs.xsl/DezeWeek_index_3782.html
ドイツ http://s15.invisionfree.com/Loose_Change_Forum/index.php?s=c2e4ccec902c9c11d217a26f2906a256&showtopic=10779 07年9月
オーストラリア　http://video.google.com/videoplay?docid=-1424226819026640103&hl=en
オーストリア　http://tv.orf.at/program/orf1/20070906/420245001/239414/
･･･そして今、アメリカで起こっている事　「911 WAS INSIDE JOB運動」　http://jp.youtube.com/watch?v=2B25g-o3xPU
ヨーロッパでのデモ　http://jp.youtube.com/watch?v=KaixrURYk7s
イギリス、05年NHK http://video.google.com/videoplay?docid=4002806951612890909&hl=en
オランダ　イスラム過激派偽装検証番組　http://video.google.com/videoplay?docid=2518699405808397604&hl=en

4 ：

■「ロックーの友は、９１１を事前に予告した」
アーロン・ルッソ_インタビュー日本語字幕
http://video.google.com/videoplay?docid=-1706395006605493185&q
ニコラス・ロックーとの会話
『America:Freedom to Fascism』が話題となった後、
ルッソはジャーナリストのアレックス･ジョーンズのインタビューに答え、
その中で旧知の友人ニコラス・ロックーとの会話の内容を披露した。
ルッソによると、ロックーはアメリカ同時多発テロ事件の11ヶ月前の時点で、
米国でアフガニスタン侵攻やイラク戦争のきっかけとなる事件が起こることを、
すでに予告していたという。
そしてロックーは同時に、その事件及び後に起こる米軍侵攻の全てが、
「巨大なでっち上げ」であるとも語ったという。

5 ：

インテルセンターを知らない方へ
ビンラディンの声明？
http://apocalypsenow.jugem.jp/?eid=70
をご覧ください
アルカイダネタは飽きてるんであまり興味ないんだけど、
まいど笑えるわぁｗ
堂々とお茶の間のTVニュースで、
全くの別人だって鈴木さんがバラしてるわよ。
TVニュースでは素人が聴いてもイントネーションが全く違う別人だったわ。
▼犯行声明で音響研　
ビンラディン容疑者と別人 [10/01/25]
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100125091.html
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20100126/frn1001261232002-n1.htm
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/080.jpg
http://fushouji.com/news/popup/190596?TB_iframe=true&width=625&height=500
中東の衛星テレビ、アルジャジーラが２４日、
国際テロ組織アルカイダの指導者ウサマ・ビンラディン容疑者の
声明とみられるとして伝えた男の声は、
同容疑者の声ではないと推定されることが２５日、
日本音響研究所（東京都渋谷区）の鑑定結果で分かった。
同研究所の鈴木松美所長によると、
鑑定で特徴を調べたが、
ビンラディン容疑者の声とは声紋が一致せず、
「全く別人のもの」としている。
声明は、昨年１２月の米デルタ機爆破テロ未遂事件への関与を認め、
事件は「ウサマからオバマ（米大統領）へのメッセージ」としており、
米国へのさらなる攻撃を警告する内容だった。

6 ：

ツインタワー基礎データ
http://doujibar.ganriki.net/00basicdatas.html

7 ：

まいどお馴染みの自作自演だって、とっくにバレバレで笑われてんだけどｗ
▼CIAが犯行声明を出す
イエメンのアルカイダ系組織が犯行声明、米航空機爆破未遂事件
アルCIAダが犯行声明を出したんだけど出所は、
毎度おなじみの米情報機関が運営するインテルセンター。
ちなみにイスラエル情報機関(シオニスト)が運営するMEMRI(日本語版)も
たまに"アルカイダ(モサド)"の犯行声明を出す
........実は"アルカイダの犯行声明"は、これらの機関を経由してマスゴミに配信されているのw
http://www.asyura2.com/09/warb2/msg/429.html
（参考）インテルセンター
▼ビン・ラディンのテロ予告ビデオは米国元諜報員達が作成
アルカイダやビン･ラディンのテープとされる代物は、
大半が元アメリカの諜報機関の専門家によって制作された可能性が高い。
http://asyura2.com/0610/war85/msg/730.html
▼高度なアニメも採用、洗練された「アルカイダのプロパガンダビデオ」
http://www.asyura2.com/07/war94/msg/678.html
▼ビデオの最後の方に出てくるAdam Gadahnという男は、モサドと言われているけど何か？
http://www.asyura2.com/07/war94/msg/680.html
（ついでに）
▼ビンラディン合成写真…無断でスペイン議員の顔使う　[10/01/18]
http://www.asyura2.com/09/warb2/msg/576.html
↑世界の笑いものだったわねｗ
それにしてもこの合成写真といい、今回の別人声といい、
堂々とお茶の間のTVニュースで流れるのはアメリカがかなり弱体化してるのね。
ワザとバラしてるっぽいわ。
テレビしか見ない爺ちゃん婆ちゃんにも
バレバレになってきてるものね。

8 ：

高層ビルの専門家 9.11に疑問を抱く
Robert McCoy - High-rise Architect - 9/11: EXPLOSIVE TESTIMONY
http://www.youtube.com/watch?v=4-3FQtZnk2A
Stephen Barasch - High-rise Architect - AE911Truth.org
http://www.youtube.com/watch?v=eeWNITKBFto
Les Young -- High-rise Architect - 9-11 Expert Testimony.mp4 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=T1UTlQywSbU
http://www.ae911truth.org/

