【お墓】檀家制度・離檀・自由葬【葬式・先祖供養】

1 ：11/07/18 〜 最終レス ：11/11/11

神仏板の住人が、檀家制度、これからの葬式・先祖供養のありかたについて語るスレです。
檀家制度により宗派に縛られたり、檀家寺に縛られたりするのは徳川幕府の陰謀では？
江戸以前は、宗派も自由だったはずです。
これからの檀家制度につていも語りたいと思います。
お寺の権威が失墜した今、近い将来の崩壊は必至です。
経済紙、週刊東洋経済によれば５０年後には今の半分の墓が無縁仏になるそうです。
前スレ
【お墓】檀家制度・離檀・自由葬【葬式・先祖供養】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1295267274/

2 ：

スレ立て乙です

3 ：

狭い日本なんだから、でかい穴掘って纏めて埋めちゃえ

4 ：

しまった、スレ番号入れるの忘れた、ごめんなさい
もしも次スレがあったら、スレ番号は3にしてください

5 ：

年々費用がかかってきていて１０年後とか心配です。
もうじき施餓鬼もあるけど、仏持ちだと金がとんで苦労します。
毎月積み立てを行っているのに、檀家数が少ないので負担が大きくて困ります。
今年は震災の影響で本堂の修繕で１檀家３０万の臨時出費があったばかりです。
そればかりか、自分の家の墓も倒れこれは別費用で坊主に御布施しています。
墓石は倒れただけなので勝手に起こしてしまおうか迷いましたが、
坊主も既に見ていると思ったのであきらめました。
まだ檀家になって５年目ですが、仏持ちがこれほど大変だとは思いませんでした。

6 ：

追記ですが、檀家年数に応じて出費の割合を調整してくれるところもあるようですよね。
これからお盆で人もたくさん家に来るし、食事の用意だとかそれだけでも生活費が圧迫状態です。
旦那の父親なので仕方ありませんが、親戚周りでお盆にはお線香をあげてくるだけの立場でしたが、
５年たっても未だに慣れないです。
ソバやオハギはうまく作れないし、どうしても買ってしまうので、
自分で作れるようになると出費も抑えられるのでしょうね。

7 ：

>>6
ん〜？御香料とか無いの？
うちは親戚が来ると２千円〜３千円を御香料として仏壇に添えて線香あげするよ。
少し前までは飲酒運転とか厳しくなかったので酒飲みされると赤字だったけど、
今は来る人は勧めても酒を飲まないで帰っていくのでやっていける。

8 ：

＞＞７
早いレスありがとうございます。
香料はありますが、人数が多かったりでオードブル注文ばかりの自分が悪いのです。
またうちにはお客さん用の駐車場が無いので車を近くの時間極駐車場へ事前に
持って行くのでやりくりが下手で。

9 ：

糞スレ削除してください。

10 ：

>>5
＞　本堂の修繕で１檀家３０万の臨時出費があったばかりです
高い出費になってしまいましたね。
うちの方も１０年に一度、思わぬ出費がありますが。
まぁそれぞれの檀家の総代次第ですね。
檀家を抜けて霊園に移す人も増えてきています。
お金がかかってしかたないですからね。

11 ：

埼玉県の飯能の円泉寺
前スレでも出たけど、
永代供養墓（合祀）で５万円のみ。墓誌に名前を入れるとプラス５万円の１０万円。
お徳です。
http://www.ensenji.or.jp/kuyoutou.html
嫁の実家は子供が女の子しかいないので、ここにしようと思っている。
墓を買っても無縁仏になるので。

12 ：

>>8
ちなみに何宗ですか？
そこまで負担が酷いのは特定の宗派や地方に限られますよ。フツーにそんなことしてたら、みんな離檀してしまいますからね。

13 ：

つまり…臨済宗妙心寺派か。

14 ：

ぼったくり寺はドンドン離壇者が増えて、自然淘汰されりゃいい

15 ：

ただでさえ日本人の寺院離れが進んでいるのに、
相変わらずぼったくりなんてよく出来るよな。
ますます日本人の僧侶不信が広がるだけじゃないか。
お坊さんは閉鎖的な世界に生きてるから、世の中の動向とか知らないのかね？

16 ：

>>8
うちは浄土真宗なのでお盆だからといって特別に何かをしなければいけないことはないので楽だよ。
ただ、他県からくる親戚は８月中旬に来るけどね。
しかもうちの地域では８月１日がお盆だというのにね。
長居しないし、お茶と茶菓子だけ出せば十分。

