●●　ポスドクの現状と今後　part2　●●

1 ：11/08/07 〜 最終レス ：11/11/11

ポスドクの現状、今後について語り合うスレです。
前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/life/1285020282/

2 ：

・現役東大生か現役京大生である
・TOEICは850以上である
・学位までに1stの論文が3つ以上あり、そのうち1つはPNASかIF>10である
・CNSの1stを1つ以上出した
・年齢から25を引いた数より1st論文の数が多い
・1stの論文の被引用回数が計100回を超えている
・英語口頭発表で招待され喋ったことが3回以上ある・総説の執筆が5回以上ある
上記のうち4つ以上当てはまらなければ職は難しいです

3 ：

・2ちゃんねる上を含め他人の悪口や人種差別発言をしたことがない
・研究室のパソコンでYahooニュースをみたことがない
・風俗（除く）に行ったことがない
・のエロビデオをみたことがない
・結婚前に渉をしたことがない
・震災のあと買いだめをしなかった
・この夏の電気料金は去年より3割以上減っている
全部当てはまれば職は必ずある

4 ：

将来への不安は、CNSの1stを2つ以上出す前に口にすると、馬鹿にされます

5 ：

まだやるの？

6 ：

高齢万年助教の話よりマシじゃない？
下ではなくて上を見ようよ

7 ：

現在アカポスに就いてる一例
束大現役合格
だぶり無しで博士取得
学振ＰＤ採用
海外ポスドク留学有り
任期付き助教経験有り
採用時に１ｓｔが５本、ＩＦ１〜７
公募応募回数３０回以上
関東某私大准教授採用時３０代半ば
１ｓｔは１０本、トータル約２０本
ＩＦ１〜１０
最近はもっと厳しいらしいね

8 ：

CNSなくてアカポス就けたら後ろ指さされる
俺はEMBOとJNで弱小大の助教に就いたが、
東大卒は業績ないのに職に就くからムカつくと2ちゃんねるに書かれた
日頃の行いが悪かったのかもしれないが、捏造はしてない

9 ：

EMBOとJNは恥ずかしいな
CNSをコツコツ出さないと叩かれるね

10 ：

40歳でJBCクラスが1つしかないような助教や研究員を早く首にできるシステムの構築が大事

11 ：

キトロギアの１stを１本で採用
以来１８年間ノー論文の高齢万年ハゲは…

12 ：

Natureに出さないとダメ
CellやScienceはアメリカ人にとってはBBRCみたいなもの

13 ：

>>10
そういう奴に限って内部昇進を狙ってたりするんだよなー

14 ：

CNSで勝負するのであれば1stで数本なければダメ
姉妹誌〜JBCで勝負するのであれば毎年1stで1本はなければダメ
IF<3で勝負するのであれば毎年1stで10本はなければダメ
これは誇張ではない
そこそこ頑張ってるポスドクレベルに収まったら未来はない
ビビらせる要素がなければ未来はない

15 ：

ノーベル賞も最近は一個では評価されないしな

16 ：

こんな業績インフレにつきあうくらいなら、
さっさと社会に出て、３０代後半で社長になって、余った金で好きな研究した方が良いんじゃね？
それとも、学会のお偉いさんに認められて科研費たくさん取ったり、
周りからチヤホヤされたくて研究してるの？
はっきり言って、ちまちまPIのお手伝いしてCNS出して３０ポイント獲得！とか言って喜べる人は、
下っ端の能力には長けているかもしれないが、研究者としてはまるで終わってる。
今いる若手のほとんどはただのテクニシャンだよね。
プロジェクト研究員とか名乗らないで、正直に言えよ。