9 ：

9/11 Experiments: The Great Thermate Debate
http://www.youtube.com/watch?v=5d5iIoCiI8g
Architects & Engineers - Solving the Mystery of WTC 7 - AE911Truth.org
http://www.youtube.com/watch?v=hZEvA8BCoBw
マーク・ベイシル - 化学工学エンジニア - 日本語字幕
http://www.youtube.com/watch?v=Lk8FjuMmaX0
ニールス・ハリット - 化学者 - 日本語字幕
http://www.youtube.com/watch?v=ijDu6H2yEeg

10 ：

220+ Senior Military, Intelligence Service,Law Enforcement,
and Government Officials
http://patriotsquestion911.com/
1,200+ Engineers and Architects
http://patriotsquestion911.com/engineers.html
250+ Pilots and Aviation Professionals
http://patriotsquestion911.com/pilots.html
400+ Professors Question 9/11
http://patriotsquestion911.com/professors.html

11 ：

300+ 9/11 Survivors and Family Members
http://patriotsquestion911.com/survivors.html
200+ Artists, Entertainers, and Media Professionals
http://patriotsquestion911.com/media.html
******** NEW SECTION 400+ Medical Professionals NEW SECTION ********
http://patriotsquestion911.com/medical.html

12 ：

＜9.11陰謀論を否定する言説＞
ニセ科学検証サイト「Skeptic's Wiki」
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A3%B9%A3%B1%A3%B1%B1%A2%CB%C5%CF%C0
分解 『911 ボーイングを捜せ』
http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/index2.html
大阪大学教授　菊池誠氏のブログ（9.11陰謀論批判のエントリー多数あり）
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/
山本弘のSF秘密基地BLOG （9.11陰謀論批判のエントリー多数あり）
http://hirorin.otaden.jp/
軍事板常見問題9.11陰謀論FAQ
http://mltr.ganriki.net/faq10b02w02.html
マット・タイッビ「9/11陰謀論の望みゼロのバカさ加減」
http://d.hatena.ne.jp/Gomadintime/20070920/p3
Debunking 9/11 Conspiracy theories and Controlled Demolition Myths（英語）
http://www.debunking911.com/index.html
※陰謀論者が各サイトの内容を貶める目的で、
　根拠なしに誹謗や罵言を並べ立てる場合があるけどスルー推奨

13 ：

ニセ科学検証サイト「Skeptic's Wiki」はアドレスが変わってるので次回以降コピペする際は注意してね
http://skepticswiki-jp.org/wiki.cgi?page=%A3%B9%A3%B1%A3%B1%B1%A2%CB%C5%CF%C0

14 ：

Silent looped video of the destruction of the WTC Twin Towers.
Great for showing in loud high-traffic areas, trade shows, street fairs, etc.
WTC Twin Towers loop video
http://www2.ae911truth.org/videos/Twin_Tower_LOOP.wmv
--------------------------------------------------------------------------------
Silent looped video of the destruction of the WTC Building 7.
Great for showing in loud high-traffic areas, trade shows, street fairs, etc.
WTC Building 7 loop video
http://www2.ae911truth.org/videos/WTC7_LOOP.wmv

15 ：

http://www.youtube.com/watch?v=bvay28lZiHU
電車の正面衝突事故なんてあったんだぁ。
何人くらい死んだんだろ。
911関係者と行動を共にすると恐いね。

16 ：

何のリスクも伴わない911真相究明運動を危険視したふりしたり、
過大評価しても世間じゃ無風状態。
　もう、きくちゆみや週刊金曜日でさえ扱わない不人気物件と化した
んだがな。
　陰謀論者の現実逃避にゃ、笑うしかないわな。

17 ：

米国政府側の検証をまともに科学的に解説している映像って無いの？
なんか反真相究明のサイトってやたら非科学的で安っぽいのしかないじゃん。
ここのアメポチ投稿人も何の立証も無くだらだらと屁理屈な反論並べても仕方無いと思う。

18 ：

テスト

19 ：

>米国政府側の検証をまともに科学的に解説している映像って無いの？
んなもん　あるわけがない
まともに科学的に解説しようがない
捏造なんだからｗ

20 ：

報告書を読みこなす努力もせずに、簡単にまとめてある動画を求めるだけ、てのは
知的にルーズなゆとり君の典型的反応なのかな。

21 ：

でたでた（＾∇＾）
敷居を高く感じさせ一般人をとおのける昔ながらのやり口だよね。
過去ログ２０位から読んでください。

22 ：

＞敷居を高く感じさせ一般人をとおのける昔ながらのやり口
こういう投稿↓のこと？
582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] ：2011/10/02(日) 23:23:06.32
>>581
高層ビルの専門家 Robert McCoy氏、9.11に疑問を抱く
Robert McCoy - High-rise Architect - 9/11: EXPLOSIVE TESTIMONY
http://www.youtube.com/watch?v=4-3FQtZnk2A
583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] ：2011/10/03(月) 00:13:35.07
>>581
Stephen Barasch - High-rise Architect - AE911Truth.org
http://www.youtube.com/watch?v=eeWNITKBFto
584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] ：2011/10/03(月) 00:18:19.17
>>581
Les Young -- High-rise Architect - 9-11 Expert Testimony.mp4 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=T1UTlQywSbU
概要だけでもまとめてみせてくれ、という要求も何故かスルーｗ
張った本人も実は内容を理解できてない、とか？ｗ

23 ：

ウォール街デモは911内部犯行に触れてるのかな？
イマイチ情報が分からない・・

24 ：

>>16　
きくちゆみを引用している点からして、日本国内にしか視野が無いのが丸見え。
否定論者の視野の狭さにゃ、笑うしかないわな。　

25 ：

>>22
でたでた（＾∇＾）
要点そらしてスレ伸ばし。
読める人だけ読めばいいだろ？なぜ強要するw
英語読めない人は疑惑を持っちゃだめなんだってー(´Д` )微妙な敷居上げw