17 ：

俳優・原田芳雄の葬儀は浄土宗か？
木魚置かれてるし、坊さん散杖で洒水をしていた。

18 ：

>>16
昼の食事時を狙って来る客が居るから、お茶＋茶菓子＋蕎麦にしておいて。

19 ：

>>15
寺院離れが進んでいるから寺院は葬式でしか稼げなくて
葬式がぼったくりになる、という面もあると思う。
祈祷寺院・葬式寺院・観光寺院と完全に分かれてしまってるからね。

20 ：

これって確か前スレの最後の方で
僧侶資格が誰でも取れるクズ資格なことが判明して終わったスレだっけ

21 ：

>>17
天台宗と真言宗も木魚も散杖もあるお

22 ：

誰でも僧侶になれるわけではない
厳しい修行する宗派もあるし。
ただその修行の厳しさと葬式の導師をするということが結びつくのかは
また別問題だという・・・

23 ：

真言宗に木魚はありません。
真宗ハゲは一週間でなれます。

24 ：

真宗は世襲だから誰でもなれないよ
門戸は狭い。

25 ：

>>23
その「一週間でなれる具体的な方法」を前スレで誰一人
答えられなかったわけだが。

26 ：

木魚が無いのは真宗日蓮宗

27 ：

>>23
真宗は完全世襲だから寺の息子なら生まれたときから成ってるし、
世襲だから在家からはほとんど成れない。

28 ：

>>23
答えられる訳ねーじゃん
ユーキャンやニチイのヘルパー2級講座じゃあるまいし
一週間で坊主になれるなら、今頃　坊主志望　大到してるし。

29 ：

>>25
西山に行く。そして一週間寝る。…以上です。

30 ：

マジで？そんだけでなれるの？
だったら俺激安葬式坊主になろうかな。

31 ：

どうぞ。悪魔に魂を売る覚悟があるなら、真宗ハゲになるもよし。

32 ：

で、どの位の資格がもらえるの？
申し込み手続きとかはどこで受け付けてるの？

33 ：

俺もなりたい！西山ってどこ？

34 ：

ｸﾞｸﾞってみたところ「西山で１週間」ってのはいくつかあるステップの中の一つであって
「西山で１週間」だけで僧侶になれるわけじゃないっぽいな

35 ：

宗派問わず一番簡単になれるのって何だろうね

36 ：

仏教大学通信教育部？じゃね？
何宗か知らんが。

37 ：

そりゃ大手葬儀社が買収して単立法人にした寺に就職すればお手軽に読経坊主に
なれるわ

38 ：

「単立宗教法人に就職する」ことのどこがお手軽なんだ・・・？

39 ：

33 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/07/23(土) 19:49:52.92
俺もなりたい！西山ってどこ？
34 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/07/24(日) 01:45:14.24
ｸﾞｸﾞってみたところ「西山で１週間」ってのはいくつかあるステップの中の一つであって
「西山で１週間」だけで僧侶になれるわけじゃないっぽいな
西山って西山浄土宗ね、資格が取れるのは西山短大
36 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/07/24(日) 12:04:03.24
仏教大学通信教育部？じゃね？
何宗か知らんが。
佛教大学は浄土宗
で！　佛教大学通信教育部の浄土宗教師課程は、基本的に浄土宗の寺で弟子【得度】にならないとダメ

40 ：

http://www.bunet.jp/tab_02/tab_02_04_00.html
浄土宗教師資格
浄土宗宗規に基づき、所定の科目を修めることにより、伝宗伝戒(加行)を受けることができます。
入学または登録にあたっては浄土宗寺院で得度し僧籍登録を完了していることが条件になります。

41 ：

http://www.bunet.jp/tab_02/tab_02_02_01.html
佛教大学通信教育部
入試選抜
※ 課程本科「数学」「情報」「福祉」免許状取得課程は、前期は I 期のみ、後期は III 期のみの受付予定。
※ 課程本科浄土宗教師（律師）資格取得課程は、前期・ I 期のみの受付予定。また、同課程への出願に際しては、事前に面接を実施する予定。くわしくは『入学要項』を参照してください。

42 ：

http://www.bukkyo-u.ac.jp/nyushi/examination/outline/11_01.html
宗門後継者入試
専願制の入学試験です。
浄土宗教師（浄土宗僧侶）資格取得課程を修める者を対象とします。
仏教学部仏教学科指定となります。
出願資格
次のすべての項目に該当する者
1.高等学校もしくは中等教育学校を2011年3月に卒業した者および2012年3月卒業見込みの者。
2.本学の教育課程を修めるに十分であると学校長が認め推薦した者。
3.全体の評定平均値がC段階（2.7）以上の者。
4.浄土宗の僧籍登録を済ませている者。
入学定員
学部 学科 入学定員 仏教 仏教 15名
試験科目 試験時間
基礎能力試験
（英語・国語）  60分 「英語」と「国語」の2科目を 60分間で解答
面接 15分程度 原則として1人の受験者に対して複数の教員が実施します。
合格者判定方法
「基礎能力試験」「面接」の結果および提出された調査書を総合的に評価し、合格者を選考します。
未受験科目があった場合、合否判定の対象となりません。
http://www.bukkyo-u.ac.jp/nyushi/examination/pastdata/2011/11_01.html
仏教 仏教 定員15  志願者23  受験者23  合格者20