17 ：

そんなにインフレでもないだろ
まともな雑誌に年１報１ｓｔで出すのは当然の責務
このペースは論文を自分で書かかないと難しいこと
テクニシャンでは無理

18 ：

チヤホヤというより、叩かれない為に出さないといけない
CNS５個ぐらい立て続けに出して、そのうち１つは表紙飾らないとチヤホヤなんてされないしな

19 ：

ポスドクも経ないで教員になった上の世代のPIに
「大学なんか辞めてやる！」と思わせるぐらいでないとダメでしょ。
奴らもポスドクと同等の待遇なら文句言いまくりだろう。

20 ：

つか、最近はPNASくらいは時々出さないと最低限の研究費用がないよ
まともなラボのポスドクにすらなれない
テニュア持っていて、業績出さないなら、後進の首を絞めているということ
日本の高校までの基礎学力の上にきちんとしたトレーニング積めばJBCを毎年出すのは楽勝
業績インフレとか言っている人間は能力低すぎ

21 ：

どこかはIF>7でないと業績扱いしないと聞いたし、
どこかもpnasがないと採用審査に回さないと聞いた
業績なくていいなんて哲学は、若手を不幸にするだけだな

22 ：

IF5未満だけの業績で旧帝大教授になった奴も居るぞ。
しかもIF３以上の１ｓｔは１報しかない。

23 ：

いずれ糾弾され仕分けられるだろう

24 ：

やりたいこととか言う前に業績と研究費は準備しないといけない
やりたいこと、っていうのはそんなに軽い言葉ではない
沢山の悲劇と犠牲を伴う言葉

25 ：

いっそのこと、大学に給料のない准教授とか教授ポストを作って若手を吸収すれば？
で、科研費とって自分に給料払いながら、
光熱水費を払って共通ラボスペース使わせてもらうと言うような感じで細々とやってく。
むろん取れない年はバイトでも何でもして食いつないで、次の年に科研費取るしかない。
それが自己責任だろ。
いつまでも偉い先生の下に着いて、でかい看板の下で良いネタ貰って論文出させていただいている、
みたいなことやってると、４０くらいでもうPIになれないただのポスドク崩れのオッサンになってしまう。
こういうオッサンを後２０年以上飼い続ける金のある金満ラボは良いけど、
普通はないから、オッサンポスドクはゴミのように捨てられるだけ。

26 ：

>>25
それがまさにアメリカ型だな。
日本でやるとすると、労組の反発が半端ないだろう。

27 ：

博士課程は半減すべきだ。
【雇用/コラム】博士課程：一握りの勝者を作るために、膨大な敗者を作り出して良いのか？[11/08/07]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312692317/
博士課程が大学教員を養成するのに役だつことはある。
企業研究職の一部にもなれるだろう。しかしながら、博士の大半は、専門とは何の関係もない職に就く。
その知識は、彼らの頭の中に死蔵され、世の中の役に立つことはない。
言い換えると、博士になったことで、その他就職組の生涯所得は減少してしまう。

このメリットとデメリットを比較衡量すると、
デメリットの方が大きいので（大学教員の所得はさして高いものではないので、その他就職組の所得減少を補うことはできない）、
博士課程そのものを無くしてしまった方がましだろうというのが私の主張だ。

この問題の背後には、年齢制限に厳しい雇用慣行がある。
たかだか、5年程度就職が遅れただけで、「2階」に上がれなくなってしまう理不尽さは理解しているが、
変える方策がないので、受け入れるしかない。

学部教育の大半は無駄だが、学部を修了したからといって、
就職が高卒より不利になるわけではない（機会費用を計算すればマイナスかもしれないが）。
しかしながら、大学院博士課程を出ると、確実に、学部卒や修士卒よりも、就職が不利になるのである。

28 ：

>>27
博士は専門性より結果を出すことや新規性や想像性が問われる（問われなければならない）から、
このコラムのロジックには無理があるかな…

29 ：

>>27
＞博士の大半は、専門とは何の関係もない職に就く。
残念ながら大半は他の職につけないんだろ・・・
つけるならさっさとザコが退場してるはず。
なのに、実際のこってるのはほとんどがザコ。
＞博士になったことで、その他就職組の生涯所得は減少してしまう。
根拠を示せよ・・・カスが。
＞このメリットとデメリットを比較衡量すると、
勝手に話進めんな。
＞博士課程そのものを無くしてしまった方がましだろうというのが私の主張だ。
それだけが言いたかっただけなんじゃないかと。
コイツマジで教養無いな、と思ったら大学教員だったのでビビった。