26 ：

英語分かんないのを馬鹿にするヤツってなんなの？ここは日本だっつうの。アメリカじゃあ日本語できないと馬鹿にされんのか？w

27 ：

>>25
自分でも内容を説明できないものをドヤ顔でソース扱いして何の意味があるの？
それってニュー速でよくあるコピペ連打と何の違いがあるのかね？

28 ：

>>25
＞要点そらしてスレ伸ばし。
その「要点」を説明しないのはそっちの方ｗ
＞英語読めない人は疑惑を持っちゃだめなんだってー
つまり>>25も疑惑を持っちゃダメだってことだなｗ　二度と陰謀説を語るなよｗ

29 ：

アメリカ政府はアルカイダ陰謀説語っちゃいかんわ。

30 ：

否定厨は駄々こねるだけかｗ

31 ：

Military Officers for 9-11 Truth
http://www.militaryofficersfor911truth.org/
Lawyers for 9-11 Truth
http://l911t.com/

32 ：

>>23 マスゴミは格差とか貧困を取り上げているけど、youtubeのアメリカ人のコメントには結構あるよ

33 ：

>>31
どんな分野にも陰謀論ビリーバーはいるってことだなｗ

34 ：

＜9.11陰謀論を否定する言説＞
ニセ科学検証サイト「Skeptic's Wiki」
http://skepticswiki-jp.org/wiki.cgi?page=%A3%B9%A3%B1%A3%B1%B1%A2%CB%C5%CF%C0
分解 『911 ボーイングを捜せ』
http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/index2.html
大阪大学教授　菊池誠氏のブログ（9.11陰謀論批判のエントリー多数あり）
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/
山本弘のSF秘密基地BLOG （9.11陰謀論批判のエントリー多数あり）
http://hirorin.otaden.jp/
軍事板常見問題9.11陰謀論FAQ
http://mltr.ganriki.net/faq10b02w02.html
マット・タイッビ「9/11陰謀論の望みゼロのバカさ加減」
http://d.hatena.ne.jp/Gomadintime/20070920/p3
Debunking 9/11 Conspiracy theories and Controlled Demolition Myths（英語）
http://www.debunking911.com/index.html

35 ：

>>12 >>34
それらの屑サイトの作者の中に高層ビルの専門家はいるの？w

36 ：

作者に限るんだったら、AE911も高層ビル専門家じゃないよなｗ
（リチャード･ゲイジを食わしてるだけだっていいかげん気付けよ）

37 ：

>>36
で？w 当たり前だがゲイジは作者じゃないよ、残念w

38 ：

で、>>22の「３人の高層ビル専門家」（1500人がどうとか言ってた割には少ねーなーｗ）
の見解の要点解説はまだ？
9.11が陰謀だという証拠を広く知らしめたいんだったら、このスレ読者も含めて
英語のヒアリングが得意じゃない人にも伝わるように、日本語で解説するべきなんじゃないの？
１）キミらも実は理解できてない
２）詳しく訳すとボロが出てしまう程度の杜撰な主張だから、解説したくない
実のところはどっちかなｗ

39 ：

別に技術論に入らなくたってこの事件の怪しさは自分で考えれば分かるだろう。
これ見よがしに車に残したコーランや、仲間が芋蔓式に特定できるパスポートや航空券とか
タイミングが早すぎて「いつから決めてたの」と聞きたくなるアフガニスタン攻撃決断とか
テロが起きてるっちゅうのに避難もせずに暢気に小学校に居続けていた大統領とか
出所が政府機関であることが分かった途端に立ち消えになった炭疽菌騒動とか
アメ政府のやってることは、自分を怪しめと言ってるのと同じだな。
よほど鈍いヤツにも自演がわかるように無数の状況証拠を残している。

40 ：

＞これ見よがしに車に残したコーランや、仲間が芋蔓式に特定できるパスポートや航空券とか
車に残っていたのは「テロ実行指示書のコピー」な。
コーランはモハメド･アタの荷物の中にあったもの。この荷物は、アタらがポートランドからボストンまで
小型機でまず移動し、ボストンで乗り継ぐ際に積み忘れられて残っていた。
その偶然すら不審だと思うのは勝手だけど、乗り継ぎ時の荷物の積み間違い・積み忘れはそんなに珍しいことでもない。
＞タイミングが早すぎて「いつから決めてたの」と聞きたくなるアフガニスタン攻撃決断とか
アフガンや中東はアメリカにとって目の上の瘤、できれば大人しくさせたい警戒区域だった。
そこへ軍隊を投入するプランはもともと用意されてはいたろう。9.11テロが起こったことを
それを実行する理由として利用した、と考えれば済む話。
＞テロが起きてるっちゅうのに避難もせずに暢気に小学校に居続けていた大統領とか
SPも含めて危機感のないボンクラだった、というだけでしょ。
＞出所が政府機関であることが分かった途端に立ち消えになった炭疽菌騒動とか
立ち消えになっちゃいないけどね。2008年に犯人と目され直前だった容疑者が自し、
2010年に調査報告書が提出されてる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E7%82%AD%E7%96%BD%E8%8F%8C%E4%BA%8B%E4%BB%B6

41 ：

変な対立構造にもってくのが定番(´Д` )真相究明に向ける気ゼロ！本気で公式説に納得してるならこんなスレ見ないもんなぁw
公式説を根拠にした100%自己見解まる出しのなんちゃって専門家が偉そうに『英語読めない奴は陰謀論語るな。』だってww
いかにも9.11真相究明を求める本物の専門家への誹謗中傷で飯食ってる性根の腐った工作員が考えそうなアホな論理だよなぁwww
再調査は必要。そろそろ実現に向けて考えてみようよ。

