小野不由美＆十二国記　其の157

1 ：11/11/01 〜 最終レス ：11/11/15

ど小野不由美作品について、熱くマターリと 語りましょう。
講談社「書き下ろし100冊」の執筆者一覧に小野不由美の名前がありましたが偽王でした。
新潮社の文芸雑誌yomyomが後ろ盾となり今年も新作が掲載されるようです。
メディアファクトリーより、2010年11月19日から2ヶ月ごとに
「ゴーストハント」シリーズ(悪霊シリーズリライト版)の刊行が予定されています。
【前スレ】
小野不由美＆十二国記　其の156
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1317141243/
小野不由美関連まとめサイト
http://12ch.w-site.jp/
次スレは>>980がスレ立て宣言をした後で立てて下さい。

2 ：

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十二国記　第五十四章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1299420638/
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3 ：

【十二国記発刊状況】
　　　　 1. 2. 3. 4. 5. 6 7 8 9 10 11 12
1991　−−−−−−−−＊−−− 魔性の子(09/25)
1992　−−−−−＊＊−−−−− 月の影影の海(上)06/20(下)07/20
1993　−−＊＊−−−−−−−− 風の海迷宮の岸(上)03/20(下)04/20
1994　−−−−−＊−＊＊−−− 東の海神西の滄海06/05　風の万里黎明の空(上)8/05(下)09/05
1995　−−−−−−−−−−−−
1996　−＊−−−−−−−−−− 図南の翼02/05
1997　−−−−−−−−−−−−
1998　−−−−−−−−−−−−
1999　−−−−−−−−−−−−
2000　−−−−−−−−−−−−
2001　−−−−＊−−−＊−−− 黄昏の岸暁の天(上)05/15(下)05/15　華胥の幽夢9/05
2002　−−−−−−−−−−−−
2003　−−−−−−−−−−−−
2004　−−−−−−−−−−−−
2005　−−−−−−−−−−−−
2006　−−−−−−−−−−−−
2007　−−−−−−−−−−−−
2008　−△−−−−−−−−−− 丕緒の鳥（02/27 新潮社yomyom6号掲載）
2009　−−−−−−−−△−−− 落照の獄（09/26 新潮社yomyom12号掲載）
2010　−−−−−−−−−−−−
2011　−−−−−−−−−−

4 ：

忘れてた。すまん　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.　N
　　　　　　　　　　　　　十二国図　　　　　　　　　　 　　.　４
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─┼─
　　ｒ----------z　　　　　 ___　　　　　 r---------､　　│
　　|　　　　　　.／　　　　 ／　＼　　　　 ＼　　　　　　.|
　　|　芳 　 .／　　　　　 /　柳　`､　　　　　＼　載　　 |
　　|　　　／　　　　　　 /　　　　　`l　　　　　　＼　　　 |
　　|　 ／　　　ｒ--−ｰ>､,_,,::'^'::､,,_,）ｰ--､　　　　.＼ 　 |
　　|／　　　　;´　　　　　/　　　　}　　　　~`､　　 　 .＼_|
　　　　　　　 .|　　恭　　|　黒海　| 　 雁　　.｝
　　　　　　__,人　　　　　|　　___　 |　　　　　 |
　　　　 ノ~　　 ﾞ';;-─ｰｰ'／~　~` ､`ｰ--､,,_,r'^'ｰ-､
　 　 ／　　　,r'″　　　 /　　 　　 .|　　　 `丶､　　 丶.
　　〈　　範　(,　白海　（　 黄海　 |　青海　丿　慶　 〉
　　　ﾞ'-､_　　 ﾞ'>v､,_　　＼　　　　ﾉ　　 ,,､r'′　　_.,／
　　　　　 ¨^'彳　　　￣|　 ~ｰ-ｰ~ 厂￣　＼,v‐'~
　　　　　　　 |　　才　　|　　　 　 /　巧　　 |
　　　　　　　 |　　　　　 `､赤海 ﾉ　　　　　./
　　|＼　　 　 '､,,,_　　_ ノ '､　　,ﾉ┐　　　ノ　 　　　／|
　　|　 ＼　　　　 ￣~〔　　ﾞ'-┘　 〕￣￣　　　　／　 |
　　|　漣 ＼　　　　　 （　　奏　　ﾉ　　　　　 .／ 舜　|
　　|　　　　 ＼　　　　 ＼　　　 /　　 　　 ／　　　　 |
　　ヽ､　　　　 .＼　　　　 ＼_／　　　　／　　　　　　|
　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 虚海