30 ：

>>29
お前の突っ込みも教養ないぞ

31 ：

ＣＮＳを出せない人間は卑怯だ

32 ：

CNSが出る分野は卑怯だ。

33 ：

581:名刺は切らしておりまして :2011/08/07(日) 21:30:49.63 ID:n+N3tNhy >>576
博士をひとり育てるために1億円の国費が投入されているらしい。

http://www.j-cast.com/m/2009/05/17041154.html


全く税金の無駄づかい以外のなにものでもない。

34 ：

CNSを出せない人間は汚い
CNSを出せない人間に謝罪を求める
CNSを出せない人間を見ると気持ち悪くなる
CNSを出せない人間は本末転倒
CNSを出さねば人にあらず
CNSを出せない人間は人類の恥

35 ：

「お父さんがCNSを出せないから私は小学校でいじめられてるの。」
「パパ、お願い。次の誕生日にはパパの名前入りのCNSの原著論文ちょうだい。」
「お父さん。彼のお母さんがCNSを持たない親の娘とは結婚させられないって言ってきたわ。」

36 ：

CNSを出さない男とは結婚を許さないと娘に言っている東横綱の享受はひとり知ってる
インタビューではCNSだけを見ていては駄目だとか言っていたけど

37 ：

612:名刺は切らしておりまして :2011/08/07(日) 22:10:25.52 ID:n+N3tNhy
こんなのもある


もう大学院は潰した方がいい
http://www.j-cast.com/kaisha/m/2009/05/14041068.html



これも言わんとしてることは>>1と同じだな。

どう思いますか？

38 ：

>>36
そんなの山のようにいる。というか、それが普通の感覚
CNSないのにどうやって食っていくの
俺が見た限りの研究室内カップルでも結婚まで行くケースはCNSかパーマネント就職が必ずある

39 ：

CNSに蹴られる仕事は必ず何らかのズルをしている
新規性、論理性、つめの甘さなどでズルをしている
つまりCNSに論文を出せない人はズルい人であり、トラブルを引き起こすことが多いと思われる
CNSは人格を映す鏡であり、CNSを出すことは洗礼のようなもの
ポスドクはCNSを目指さないといけない

40 ：

卒業して早くも７年
PNASも出した、Nat medもplos geneticsも出した
他にもいろいろ出した
ＤＣもＰＤも若手Ａも取れたし任期付助教もやった
プレスリリースで新聞にも載った
学会で奨励賞も貰った
…でもCNSがない
やはりもうダメなんだろうか…

41 ：

俺もCNSがあればあの娘と付き合えたんだろうな…

42 ：

>>40
ダメだね。君は完全にダメ。ダメ人間です。

43 ：

僕と契約してＣＮＳ量産ポス毒になってよ
君には計り知れないほど捏意がある
そしてＪＢＣしかない教授を倒すんだ

44 ：

>>40
おれは卒業後４年でCもPNASも姉妹誌も新聞掲載もあるぜｗｗｗｗｗｗ
・・・でもまだポスドクだorz

45 ：

灯台生え抜きだったんでポス毒歴５年で国内英文誌１st ｘ ３本、JBC1st ｘ１本で特任助教になれました

46 ：

このスレに書かれてることって本当に誇大妄想だよな
助教になるのに
35までにJBCニ報、PNAS一報あれば十分だろ
周りはみんなそうなんだが
それとも東大出てるから？
確かに学歴ないと助教はなかなか厳しいような気もする