42 ：

>>41
>>25で「英語読めない人は疑惑を持っちゃだめなんだってー(´Д` )微妙な敷居上げw」
と宣ってるのは陰謀論（内部犯行説）支持者の方だろ。
まだ二ケタ台のスレの流れすら読めないのか？ｗ

43 ：

つーかIDをよく見たら>>25＝>>41じゃねーかｗ
たいしたマッチポンプだｗ

44 ：

ところでなんで>>38はスルーするのかな

45 ：

工作員との議論など不毛
そんな事よりウォール街デモも盛り上がってるし、シリア戦争決議も否決されアメリカ涙目w
アメリカが次にどんな戦争謀略企てているかのが問題

46 ：

＞工作員との議論など不毛
そうやってこちらを「工作員」と勝手に決め付けて
ことごとく論破されてる議論から逃げてることが、そもそも敗北宣言同然だけどねｗ

47 ：

>>44
俺が貼ったからじゃないからだよww
英語なんか読めなくても、きくちゆみさんの翻訳で十分でしょ(=´∀｀)人(´∀｀=)
さぁ誹謗中傷始まるよー( ´ ▽ ` )ﾉ

48 ：

>>47
＞英語なんか読めなくても、きくちゆみさんの翻訳で十分でしょ
>>22で挙がってるビデオには翻訳なんか付いてない、って言ってるのに
何を見当外れなことを言ってるんだこのヒトはｗ
じゃあ（キミのお仲間が張ったはずの）>>22で挙がってる動画は
証拠として検討しなくてもいい、とキミは主張するのかな。
キミがそう言うんならそれはそれでもいいけどさｗ

49 ：

ESO Trailer - Japanese
http://www.youtube.com/watch?v=3Cgc4wZeZN4
Steven Jones - Japanese
http://www.youtube.com/watch?v=1CxzI5p1FVY
Jeff Farrer - Japanese
http://www.youtube.com/watch?v=TYIm9zDwHVY
マーク・ベイシル - 化学工学エンジニア - 日本語字幕
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=Lk8FjuMmaX0
ニールス・ハリット - 化学者 - 日本語字幕
http://www.youtube.com/watch?v=ijDu6H2yEeg
Robert McCoy - Japanese
http://www.youtube.com/watch?v=1N4S6kw5xbk

50 ：

North Tower Exploding by David Chandler - Japanese
http://www.youtube.com/watch?v=1dZRKkWBNCA
North Tower Acceleration by David Chandler - Japanese
http://www.youtube.com/watch?v=wmoXhLWwtJ0
WTC7 Freefall by David Chandler - Japanese.
http://www.youtube.com/watch?v=se2o3HLWEto

51 ：

【在日工作員】
ジェラルド・カーチス　（CIA）
マイケルグリーン　（モサド）
菊池誠　（雇われ屁理屈オヤジ）

52 ：

Occupy Wall Street
http://www.youtube.com/watch?v=YbHOz-vfYWg

53 ：

>>50で、日本語訳付きのビデオまで用意してもらってるのに、
「これらのビデオを見て、ＷＴＣは制御倒壊した事が納得出来た」
っていうカキコの一つも有っても良いものを。
どうして、素直になれないんだろうね〜。
結局、自分が長い間、洗脳されてた事をアッサリと認めたくないからだろうね。

54 ：

>>53
デヴィッド･チャンドラーは化学が専門だろ
専門外の事柄をしたり顔で語られてもねえｗ

55 ：

>>54
無知を晒して何言ってんだw

56 ：

>>49
>>22でも挙げられてた「高層ビルの専門家」であるロバート･マッコイの動画を見たけど、
この人は『最終報告書』を読んでないのか？
今さら「パンケーキ崩壊説」への反論をトクトクと語られても、そんなこと誰も主張してすらないしｗ
WTC7にしても、報告書で示されていた、火災の熱による横梁の膨張と、それによる梁接合部の破断、
それに伴う横梁の崩落とコア柱の座屈、という一連のプロセスについて全く言及せず、
暖炉の薪を喩えに挙げて「鉄骨造の建物でビル全体が燃え落ちることは考えられない」だとか
報告書以前に漠然と挙げられてた疑念をそのまま蒸し返してるだけじゃん。
このマッコイ氏の頭の中では、FEMAが報告書を出した頃の報告内容で話が止まっちゃってるんじゃないか。
こんな、今さら誰も主張していないことへの「反論」を語らせるのは、典型的な「藁人形論法」でしかない。
それでも、NISTの最終報告書の内容まで詳しく知らないような人が見れば、「WTCの崩落には不審な点が多いのか」
という印象を与えることもできるだろう。
AE911の狙いもまさにそこにあると思われる。
この団体は、丸っきり「真相究明」なんぞ目指しておらず、「内部犯行陰謀説」へ牽強付会にこじつけたいだけ
だということがあからさまなビデオだな。

57 ：

>>31
GJ！

58 ：

>>56
NISTの最終報告書は、科学的常識を全く無視しており、
当人も自棄糞投遣りウケ狙いで作った滑稽お粗末なもの。
下らん屁理屈に一々対応してたらレベル低くなっちゃう。

59 ：

＞NISTの最終報告書は、科学的常識を全く無視しており、
＞当人も自棄糞投遣りウケ狙いで作った滑稽お粗末なもの。
具体的に例示してくれない？

60 ：

>>58
つーか、だったらマッコイ氏もその「最終報告書」の内容の「滑稽お粗末」ぶりを堂々と批判すれば
いいことで、わざわざ事件後の初期に提示された（今は誰も支持していない）説の反論をやってみせる意味はない。