43 ：

つか今から坊主になっても食っていけんだろ
利権ウマウマしてるのは、本山の一部の糞坊主だけ
末端の糞寺なんて時間の問題だし、葬儀だけの
マンション坊主も小遣い稼ぎみたいなもんだ

44 ：

小遣い稼ぎでいいじゃない。

45 ：

まあニートよりはマシか。でもそれだけじゃ食っていけないからバイト必須
でも時間帯が不規則（急に葬式でないといけない）だからバイト探すのも難しいと思うぞ

46 ：

普通は派遣坊主の方が副業のバイトだと思うが。
それに現時点でニートの奴はニート（つまり無職）で食っていけてるんだろ？
小遣い稼ぎを始めたら食っていけなくなるってどういう理屈だ。

47 ：

誰もそんなこと言ってないのに何を必死になってんの？

48 ：

坊主とコジキは3日やったら辞められないというくらいアホみたいな商売なので必死なんだろうよw

49 ：

最強はなんでもかんでも「必死なレス」になるな

50 ：

なんか絡みたいけどうまい絡み方が思いつかない時に
とりあえず使えるからね。
「必死だな」と「空気読め」は。

51 ：

そういや知り合いの葬式坊主がボヤいてたな
最近はどこの会社や団体も、坊主だとわかると雇ってくれないって
葬式なんかで急に仕事休まれると困るってのが理由
当たり前と言えば当たり前の話、今は人なんていくらでもいるしな

52 ：

うちの地域はとりあえず先に火葬して
葬式は改めて関係者の都合がつきやすい土日とかにするのが主流だから
副業にできると思う

53 ：

一週間で真宗ハゲになるための｢西山｣と
西山浄土宗は全く関係ない。浄土宗僧侶になるのは遥かに難しい。
…というか、真宗ハゲが話をそらすために、必死なのはわかる。

54 ：

>>53
聞いてるのに具体的詳細を書かない奴が何抜かしてんだ

55 ：

ほんとだよｗ
>>32>>33みたいな具体的なこと聞いたらスルーするくせにさｗ

56 ：

つ〜か調べれば？

57 ：

>>56
ｸﾞｸﾞっても出てこないよ。
しつこく一週間だの話を逸らそうとしてるだの言う割に
頑なに詳細書かない方が謎だ。

58 ：

>>52
それいいね。何県の話？

59 ：

遺体とお別れせずに火葬してしまう地域もあるんだね。
その場合火葬場にも坊主は来ないってことなのかな。

60 ：

うちの実家は静岡だけど、葬儀とか葬式とは呼ばないけれど火葬が先だよ。
葬式と呼ばずに骨葬式って呼んでいる。

61 ：

静岡や和歌山は火葬してから通夜・葬式だから、引導を渡せないんだが、土民や自治体の側がそうしたいっていうんだから、引導もなく成仏できなくてもしょーがないよね〜
…と和歌山の寺に赴任した友人がボヤいていた。
かなりヤバい話だと思うんだけど、引導授けなきゃ葬式する意味ないんだよ。…それでも地域の風習のほうが土民にとっては大事なのかなあ。

62 ：

葬式の時だけしか接点がないような坊主より
普段親しくしてくれていた人たちに仕事を休ませる等の負担をかけることなく
葬儀できる方が大事だろJK

63 ：

山梨も先に火葬だぞ

64 ：

真宗なんて、火葬が先だろうが後だろうが引導を渡さないぞ。
｢往生はしても成仏はできない｣って坊主も開き直ってほざいてるぐらいだから、
真宗じゃ、成仏はできないんだろな。

65 ：

普通です。

66 ：

>>61
そんな事言ってるから葬式坊主とかバカにされてどんどん敬遠されてんだよな
まさに自業自得、その友人とやらもそうだけど、坊主ってなんでこんなバカしかいねえんだろう