47 ：

８０年代から９０年代の大学拡充時代は低学歴でもポストに付けたみたいね。
いまは無理だろうけどｗ

48 ：

灯台生え抜きのうえに女性だと学位がなくても
ＧＧＳの１ｓｔが１本で
束大狸学部の助教さまですからｗｗｗ

49 ：

はっきり言っておく。
学位もＣＮＳもいらない。
必要なのは学歴、つまり学部＝灯台（もしくは旧帝）ってこと。

50 ：

東大か医学部出てると業績とか無関係に採用されるよな

51 ：

２スレッドまできてようやく結論が出たようだな。

52 ：

7歳の猫の運命は？
ttp://blog.goo.ne.jp/ikagenki/e/b48c8ba556e5c54c6ba7dc42f76c6656

53 ：

２ちゃんで重視されるもの
CNSと姉妹誌
世の中で重視されるもの
予算の獲得状況
論文なんてカネとるための道具。
カネが取れない奴はどこの大学も採用してくれない。

54 ：

>>41
あの娘って、どの娘？

55 ：

ポス毒なんか来年には無収入かもしれんのだから
女からみたら魅力があるわけ無いわなw

56 ：

>>53
姉妹誌は重視されてない
CNSとは億万光年の距離がある

57 ：

>>46
大部分はさすがにネタだろｗ

58 ：

ポスドクでも夏休みがあるのはいいよな。

59 ：

東大出て34くらいまでにJBC、四報くらい出しておけばなんとかなるだろ
地方国立の助教は固い

60 ：

ところで、そういうお前の業績はどんなもんなんだ？

61 ：

業績０で愛知県で高齢助教してます

62 ：

CNS出さないと人間扱いされない
俺はそれを学生の時に痛感した
PNASや姉妹誌では話も聞いてもらえない

63 ：

CNS以外の論文をプリンターからプリントアウトしているのをボスに見られた
金の無駄遣いするなと叱られた

64 ：

CNSが途切れる年があったら研究者は終わり

65 ：

CNSを出していない研究者が学会で発表や質問をするのは良くないこと

66 ：

CNSを一年以内に出した人以外は科研費の申請資格が無くなる日は近い

67 ：

研究者の年収がその年に出したCNSの本数に3000万をかけた数に定められる日も来るかもしれない
俺は今年はまだ0円

68 ：

【併合時の日系企業による朝鮮人労働者に対する生活指導】
一、排便してはならない場所をよく教えること。
一、排便後及び汚物取扱後は手を洗浄することをよく教え、かつ毎回確認すること。
一、食物と汚物の区別をよく教えること。一旦床に落ちた食物は既に汚物であることを十分認識せしめるように。
一、塵芥の廃棄に関する規則を遵守するよう、繰り返し命じること。
一、朝鮮漬の製作は厳に戒めて禁じること。
一、調理器具と掃除用具の区別をよく教えること。
一、食器と洗面器の区別をよく教えること。
一、毎日入浴する習慣をよく教えること。

69 ：

東大任期助手を退職してポス毒を５年もしている苦労人がいる
そろそろ４５才
学会賞もとってるし、今も科研費をとってる
これからどうなるだろうか

70 ：

４５才だともう教授で採用の年齢だよな…

71 ：

>>69
それで何故ポストがない？
頑張って私大でも探せばありそうだけど

72 ：

その東大出身高齢ポス毒は昨年、１ｓｔの１０本目をだしてた
でも、いまだトータル１４本だから辛いよね
でも東大で学位取ったロンダ４０過ぎのポス毒で
１ｓｔが１本だけ、つう例があるから
論文出ないスパイラル
は恐ろしいな

73 ：

言った先のラボがCNS縛りだったら、５年でも１０年でも論文でないよ。
結局ハーバードの人もクビになってないしな。

74 ：

ハーバード大学留学したことはありますが
今はもっぱらＩＦ１〜２を乱造してまつw

75 ：

生物界の現状
いまPI：とりあえず金が稼げれば良い。金が稼げなければ大学の手伝いしろ。
ポスドク：PIの研究費稼ぎの作文を具現化しろ。なに？できない？やるんだよ！　そのために頭と腕がある。
院生：何だこれ・・・　役所かよ・・・　予算取るのが目的で、サイエンス無視って・・・　俺オワタ