61 ：

また必死に否定する奴が沸いてるなｗ

62 ：

>>59
http://doujibar.ganriki.net/26wtc7-biglieofnist-simyulations.html
ワロタ

63 ：

マッコリさん以外の化学者等の映像に関するコメントは？

64 ：

>>61
否定できることはそう書いとかないと陰謀論者が調子に乗っちゃうからねｗ

65 ：

>>56 >>59
「パンケーキ」現象というのは別にFEMA説だけを指すわけではない。
そもそもNISTはタワー崩壊開始後の解明を放棄している。
匿名工作員が何をわめこうが無駄w

66 ：

>>56
鋼鉄製の梁を膨張させ柱を座屈させる実験実証している映像でもあるの？
WTC7の小火でそうなるなら実験も簡単だよね？

67 ：

>>62
シミュレーションてのは、要素をモデル化したものであって
現実をそのままなぞり模倣するものじゃないんだけど。
（しかもあんな大型ビル全体の崩壊なんて、膨大な不確定要素が含まれるから
完璧なシミュレーションなんかやりようがないし。）
それに、このシミュ動画はNISTのサイトを探せば見ることはできるよ。
そのページに直リンを張ることはできないみたいなんだけど。
WTC7屋上部のペントハウスが建物内に落ち込んでいく様子はシミュとリアルで
ほぼ一致しているし、火災を原因とした梁の崩落による内部コア柱の連鎖的座屈、という
要因でビル全体がほぼ垂直に潰れていく結果を導けている、という点で
このシミュレーションも有効ではある。
>>63
「高層ビル専門家」として挙げられてた中で今回字幕付きになってたのは
マッコイ氏だけだったから、まずそれを見た、ということ。
マーク･ベイシルについては前スレで書いた記憶があるけどな。
「発火点まで加熱する実験を行った」と話してるけど、そもそもその「発火点」とは何度なのか、
その実験の結果としてどうだったのか、詳細を一切説明しないままいきなり「赤い小片はテルミットだ」
と断言してるのは、説明になっていない。結論ありきで語ってるだけ、という印象だね。

68 ：

>>65
NISTは明確にパンケーキ説を否定している。
ttp://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1503716
＞NISTの調査結果は、崩壊の「パンケーキ理論」を支持しておりません。
＞そもそもNISTはタワー崩壊開始後の解明を放棄している。
あの上層階から崩落が始まれば、その落下物を受け止めるはずの「下の階の床」が
それを受け止めるだけの強度がないのは明白だから、連鎖的に崩落が続いていくことは自明だろ。
崩壊開始後のプロセスについて分析やシミュを行っていないのは、
不確定な要素が多すぎて到底正確な検証にはなり得ないからだろ。
>>66
＞鋼鉄製の梁を膨張させ柱を座屈させる実験実証している映像でもあるの？
WTC7の梁のレイアウトを見てから言えよ。
あれを全て再現した上で、柱に建物上層階からの荷重が掛かった状態まで復元しなければ
キミの言う「実験」はできない。それはつまりWTC7を再建した上で崩落の実験をやってみせろ、
と言ってるのと同じ。無い物ねだりの無茶振りだよｗ
（鉄の物性データから計算しただけでも、大梁の接合部が横方向へ40センチ近くずれたことになるから
接合部が破断することは容易に想定できるが。）
鉄骨造建造物の構造的な強度や重力との相互作用、という点はモデル化してシミュすることは可能だから
NISTはそれも行って検証した、ということだけど？

69 ：

>>67
NISTのサイト内の、WTC7のシミュのあるページへのルートは
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5/1164034105/328
に書いてたわ。

70 ：

>>40
> ＞これ見よがしに車に残したコーランや、仲間が芋蔓式に特定できるパスポートや航空券とか
>
> 車に残っていたのは「テロ実行指示書のコピー」な。
> コーランはモハメド･アタの荷物の中にあったもの。この荷物は、アタらがポートランドからボストンまで
> 小型機でまず移動し、ボストンで乗り継ぐ際に積み忘れられて残っていた。
> その偶然すら不審だと思うのは勝手だけど、乗り継ぎ時の荷物の積み間違い・積み忘れはそんなに珍しいことでもない。
車に残ってたのはコーランじゃなくて「テロ実行指示書のコピー」だから無問題か。
ごまかす側にとっては便利な弱い脳みそだなあ。
乗り継ぎ時の荷物の積み間違い・積み忘れは非常に珍しいことだが、
40は飛行機に乗った経験がほとんどないんだろう。

71 ：

> ＞タイミングが早すぎて「いつから決めてたの」と聞きたくなるアフガニスタン攻撃決断とか
>
> アフガンや中東はアメリカにとって目の上の瘤、できれば大人しくさせたい警戒区域だった。
> そこへ軍隊を投入するプランはもともと用意されてはいたろう。9.11テロが起こったことを
> それを実行する理由として利用した、と考えれば済む話。
アフガン戦はもともと決めていたから無問題かｗ
アメ政府はどんな嘘でもつくという、ごく一例なんだが、その割には40はアメ政府の調査報告書は信用するんだな。
「よほど鈍いヤツにも自演がわかる」と書いたが、それ以下のボンクラ頭もいるんだ。
ボンクラにつきあうのはここまでにしとくか。

72 ：

>>70
最近はラゲッジのタグがコンピュータで選別されているのでそういうの少ないけど、昔は
結構積み間違いあったよ？海外旅行20回ほどしてるけど、二回荷物が出てこない事があったぞw
10年前のアメリカ国内線のラゲッジ選別はどうだったんだろうね？

