DNAにヒ素混入の生命体発見

1 ：10/12/03 〜 最終レス ：11/11/11

生物学的には生命はまだまだ奇跡の産物なんだろ？
その奇跡が地球上で２度も立て続けに起きた可能性があるのに、
なんで生物板で話題にもならないだよ？

2 ：

そうだよ
アナタ達おかしいだよ

3 ：

ピペドは数学者や物理学者みたいな好奇心の強い集団ではなくて、
就職できないから何となく進学したドカタの集まり。
つまり作業員の愚痴を書く板だから書き込みが多かった。
それに捏造し放題の環境に居るから、通説を覆す大きなネタには反応しない。
ピペドの書く論文は、理論数学のように論文にすべてが示されるものではなく、
追試されないまま掲載される怪しい実験結果の羅列。

4 ：

理学部の地学系で微生物やってる連中は、かなり詰めが甘い。
馬鹿でかいストーリーをぶち上げて、それを証明する実験をテキトーにやる。
農学部にも地学系（土壌系）の人たち微生物やってるけど、
産業に直結する分野だから、理学部ほどいい加減な実験はできない。

5 ：

>>1
確率的に考えれば、別に奇跡じゃないでしょ

6 ：

>>3
というか、そもそもピペドの数が数学・物理学者と比べて多すぎる。
まあ、数学・物理の論文がどれほど優れているのか俺にはわからんが、絶対数が多い以上、生物系のレベルが低くなってしまうのは避けられないだろうな。
ただ、絶対数が多いということは、その分最上位層のレベルはかなり高いということでもある。

7 ：

>>6
数が多くても烏合の衆では
国内で世界的権威と呼ばれるような人材も、物理の方が多いような

8 ：

>>1
我々のルカの子孫じゃないですよね。

9 ：

ドピペー
ピペピペー
ピペェー　ピペピペェー
ヒョー

10 ：

ヒ素生物？
解析キット出てるの？
出てない？
ピペれねーじゃねーか！！
ふざけんな。

11 ：

PCRというかtaqのテンプレートになるのかと一瞬思ったけどリンにも置き換えられるから大丈夫か

12 ：

アルセナターゼって見つかってるの？

13 ：

セターゼに見えた

14 ：

ルートに近いんだったらおもしろかったけど、ガンマだろ？

15 ：

ガンマから分岐したとか。

16 ：

http://blog.oricon.co.jp/_images/jamania/s-seisancurry.jpg

17 ：

>>3
>ピペドは数学者や物理学者みたいな好奇心の強い集団ではなくて、
ほんとそうだよな〜。レベルの高い高校生なら十分知ってるだろうことも
奴らは何も知らんよな〜。実際興味があるのは名誉、地位、金とくるからな。
ちやほやされたくてしょうがないのに、結果が出なくて無能扱いされると（実際無能なわけだが）、
周りに八つ当たり、成功者への嫉妬とくる。
末期はこの世界は天才しか生き残れない厳しい世界だったんだと自分にいいわけ。

18 ：

ピペドとかの議論を続けるなら、
私は寝ますよ。
ここは、生命の理論を議論するところではないのですか？

19 ：

いえここは2chです

20 ：

学問・理系の他の板見てこいよ。生物板は最も中身のない板だ。

21 ：

NASAが予算をつけてほしいとあぴーるしただけで、たいした意味無い。

22 ：

NASAは定期的に分かりきったことをぶちまけて予算獲得をしてるよな
月の秘密なんかもアポロ時代から分かってたくせに日本が「かぐや」を
打ち上げたから仕方なく細切れに情報を発表してる感じ