76 ：

環太平洋地震帯に位置した日本は東西南北が韓国の東海(East Sea)より倍以上深い海と荒々しい波、
地殻変動の激しい地層に囲まれた引きこもり有人島だ。
気候特徴は半島国家の韓国と違い、365日の四季でずっと湿度が非常に高い。
しかし日本代表チームは「湿度の高い日本で生まれて育ってサッカーを習った」選手たちだ。
ここに札幌ドーム競技場を経験した選手たちも多かった。
すなわち、何十年にわたって湿度の高い環境に本能的に適応したのであり、札幌韓日戦は日本に
過度に有利な条件だった。

77 ：

今回の韓日戦は日本の意図的策略(競技場選定)により韓国の長所(体力)を奪って、
日本は最適の状態で戦った不公平な正面対決だった計算だ。
結局問題はの日本平均気候と釣り合う想像を超越する高い湿度(ドーム球場)にあった。
歴代湿度が高い地域での韓国選手らの予想外の最低の成績も今回の韓日戦不振を
後押ししてくれる。

78 ：

韓国は日本のドーム球場の気候に適応できなかっただけで、技術差はない。
かえって韓国の各クラスの青少年代表チーム選手たちが日本青少年代表チーム選手たちを
技術で圧倒している。

79 ：

…ﾁｮｯﾊﾟﾘ…卑怯な手を…

80 ：

負けそうになって照明落とす阿呆の国が何かほざいとるで

81 ：

日本語使ってないで、祖国に帰ればいいのに。

82 ：

はいはい。東海、東海。

83 ：

3 名無しさん＠１２周年 :2011/08/11(木) 20:23:48.60 ID:Ru36CEik0
◎　アメリカで一番嫌われてるのはユダヤ人。
いろんな団体や会社の中枢部分にもぐりこんでいる。
まあ日本で言えば在日朝鮮人みたいなもんだな。
◎　次に黒人。
人権団体を牛耳っていて自分たちをもっと優遇しろと主張している。
まあ日本で言えば在日朝鮮人みたいなもんだな
◎　次にヒスパニック。
勝手に不法入国しといてアメリカの国籍と参政権を要求している
まあ日本で言えば在日朝鮮人みたいなもんだな。
◎　次にコリアン
人や等犯罪が多くてアメリカのみならず世界中で嫌われている
まあ日本で言えば在日朝鮮人みたいなもんだな。
◎　次にイスラム系
思考、価値観が全然違うしテロ起こしたりする
まあ日本で言えば在日朝鮮人みたいなもんだな。
◎　次にチャイニーズ系
地域に決して溶け込まず、ほっとくと勝手に増えて乗っ取ろうとする
まあ日本で言えば在日朝鮮人みたいなもんだな。

84 ：

ポスドクもだけどさあ、、
在日ばかりの創価学会がやってる自強要・集団ストーカー犯罪
優秀な日本国民狩りだってさ。
創価の連中は祖国に帰れといいたい。
日本国民の自者が増えてるのは創価の集ストのせい。
犯罪創価は出て行ってほしい。
俺にとってはポスドクの事と同じくらい
この人集団の撲滅は大事な事なんだが、、、

85 ：

>>37
大学院への入院資格を、資産３億円以上、貯金５０００万以上とか定めれば良いと思うよ。
基本的に、凄まじく金を持った人が、研究施設を借りに大学に来て、
教授や助教に研究内容や実験方法をレクチャーさせると考えると良い。