73 ：

>>70
＞車に残ってたのはコーランじゃなくて「テロ実行指示書のコピー」だから無問題か。
この話は元々「ムスリムがコーランを置いていくことはオカシイ！」という文脈で出てきた話だろ。
それが「コーラン」でなかったなら、特段おかしな話でもない。
＞乗り継ぎ時の荷物の積み間違い・積み忘れは非常に珍しいことだが、
>>72さんも指摘してるとおり、積み間違い等による荷物のロストはけっこうある。
私の知人も、つい最近リスボンから日本への帰途で荷物をロストしたそうだ。
>>71
＞アメ政府はどんな嘘でもつくという、ごく一例なんだが、
「緊急事態に向けての対応プラン」を用意しておくことが『嘘』になるのか？
例えば、アメリカはおそらく北朝鮮やイランへ軍隊を投入･展開する「プラン」も用意はしていると思うぞ。
それを実行する機会が今後あるかどうかはともかくとしても。

74 ：

>>67
> WTC7屋上部のペントハウスが建物内に落ち込んでいく様子はシミュとリアルで
> ほぼ一致しているし、
何の物証にも基づかない火災シミュとは違って、崩壊の1時間以上前に問題の階の梁と柱付近は
ほとんど鎮火していた。。
ペントハウス落下直前の爆発音が記録されているし、爆破の方がもっとリアルに再現できるw
>>68
> NISTは明確にパンケーキ説を否定している。
>>65
> あの上層階から崩落が始まれば、その落下 (1)
> 物を受け止めるはずの「下の階の床」が それを受け止めるだけの強度がないのは明白 (2)
> 連鎖的に崩落が続いていくことは自明 (3)
(1)~(3)はいずれも明白でも自明でもない。
>鉄の物性データから計算しただけでも、大梁の接合部が横方向へ40センチ近くずれたことになるから
温度の根拠ない上に、他の部位を含めて熱伝導を考慮した形跡もない。
第三者がシミュを検証・再現するためのパラメータの公開も拒否されている。
> 接合部が破断することは容易に想定できるが。
容易には想定できないw
いずれにせよWTC7の自由落下は再現できないw
匿名のオマエがいくら言い張っても無駄w

75 ：

>>73
> 積み間違い等による荷物のロストはけっこうある。
選りによって、唯一モハメド・アタの荷物だったというのがミソw
> 「緊急事態に向けての対応プラン」を用意しておくことが『嘘』になるのか？
９１１以前に、積雪前の攻撃開始というスケジュールまで知られていたw

76 ：

>>74
＞崩壊の1時間以上前に問題の階の梁と柱付近はほとんど鎮火していた。。
＞ペントハウス落下直前の爆発音が記録されているし、
そこまで自信たっぷりに言うんなら、当然「物証」があるんだよね？
ぜひ挙げてみせてくれないか。
建物の外側から撮った写真で、窓の中に炎が見えない、なんて話だけで
「鎮火した」と断言するわけじゃないよね？ｗ
＞> NISTは明確にパンケーキ説を否定している。
＞>>65
意味不明。FEMA説でもNIST説でもないなら、誰説？
少なくともそれを公式説とは呼べないだろうし、そんな「公式でない説」を
マッコイ氏が否定してみせても何の意味もない。
＞(1)~(3)はいずれも明白でも自明でもない。
(1)崩落が始まるまでのプロセスはNISTの報告書で説明済み、
(2)WTCの床は、そのフロアに設置する備品等の重量×その安全係数を支えるだけの強度しか持たせてない。
上のフロアが丸ごと落ちてきたら、それを支えることなんかできない。
(3)支える強度がないなら一緒に崩れ落ちてさらに下のフロアの床に過大な重量として落ちていく、
というプロセスを繰り返すことにならざるを得ないだろうが。他にどうなりようがあるというの？
＞第三者がシミュを検証・再現するためのパラメータの公開も拒否されている。
パラメータは公開されてるよ。
WTC7最終報告書のChapter3の「3.1 Gathering of Evidence」冒頭部にズラズラと
各データの参照元別紙が挙げてある。そこを見れば一目瞭然。

77 ：

>>75
＞選りによって、唯一モハメド・アタの荷物だったというのがミソw
実際に激突したのは乗客の乗ってない飛行機だとか、飛行機自体がそもそも無かった、とか
陰謀論者は言ってるんだから、誰の荷物が残っていたとしても不自然だ捏造だとどうせ騒ぐんだろｗ
＞９１１以前に、積雪前の攻撃開始というスケジュールまで知られていたw
アフガンという場所への軍隊の投入･展開の「プラン」を立てるとしたら、
現地の気候条件から「積雪前でなければ無理」ってことは当然想定されてたろう。

78 ：

仲間が芋蔓式に特定できるパスポートや航空券を車に残そうが
テロ実行指示書のコピーを残そうが
＞特段おかしな話でもない。
と言われたら、馬鹿につける薬はないとしか言いようがないな。
さて、>39で言いたかったことは、アメ政府が怪しいぞ、ということではなく、
アメ政府のやり方が露骨すぎるということだ。
「自分を疑え」と言わんばかりのやり方をしたことだ。
911テロをすでに準備を進めていたアフガン戦争に利用したやり方は
アメ政府の常套手段とも言えるのだが、それにしても数時間後にアフガン戦を宣言する必要は無い。
2，3日でも待ってから発表すれば、まだしももっともらしく聞こえた。