23 ：

ちょっと待て。
ヒ素混入ならNASA以前に林真須美が和歌山で実証済みだろ。

24 ：

うむ、しかも人に与えていたからな。

25 ：

あれは死んじゃってたよ。
人では死ぬけど、死なない細菌ありって事。

26 ：

別に宇宙から来た生物なわけじゃないし、
地球上に生息する変わった性質のバクテリアなだけだろ。

27 ：

真須美の家、放火犯って捕まってるの？
放火は人に並ぶ重大犯罪だろ
人犯の家だからと容認されるべきではないと思うが、こういうのは地域柄なのか？

28 ：

>>27
たまたまだろ。
地域柄だったら、昔から絶えず事件が発生していたはずだし、
警察にもマスコミにも隠し通せない。

29 ：

そもそもあの論文の結果だけでヒ素がDNAに取り込まれていると言えるのか
に対して、英語では批判的な意見も引っかかってくるのに
日本語ではマンセー記事ばっかり。ﾜﾛﾀ。
もうFig2Aの写真見ただけで突っ込みどころが複数ある。
かなり実験がお粗末な印象がぬぐえない。
NASAが予算欲しさに騒いでいるだけだと思う。

30 ：

>日本語ではマンセー記事ばっかり。ﾜﾛﾀ
そりゃそうだろ。日本で記事書いてる奴は論文をダウンロードすることすらしてないからな。

31 ：

シリカメンブラン方式のDNA抽出キットだとリン酸塩だろうと砒酸塩だろうと吸着する。
フェノクロでも、砒素が含まれてると、DNAが安定的に存在できるｐHとか、
沈殿の条件とか、検出用の蛍光物質が結合する条件とかも変わってきそう。
砒素（75As）の多次元NMRとかでデオキシリボヌクレオシド部分と砒素が結合していることを
きちんと示さないと論文にしてはダメだと思う。

32 ：

ようやくサイエンスらしくなってきたw

33 ：

でも、こういう確認実験をやっても論文は載せてもらえない。
査読するのがNASAの連中だから。

34 ：

日本発じゃ無理かな？

35 ：

DNAの構造を調べるのに、なんでXAFSやらXANESなんだろ。
そんな近距離の情報だけ集めても、砒酸が含まれてたことぐらいしかわからないのに。

36 ：

Fig2Aの
DNA/RNAを抽出して電気泳動しました！っていう
写真からしておかしい。
ヒ素なしの方のDNAの質、あれ何よ。
あとヒ素ありでRNA取れてきてないのはなぜ？
あと、菌のSEMの写真。菌が2種類コンタミしているように見える。

37 ：

やろうと思えば技術的にちゃんと出来るはずなのに
やってない理由って一つぐらいしか思いつかないw
まあヒ素でも代謝できるって程度のものだろうね
DNAまでヒ素に置換しているとは到底思えない

38 ：

これに怪しいところがあったらさすがにすぐばれるな。
どうなるかけっこう楽しみだなｗ

39 ：

DNAに砒素が取り込まれている、という主張は根拠が無いと
いうのが大勢みたいだね。
ttp://www.nature.com/news/2010/101207/full/468741a.html
ttp://www.slate.com/id/2276919/pagenum/all/
それにしてもこのlead authorのホームページをみると自己顕
示欲の塊っていう感じ。野心満々で突っ走るのもいいけど周り
（その他大勢のco-authors)がもうちょっとブレーキかけてや
れなかったのかな。
ttp://www.ironlisa.com/

40 ：

記者会見開いて大々的に発表しとけば、後でまともなツッコミが入って
撤回しても世間的には「なんかすごい」というイメージだけが残るから
目的達成、って感じかね。

41 ：

>>40
まともな反論はリジェクトされて抹されるに一票

42 ：

異種核NOEを、75As-1H、75As-17O、75As-13Cで測る。
17Oラベルしてないと、75As-17Oの実験は難しいからXAFSやXANESのデータで補完する。
75As-13CのHMBCが取れれば良いんだけど、ダメでも他のアプローチが色々ある。

43 ：

世界を巻き込んで大々的に会見をしたからには、それなりの自信
と根拠があるはずだ。この研究グループは、今回発表したデータよりも
はるかに固いデータを持っているに違いない。
http://ameblo.jp/horikawad/entry-10733211253.html

44 ：

>>43
この手の論文で、
データを出し惜しみする理由って何だ？

45 ：

新発見事実を「次々」と出すことで、一般市民の関心を持続的に保たせる効果を狙っているのだろう。

46 ：

「火星に水を発見」の話は結局どうなったの？

47 ：

＞世界を巻き込んで大々的に会見をしたからには、それなりの自信
＞と根拠があるはずだ。この研究グループは、今回発表したデータよりも
＞はるかに固いデータを持っているに違いない。
NASAは火星隕石に微生物の化石（の痕跡？）があったといって大々的
に会見した実績があるから。