5 ：

（ﾟ◇ﾟ）ｿｸｲ！

6 ：

>>1乙悦

7 ：

>>1乙
『かつて楚国の荘王は政をせず、遊び暮らしていた。
　しかし、これは臣下の目を欺くための芝居で、彼はどの官吏がダメな奴かを見極めるために、
　バカ殿のふりをしていたのである。
　3年たち、彼は芝居をやめ、ただちに官吏の粛清を行ったため、朝は一気に引き締まったという』
……なんて話があるが、十二国じゃできないな
3年も放っておいたら失道だろうし

8 ：

尚隆もこっちに来てからすぐ王宮行かないで、あちこち歩き回ってなかったっけか
日本で御前に〜やって王になってるはずだからそれで失道しないんだから
大丈夫の気がする

9 ：

蓬山で天勅を受ける前に雁見に行っただけだろ

10 ：

>>1
乙悦

11 ：

>>7
自分が官吏だったらサボりまくりで粛清される自信があるわ

12 ：

華胥の幽夢から１０年が経ってる…だと…？

13 ：

斧さんは古代中国ファンだから「鳴かず飛ばず」の故事くらい
良く承知しているわけで、それを真似ている
ただ、少女小説だから蕩に耽けさせる訳にはいかなかったろうし
ナントカ(忘れた)の折　なんて言われた程、国が荒れていて
国に食糧が満足に無かったという設定だから
日毎夜毎酒池肉林と蕩に耽けさせると設定上かなり無理が生ずる
だから、設定上、無能王を演じさせるにも尚隆には
何もさせずに呆けさせている程度しか出来なかったと思う

14 ：

折山？

15 ：

うん、ナンカそんな名前だったな
いい加減新刊でないから中味忘れた

16 ：

たきちゅ！

17 ：

泰麒で中学生か

18 ：

折山の荒だっけか
山が折れんじゃね？ってくらい国が荒廃したとかしないとか
戴の宮殿て鳴蝕でだいぶ壊れたみたいだけど
直す時は資材とか人出とかどうするんかね
修復不可能なくらい壊れたら遷都とかできないのかな

19 ：

いな　　　　 へﾍ　　　　
いん　　 〃⌒丶＼
言と　　(从ハ从　）　　新
葉聞　 .ﾘ ´∀｀§( 　　ス
かこ　　ﾊ ＿ †ﾊ　)　　 レ
｜え　　U|_____|U
｜の　　 ∪　∪
! !

20 ：

失道の症状が麒麟にでるまではてきとーにふざけててもいいんじゃね

21 ：

A案B案C案〜といろいろ試してみて景麒が失道するかどうかで判断
病んだら中止　治った頃に次の案を実践
そんな慶王に私はなりたい

22 ：

>>21のドＳっぷりに惚れたｗ

23 ：

王同士の婚姻ってできるのかな
もちろん野合だけど、お互いの国を離れるわけにも行かないから
遠距離別居の婚姻生活になるのは必至だろうけど

24 ：

>>23
野合ってつまり事実婚てことだよな？
出きると思うけど、会うのは月１とかそれ以下になるから
野合というより終わりない遠距離恋愛になると思うけど

25 ：

>>1の1行目部分コピペミスってる？

26 ：

>>25ど小野不由美　ってところかｗｗｗｗ

27 ：

「十二国記」など小野不由美作品について、熱くマターリと 語りましょう。
前スレの>>1確認したらこうなってた
とりあえず次スレ立てる時に戻せば良し

28 ：

「王は結婚できないけど野合はできるし、王后とかの地位を与えることもできるよ！」
かつて遠甫のじいちゃんはそう言った
雁では龍陽の寵なんて言葉が使われてたけど、十二国には過去に
王が男を、女王が女を太公とか王后の地位につけた強者がいたんだろうか

29 ：

大公とか王后って仙伯だよな
何らかの理由で仙伯の位が必要、かつ何らかの理由で三公は動かせない→大公/王后の位が空いてるじゃないか！
という流れがあるかもしれない

30 ：

地位は与えられても子供はできねーってことだな
ここからも王は天の仙籍に入ってて下界では動かせないことが伺える

31 ：

まあ、どうせ血縁なんて無い世界だし子供が欲しければ養子をもらえばいいだけの事なんだけどな
親がいない子供なんていくらでも里家にいるんだし

32 ：

奏の例を見ると公主や太子は位として使い道があるようだが
養子でその地位につけるのかな？
王の戸籍は動かしようがないんだよな
てかあちらの世界で戸籍上の養子って概念があるんだろうか
エンホが面倒見てるだけで桂桂がエンホの戸籍に入れた訳じゃないよね