79 ：

このような露骨すぎる動きが数え切れないほどある。
イラク戦争の口実にしても、テロの黒幕から大量破壊兵器、民主化、とコロコロ変わったが
少しでも脳を働かせれば、怪しいと思うのが普通だろう。
米国は正直にも、フセインとアルカイダのつながりを示す文書は捏造でしたと白状し、
大量破壊兵器は発見できませんでしたとの自己申告もした。
しかし、敵に濡れ衣を着せることだって望めばできたはずだ。米国が建国以来やってきたように。
「ゴッドハンド」と言われたアマチュア考古学者がいたが、
大量破壊兵器を埋めて掘り出すことくらい、米軍ならもっとうまくできただろう。
数十兆円ともいわれる戦費のごく一部を使って、立派な「イラク軍の秘密基地」を作ることもできただろう。
それすらしなかった。
「911自作自演説」に立つ人も、このことはよく考えるべきだろう。

80 ：

＞仲間が芋蔓式に特定できるパスポートや航空券を車に残そうが
だから車にはそんなものは残してない、つーの。
せめて事実関係ぐらい確認してから書けよ。
疑う前提が「フィクション」じゃ、お前の言い分は何一つ信用に値しないぞ。

81 ：

>>48
まずちゃんとお礼言っとけよ。
わがまま聞いてもらったんだからw

82 ：

>>78
＞それにしても数時間後にアフガン戦を宣言する必要は無い。
そもそもそんな事実があるのか？　ブッシュが「対テロ戦争」を宣言した
（この段階ではタリバン政権の関与が示唆されただけで、アフガンへの攻撃を言明したわけではない）
のだって９月12日だぞ。

83 ：

ビン・ラディンが死んだと言い張るアメリカ
横田めぐみさんが死んだと言い張る北朝鮮
第三者が確認がしようが無く一方的な言い分でしかない
という点が凄く似てる

84 ：

9/11 Experiments: The Great Thermate Debate
http://www.youtube.com/watch?v=5d5iIoCiI8g
9/11 Experiments: The Mysterious Eutectic Steel
http://www.youtube.com/watch?v=VvQDFV1HINw
9/11 Experiments: Eliminate the Impossible
http://www.youtube.com/watch?v=PwqLu8ZXIX0
9/11 Experiments: Collapse vs. Demolition ~ Part 1 of 2
http://www.youtube.com/watch?v=ww8hBFNY8jk
9/11 Experiments: Collapse vs. Demolition ~ Part 2 of 2
http://www.youtube.com/watch?v=dgZLXI3whGA
9/11 Experiments: The Arbitrator of Competing Hypotheses
http://www.youtube.com/watch?v=9YRUso7Nf3s
9/11 Experiments: Newton vs. NIST
http://www.youtube.com/watch?v=tejFUDlV81w

85 ：

>>79　
＞米国は正直にも、フセインとアルカイダのつながりを示す文書は捏造でしたと白状し、
＞大量破壊兵器は発見できませんでしたとの自己申告もした。
冗談か？　米政府は、国連の場では、正式な謝罪なんかしてないだろう。
ブッシュからオバマ政権に変わった後ですら、それを正式にはやってないし。
謝罪した記録が有るのなら、示して貰おうか。
あれだけ、０３年２月の安保理でのイラク戦争の煽動演説に関して、
自責までしていたパウエル前国務長官ですら：
http://www.nytimes.com/2005/09/09/politics/09powell.html?ex=1283918400&en=e450abcc095582d7&ei=5090&partner=rssuserland&emc=rss
http://asyura2.com/07/war91/msg/673.html　
イラクにＷＭＤが無いと分かった後でも、安保理では謝罪なんかしてないし。
米政府は、ただ「開き直り根性」でしかないのが丸見え。
もし、謝罪したと言うなら、その記録を示して貰おうか。
そんな正式な謝罪さえもせずに、「自己申告」って何の事だよ？　
子供騙しか何かか？　
それから、「本当に謝罪した」と言い立てたり、本当に反省してるのなら、
米国の主導で、「イラク戦争犯罪人」を始めるべきだろう。
民間人を何万何十万人を死なせたのだから、それくらいやって当たり前だね。
それが、世界の民主主義を真剣に考えている超大国としての責任じゃないか？

86 ：

>>79　
＞大量破壊兵器を埋めて掘り出すことくらい、米軍ならもっとうまくできただろう。
キミは、次の話を知ってるかな？　正にそういう企てが有ったんだよ。
イスラエルのモサッドの工作員が大量破壊兵器をイラクに持ち込んで仕組けて、さも、米軍が発見したかの様に見せかける作戦だったのが、
ＣＩＡの Valerie Plame の調査団に発見されてしまったそうだ：　
http://www.tomflocco.com/fs/GossRefusesToGive.htm
勿論、モサッドは、ブッシュ政権の力で動かされてたと考えて良い。道理で、チェイニーは、「Valerie Plame はＣＩＡスパイだ！」
とか公言して、V. Plame がＣＩＡスパイとして二度と活動出来ない様に、しっぺい返しをしたわけだ。
因に、チェイニーが企てた次の事件は、ノースウッズ作戦よりもっと恐ろしい。
核兵器を使った作戦が０７年８月に、チェイニーによって企てられ、米空軍内のチェイニー派により、
核弾頭巡航ミサイル６発を積んだＢ−５２がハイジャックされたが、中東へ飛び立つ寸前に滑走路で止められて、
幸運にも核戦争に至らなかったという実話が公開されている：　
http://tarpley.net/2011/08/31/four-years-later-the-kennebunkport-warning-of-august-2007-confirmed-by-dick-cheney-on-his-new-autobiography/#more-3259
http://www.asyura2.com/11/warb8/msg/157.html
これは、捏造とかではなく、チェイニー本人の自叙伝とさえ一貫してるそうだ。
（勿論、本人は、そんな反逆行為の作戦指示をした事までは書かないが、その時期や彼の行動パターン等が全部一貫しているらしい。）
これは、「Kennebunkport 警告」と呼ばれていて、陰の政府によって中東への偽旗作戦が企てられているという警告が、
当時の９１１真相究明運動のサイトで発表されてたため、ペンタゴンの連中も、特別に注意をしていた模様だ。
要するに、ウェブの発達に因って、大手メディアだけでなく、多くの人々が中小サイトのニュースにも注意を払う様になり、
上の様な大惨事が未然に防がれる様になったというのが現状だ。　