86 ：

ラボの研究予算
運営費交付金：４０万円・・・コピー代、プリンタトナー、書籍・雑誌類、机・椅子など
科研費（基盤（Ｂ））：他ラボへの配分額を差し引くと２００万円・・・学部生がボスのテーマで奴隷労働
受託研究費：２００万円・・・ポスドクがボスのテーマで奴隷労働（民間の下請けテーマなので論文にならない）
ＪＳＴの大型予算：２０００万円・・・ラボの基本設備の整備、ポスドク・秘書雇用
バブル世代ぐらいのＰＩになりたての人には
ラボのスタートアップ資金として大型予算が当たることが多い。
若手のＰＩは大型予算が当たっても、部下に自由に研究させたりしないので、
ポスドク・院生・学部生はマンパワーとして奴隷労働することになる。

87 ：

【特別攻撃兵器】
・桜花
・回天
・ポスドク

88 ：

地方国立大や地方公立大で学位とって
そこでそのままポス毒をづるづる続けて自分のアイデアも無く
低レベルの下らない似非実験しかしてないバカ
低ＩＦが幾らあっても就職には役に立たないよ

89 ：

どこもパーマネ助教は無くなって任期付き助教だから
旧帝大任期付き助教が地方国立公立大の准教授に応募してくる
地方大でポス毒するメリットなんか無い

90 ：

宮廷の人気付き助教から駅弁の准教公募だして主な業績BBRCのやつにデキで粉砕しますた。

91 ：

おすすめの英文ネイティブチェック、おすすめでない英文ネイティブチェック会社などあれば教えてくだされ。
2社使ってみたが、どちらも微妙。真剣に働いてくれているのか、不明。

92 ：

担当者の声
「元が酷すぎて何書いてあるのかわけわかんね。直しようがねえなこりゃ」

93 ：

真剣に働いてるかどうか分からないくらい直す所がない英文を書けるのか。
凄いな！

94 ：

This study is begined to yse effect of overheat as E coli produced XXX gene products over 30C
on LB medium is misterias becouse XXX gene is not regulatar in YYY operon.

95 ：

南朝鮮のトイレ事情
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/toilet.html

96 ：

>>93 直し方がまちまち。本当に専門家が見てくれているのか、どういう背景の人がチェックしているのかいまいちわからない。
値段も安いバージョンや高いバージョンがあるのみると、安いのは、かなり適当に、ビジネスライクに、てにをはだけチェックしてるんじゃないかとか。
後からほかの友人に指摘されて、ミスがあったことに気がついて、連絡したら、「見落としていた、申し訳ない」と軽くあしらわれるが、こっちはそういうミスこそ直してほしかった箇所。

97 ：

昔人材募集みてたら論文構成ってあって、博士以上、海外留学ありって書いてあった。
でも、３００円／ページくらいだったかなぁ。
元料金は１０００円／ページくらいかね。
５０ページくらいの論文読んで１万５０００円。
月に２０本読んで月収３０万としたら、まあ１回読んで直してお終いだろ。
しかも海外留学のポスドクレベルw

98 ：

ポストが増えないのに上は詰まってるし後から新しいポスドクが湧いてくるの
だから自分がその器かどうかを早めに見定めて見込みが無いならドロップアウト
するのが正解ってみんなわかっているんだろう？先延ばしにすればするほど
手詰まりになるのはわかっているんだから自分は見込み無いと思ったことが
あるなら今直ぐに別の道を探し始めないと。もしそれが出来ないとすれば
唯一役に立つとすれば一例として見込み無い奴がポスドクを続けると最後に
どうなるのかを今後大学院進学を目指す学生たちに示すことだけだな。ああ、
もちろん金持ちは別だよ。自分の金を使って続けられるだけ続けたらいい。

99 ：

そうそう、いいかげんポスドクに飽きたら自分の親なり親戚なりの会社に金出させて、
寄付講座の准教授とかに収まれる財力のある人間が研究続ければいい。
特に基礎研究とは元来そういうもの。自分が金持ちか、スポンサーを持っている人が
趣味的にのめり込んでやるもの。

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