33 ：

正式な公主にはなれなくても「公主として扱う事」って命令を下すことはできるんじゃない？

34 ：

采麟に蓬莱での子供の作り方を聞かれたら
お前らだったらどうする？

35 ：

子供はできんけど、そういう行為自体は向こうにあるのかな？

36 ：

ちゅっちゅっちゅっちゅっちゅっちゅっちゅ

37 ：

>>35
あるんじゃね？
その手の店に陽子が売られそうになったろ？

38 ：

あれも陽子の仙フィルターが未発達の時だし、窓の所にいた
セクシー姉ちゃんもただ自室でマターリしてただけの姉ちゃんかもしれんし

39 ：

>>35
陽子は楽俊に聞こうとしたけどさすがにはしたないと思って止めた。
遊郭があるからそういうことなんだろうと判断したみたい。

40 ：

そういう概念がないなら楽俊も「慎みがねえぞ」とか「障りがあるからな」とか言わんだろ

41 ：

遊郭が無いのと裸で御前はまかりかねるは別問題じゃね？

42 ：

>>34
もちろん手取り足取り実演しながら教えますｗ

43 ：

むしろ麒麟や鼠の獣形のときにはR見せても平気なのが、いかなるメンタリティなのか理解できん

44 ：

麒麟の獣形は馬並みの大きさで積極的に自慢したいのだろう
逆に人形ではとても小さくて目に付かないほどミジメなので
見せたくないのでわ

45 ：

ねずみのは普段は見えんな
はぶーらぶらだが

46 ：

もし十二国世界で海客がこっちの世界での子作りを実践したら、子供はできないのかな
パターンとしては
�@夫が海客で妻が十二国世界の人
�A妻が海客で夫が十二国世界の人
�B夫婦とも海客
教えて壁落人先生

47 ：

麒麟て血に弱いのじゃなくて、脳の物理機能に欠損というか機能不全があるのでは？
だから、目の前の弱者ばかりに心を痛めて、他方で人を死に至らしめても気にしないという

48 ：

>>46
�@夫が海客だが無精子症で妊娠しない
�A妻が海客だが不妊症で妊娠しない
�B夫婦とも海客だがレスで妊娠しない

49 ：

うちの近くのBOOKOFFで、105円のファンタジー文庫が2冊105円のセールやってたので
自炊用に十二国記を数冊買ってきた
道具が無いのでカッター使って手作業の裁断が面倒だがとりあえず「海神」「図南」「華胥」が終わった

50 ：

自炊って燃やすのかよｗｗｗｗｗｗ

51 ：

マジレスするとスキャンしてデータ化することです
どっちが海客でも蓬莱式に子供ができることはないと思うな
十二国世界に来た時点であの世界の体に作り変わってると思う
完全に推測だけど

52 ：

>>46
常世と蓬莱のそれぞれの世界の法則に従うと思う。
つまり、常世でSEXしても子供は生まれないし、蓬莱でSEXしたら子供ができる。
人の構造は、常世も蓬莱も変わらないのだから、それぞれの世界の法則に従うのでは？

53 ：

海客が体変わるのは何か変な気もするけど、子供できたらそれも変な気がする

54 ：

>>46
そういや遊郭というか買春宿というか風俗みたいなのあるんだよな、あの世界
したいという衝動は子どもを残そうとする本能から来る感情のハズなんだがなぁ
まあそんな細かい事は考える必要無いとは思っているんだが

55 ：

別のライトノベルだけど、キノの旅で子供は工場生産みたいになってて
はスポーツ感覚って国が出てきたな
十二国もそんなもんなんじゃない？その国よりはまだ恥じらいがあるレベルで

56 ：

こっちでだって子作りのためだけのものでもないだろう

57 ：

快楽と娯楽のためでも十分筋が通ると思う

58 ：

生殖行動として意味を成さなくなったら本能も鈍るんじゃね

59 ：

十二国の新刊を前にして興奮するのは性欲じゃないだろ

60 ：

うん。王のあり方だよな。

61 ：

>>60
おう

62 ：

俺は受精まではして、天が受精卵を回収してるんじゃないかと思ってる

63 ：

今更だけど>>1乙
> 新潮社の文芸雑誌yomyomが後ろ盾となり今年も新作が掲載されるようです。
今年もあと2ヶ月きったわけで

64 ：

>>51
最近ジャンプの警告広告で知ったわ〜＞自炊

65 ：

データ化してどうすんの？
売るの？

66 ：

>>65
データ化したら本文調べやすくなるんじゃないか
使われてる単語の総数調べたいとかなんとかさ
十二国記は絶版でもなんでもないし売れるとは思えない
近所の書店じゃ読書フェアで宣伝されてたし

67 ：

>>51がどこまでやるかは知らないが
普通は自炊といえばスキャンして画像データとしてpdf化ぐらいまでで
そこからOCRソフトとかでテキスト化まではしないんじゃないの？