87 ：

>>86
★Ｂ52爆撃機、核弾頭搭載したまま米本土上空を飛行・ＣＮＮ報道
　米ＣＮＮテレビは5日、国防総省当局者の話として、米空軍のＢ52戦略爆撃機が8月末、
誤って核弾頭6個を搭載したまま米本土上空を飛行していたと伝えた。
　国防総省は、核兵器管理上の深刻なミスとして、事実関係の調査に乗り出した。
ブッシュ米大統領にもこの事実は伝えられたという。
　ＣＮＮによると、このＢ52は8月30日、ノースダコタ州の空軍基地を出発、
数時間飛行してルイジアナ州にあるバークスデール空軍基地に着陸した。
核弾頭を誤って搭載していたことは着陸するまで気付かなかったという。〔共同〕(02:01)
日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070906AT2M0503405092007.html
これのことか？
核弾頭なんてフェイルセイフの固まりだから、ハイジャックしたって発射も爆発もさせられ
ないんだけどなw
影の政府だかなんだかが発射コード持っているとか言うんだろうけど。

88 ：

>>76
> そこまで自信たっぷりに言うんなら、当然「物証」があるんだよね？
> ぜひ挙げてみせてくれないか。
教えてやらないw 童子丸サイトで探してみw
一方NIST自身が述べるようにWTC7シミュの物証はなく、都合の悪い融けた鉄骨の物証は無視w
> 建物の外側から撮った写真で、窓の中に炎が見えない、なんて話だけで
> 「鎮火した」と断言するわけじゃないよね？ｗ
「ほんとんど鎮火」な。炎が見えまくりの最盛期になぜ崩壊しなかった？w
> 意味不明。FEMA説でもNIST説でもないなら、誰説？
FEMA説もNIST説も、あらゆる「圧壊」(pancaking) 現象を含む説w
> (1)崩落が始まるまでのプロセスはNISTの報告書で説明済み、
「落下」までは説明してない。勝手に「落下」を省いて反論したフリするなw
その後の過程も匿名工作員がいくら明らかと断言したところで、誰に対しても説得力ゼロw
> パラメータは公開されてるよ。
> WTC7最終報告書のChapter3の「3.1 Gathering of Evidence」冒頭部にズラズラと
> 各データの参照元別紙が挙げてある。そこを見れば一目瞭然。
また工作員は息をするようにデマを吐くw
それはWTC7固有のデータではなく、タワー報告書から流用した共通仕様だけ。
NIST Denies Access to WTC7 Data
http://911blogger.com/news/2010-07-12/nist-denies-access-wtc-collapse-data
> Director of NIST: Disclosure of WTC7 data "might jeopardize public safety"

89 ：

>>88で「ほんとんど鎮火」を「ほとんど鎮火」に訂正
>>77
工作員の無駄な藁人形論法とトボケたフリw
911以前から決まっていたアフガン攻撃スケジュールは、当然2001年の話。

90 ：

>>79
> 大量破壊兵器を埋めて掘り出すことくらい、米軍ならもっとうまくできただろう。
第三者に検証される可能性がある証拠を敢えて捏造するとバレるリスクを増やす。
だからWTCの残骸もロクに検証されずに処分された。
また米軍は一枚岩ではない。

91 ：

>>88
あれだけ燃えるに任せて7時間くらい持ったんだからいい設計のビルだと感心するな。
九月十一日の特番で何度かWTC7崩壊のビデオ見たけど、崩れるときも鎮火どころか
ボンボン煙が出ていたじゃないかよ。

92 ：

煙の出方や倒壊の仕方が制御解体にそっくりだね！
と言うと否定論者は全然違う専門は専門でも犬小屋業者といい、
制御解体にしか見えないね！というとバカキチ妄想という。
まるで自分だけ真実が見えてるように振舞っているが、
理に適わぬ公式説という切れ味最悪の武器で見えない敵と戦っているんだろうね。

93 ：

＞理に適わぬ公式説
どこがどんなふうに？

94 ：

>>92
制御解体にそっくりだね、という分には何も文句は無い。実際よく似ている。そこから陰謀論に走る
馬鹿は困るんだ。

95 ：

The？Ultimate？proof？NIST？is？lying？about？WTC7
http://www.youtube.com/watch?v=q4dU_p9UTTs

96 ：

>>91
>崩れるときも鎮火どころか ボンボン煙が出ていたじゃないかよ。
煙どころか炎で包まれてるビルでも倒壊したビルなんてないんですが？
倒壊してないホテルニュージャパンがどんな燃え方で何時間焼けてたか知ってるか？

97 ：

設計も構造も違うビルは比較対象にならないっつーの。
陰謀論者の頭の中では「ビル」は全部一緒なのかｗ

98 ：

そうだよな。ウインザーもニュージャパンも上海のもそれぞれ設計も構造も違うよな。火災で崩壊しなかったってのは偶然だよなw

99 ：

「火災が原因であんなふうに崩壊するものなのか？」今までのビル火災調べたらまる１日燃えてたビルでさえ鉄骨は崩壊せずに残ってた。全世界のビルはそれぞれ設計も構造も違うよね？

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