67 ：

すんませんちょっと確認。
引導渡されただけで成仏できるの？仏になれるの？
もう輪廻転生しないの？

68 ：

マジレスすると、寺に100万ほど払ってくれたら成仏できる

69 ：

>>67
浄土宗や浄土真宗では極楽へ往生するので（自ら望まない限り）輪廻はしません
ただ、極楽往生の条件は念仏を称える事であって引導ではありません

70 ：

>>69
融通念仏宗ではどうなのでしょうか？
1日100遍の日課念仏を唱えても成仏出来ないのでしょうか？

71 ：

>>70
融通念仏宗の教えは分かりません
しかし少なくとも浄土宗においては往生と成仏はまったく異なる概念です。
往生＝極楽浄土へ生まれる事
成仏＝仏になる事
基本的にはどの宗派でも極楽に往生してから修行して仏になるという発想だと思いますが

72 ：

へーいいね！
極楽に生まれるんならもう苦労して修行しなくていいし仏にならなくてもいいな。
浄土宗か真宗に改宗しようかな。

73 ：

真面目な話、往生するとか成仏するとか坊主が勝手に決めることじゃないけどね

74 ：

アミダ系以外の宗派は、極楽に寄り道してから成仏するなんて説いてないよ。
真言宗なんて、まさに｢即身成仏｣だしね。

75 ：

浄土真宗ではぶっちゃけ｢成仏｣なんてアウトオブ眼中。極楽に｢往生｣することこそ究極の目的。

76 ：

浄土系じゃなくても成仏なんてそんじょそこらじゃできないんだし
楽に往生でいいかなーと思うな。

77 ：

>>72
甘い。極楽に行ってから長〜い修行が待ってんだよ。
ただ娑婆より少し環境が良いから修行しやすいというだけ。

78 ：

別に仏にならなくていいなら修行しなくていいじゃん

79 ：

>>78
甘い。周りがみんな修行してんだぜ。
ひとりだけのんびり昼寝出来るわけねーだろ。
極楽に行っても競争だよ、競争。

80 ：

人間界みたいに生活できない、とかならのんびり昼寝できないけど
そういう心配がないなら周りが修行してても関係ないな。

81 ：

>>79
お前が極楽を見てきたのかよｗ

82 ：

>>80
甘い。阿弥陀如来や取り巻きの仏尊達が厳しく見張ってんだぜ。
のんびり昼寝なんて許されるわけねーだろ。
>>81
浄土教の坊主に言ってやりな。

83 ：

なんだただのアンチか

84 ：

>>83
法然上人は、オマエみたいなのが現れることを一番心配してたんだよ。

85 ：

ごめん法然上人って誰だっけ

86 ：

衣食住完備で修行だけしてりゃいいなら
人間界に比べりゃ楽といえば楽だな

87 ：

衣食住は完備だが、肝心のヲはできないんだよ。極楽で人が自然増殖したらアミダさんもその分食わせなきゃならないからな。
ヲもできずに、ほぼ永遠、生きてくことに意味があるか？
真宗ハゲの俺様には無理だ。

88 ：

毘沙門天と吉祥天がｹｺｰﾝして、生まれたのがナントカ童子だっていうから、輪廻転生しても天界・人間界・修羅(メスの阿修羅とかもいるんだよな？)・畜生
…ぐらいまではｾｸｰｽできるはず。
餓鬼もオスとメスがいるみたいだから、腹が減ったらしてればいい。
地獄は監視の目が厳しそうだな〜
…ってことで、私は地獄以外の残りのどっかに転生してするから、極楽はいらんわ。

89 ：

なんかもう、真宗ハゲの評判落としたくて必死な感じがするね。

90 ：

それだけ真宗ハゲは憎まれてるという証拠だな。

91 ：

この流れでいくと、自爆テロやって殉死したら、天国でｲﾊﾟｰｲとヤリまくりできて、しかもそのたちは何度貫通してもまた膜が再生してずっとだという、イスラム教が一番素晴らしい教えだということになるな。

92 ：

話を元に戻して、なぜ仏教の僧侶が死者に引導を渡す、成仏させる
ということになったのかを考えたいね。

93 ：

成仏とはブッダになるということ。凡夫がなれるわけないだろ。
死んだら直火葬、巨大な永代供養墓にでも骨入れときゃ充分。
また何かに輪廻転生すっからさ。

94 ：

>>92
権力誇示と集金のためだろ

95 ：

>>87
>肝心のヲはできないんだよ
オナヌはいいんだろ？

96 ：

>>95
体を炎に焼かれながら、あるいは身体をバラバラに切り刻まれながら、それでもヲナヌーができたら、おまえさんはある意味、神。ヲナヌーの神だ。

97 ：

仏教が日本に入ってくる以前にもお墓は存在した。
やはり死者に対する敬愛の念からであろう。
やっぱり私はお墓は必要だと思う。

98 ：

そりゃ墓は必要さ、いらないのは糞寺と糞坊主

99 ：

神主もいらない。性犯罪や横領、偽権宮司のような変質者が多すぎる。

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