48 ：

仮にデータ出し惜しみだったとして、
DNAのまともな泳動写真すら出し惜しみする理由は一体何だよ？
>>47
火星の写真なんて色調変えて出してくるしな。

49 ：

ポスドクの勇み足だとしたら、名を連ねてる多数の共著者やセンセー
ショナルな一般会見までセットアップしたNASAの責任は重いよな。
一番迷惑するのは、まじめにやってる宇宙生物学の研究者たちだ。
キワモノあつかいに拍車がかかるだろう。

50 ：

一番の責任はあんな論文通しちゃったレフェリーだろうな。

51 ：

荒っぽい実験して論文書いちゃうような奴すら研究できる国がアメリカ

52 ：

日本はネチネチ細かい割に非正規雇用でしみったれた生活しかできない。
ユーモアがないね。

53 ：

ネチネチな勤勉さが日本人の美徳なのだよ。

54 ：

NASAも打ち上げ花火の予算が必要なんだろ。
経常的な予算で研究していれば、あんなパフォーマンスも不要。

55 ：

>一番の責任はあんな論文通しちゃったレフェリーだろうな。
だけど最終的な責任者はエディターだろ。もしかしたら批判的なレフェリー
の意見を無視して受理したのかもしれないし。

56 ：

http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1294005046604.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1294005020549.jpg
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http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1294057055323.jpg
http://img.20ch.net/ana/s/ana20ch154705.jpg
http://img.20ch.net/ana/s/ana20ch154706.jpg
http://img.20ch.net/ana/s/ana20ch154707.jpg
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s302604.jpg
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s302605.jpg

57 ：

これはアメリカのゲームです。一度やってみてください。
これは、たった三分でできるゲームです。
試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が叶ったそうです。
このゲームは、面白く、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、一行ずつ進む事。
たった三分ですから試す価値ありです。
まず、ペンと紙をご用意下さい。先を読むと願い事が叶わなくなります。
１、まず１番から、１１番まで縦に数字をお書き下さい。
２、１番と２番の横に好きな好きな３〜７の数字をお書き下さい。
３、３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別の名前を書く事。男なら女、女なら男、ゲイなら同姓の名前を書く。）
必ず一行ずつ進んでください。先を読むとなにもかもなくなります。
４、４、５、６番横それぞれに自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは家族、友人誰でも結構です。
まだ先を見てはいけませんよ！
５、８、９、１０、１１番の横に歌のタイトルをお書き下さい。
６、最後にお願い事をしてください。さてゲームの解説です。１）このゲームの事を２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は貴方を大切に思う人です。
５）５番に書いた人は貴方を大切に思う人です。
６）６番に書いた人は貴方に幸運をもたらしてくれる人です。７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌です。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌です。
９）１０番に書いた歌は貴方の心の中を表す歌です。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから一時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーしてから貼ってください。
そうすればあなたの願い事は叶うでしょう。
もし張らなければ願い事と逆の事が起こるでしょう。
とても奇妙ですが、当たってませんか？
分の気持に自身がなくなってしまった人。
確認してみてください。

58 ：

http://www.adults-gallery.blogspot.com/?zx=3db286bfc8e336

59 ：

test

60 ：

test

61 ：

宇宙でも生きられるって？

62 ：

追試が出てこないね

63 ：

そして埋もれるスレ

64 ：

ヒ素やエイズで発展途上国を虐待する日本
http://2nd.geocities.jp/jmpx759/0202/8/187.html
歴史の日付にまで証拠を残す、意地の悪さ。

65 ：

Japが奴隷労働して欧米に工業製品を売って儲けたことを
今は途上国にやり返されてるじゃないか

66 ：

歴史は繰り返す。
猫

67 ：

>>64
結局反論できないようだね

68 ：

【社会】九州大学でヒ素紛失　実験用１５．８グラム　福岡東署が捜査
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317838161/

69 ：11/11/11

もう１ヶ月たつんだ