68 ：

新聞にも載ってたな
あのシーン、どこだっけってのを探しやすいってのは同感
でも本の形で読みたい時も多いんだよなあ

69 ：

>>67
51だけど俺はやってないよw
知り合いは漫画でやってたから、画像データまでだったなー

70 ：

スキャン時点で解体だから売るのは無理だわな

71 ：

データを売るってことなんじゃ？

72 ：

それは犯罪すぎるｗ

73 ：

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（　ﾟ Дﾟ）ﾉ ＜ 　老師、質問です
　　　　　　　｜
　　　　　　　｜　こっちの世界（日本）では、病院で赤ん坊が生まれたら
　　　　　　　｜　病院の出生証明書やら母子手帳やら持って
　　　　　　　｜　出生届を出して戸籍に入るわけですが、
　　　　　　　｜　十二国では里木に行って、実をもいで家で割れるのを待つから
　　　　　　　｜　証明書も母子手帳もありませんよね？
　　　　　　　｜
　　　　　　　｜　つまり十二国では全部自己申告ってことですか？
　　　　　　　｜　だったら「病院から赤子連れ去り」なんてニュースがあるけど、
　　　　　　　｜　十二国じゃ簡単に自分の子供って届出するなんて怖いこともできるんですか？
　　　　　　　｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

74 ：

両親以外は卵果をもげなかった気がする
すると両親が死んじゃったら卵果はどうなるんだ？

75 ：

里木は里祠にあるから誰か管理記録役がいると思う
役人なのか、庄屋みたいな身分なのか、里家にいるのか、里府にいるのか
隣りに住むオバハンなのかしらんが、そんな役目を任命されている人間が
台帳に、○月○日だれ某夫婦が枝に帯を結ぶ。△月△日もぐ。とか
戸籍の管理は、天が王に命じた役割だが
それを抜きにしても国民の把握は兵役使役徴税等の国力の大元だから
これをないがしろ、テキトーにするような王というか国はないと思う

76 ：

そういや陽子の本当の親は誰なのか調べる気になれば特定できるって
どっかに書いてあった気がする
蝕の記録と流された卵果の記録を照らし合わせれば特定できるとかどうの
でも親に容姿が似るわけじゃないし、もし流されたのが２つ以上あったら
どう特定するんだろ

77 ：

十二国は血筋を尊ばないって尚隆が言ってたけど、どの程度なんだろうか？
自分の子には愛着わくだろうし、事実、珠昌の親は子供に生前贈与したりしてる。
この辺は蓬莱と同じなわけで、自分の子を王を継がせたいとか
誰それの子に王になって欲しいっていうのがありそうな気がするんだが。

78 ：

そもそ失道か弑逆か禅譲しないと王は死なないからな。治世が平安なうちは次の王のことなんて考えないだろう。考えた所で選ぶのは天だから意味はないし。
国が傾いて自分の命運を悟って太子に継がせようとした王とかはあり得なくもないけど、太子が養子とかじゃなくて自分の子供なら、姓が同じで絶対に王にはなれないから、どう転んでも偽王になるし。

79 ：

>>78
なるほど、やっぱり寿命の有無は大きいか。
寿命のある庶民レベルだと、血筋どうこうってのがありそうだけど
仙になってしまえば、自分が死なないしなぁ

80 ：

すまん、sageの位置間違えてた

81 ：

子を官吏にして、次の王の代になってもお前はしっかりやってくれとかありそうだけど
どうなるのかね
失道状態の時に親を諫めて追放とかされそうだけど

82 ：

臨月くらいの妊婦が流された場合は腹の子はどうなっちゃうんだろう

83 ：

>>78
いや子が配偶者の姓を名乗ってる可能性はあるから絶対ないとは言えんぞ

84 ：

かぐや姫って麟でおｋ？

85 ：

麟にとっては日本こそが蓬莱なのに、蓬莱の玉の枝を取ってこいはおかしいだろう

86 ：

伯以上の仙でないと相手にしませんってか

87 ：

お腹の子供共々流されてきた海客という扱いでしょう
海に投げ出されて助かるとも考えにくいけど
同様に夫婦で流されて海客同志が子供をもうけた場合も
無事子供が出来たら子供は海客となるだけかと
卵菓でないため常世の戸籍が無いだけ
海客でも国の制度で戸籍を貰えば結婚してしなくても木に子供を願えるただそれだけなんじゃない？
陽子みたいに胎菓はこちらに戻れば天帝に貰った体になって子供を作る機能も消えそうだけど
海客や山客は変わったりするんだろうか

88 ：

>蓬莱の玉
蓬莱の男のタマ

89 ：

>>82
それは気になる
もし無事にあっちで出産したらそれはそれで周囲はすごい衝撃を受けそうだ
下手すると化けもの扱い
雁国に行けば便宜を図ってもらえるかもしれないが

90 ：

産婆とかいないから大変そうだな

91 ：

流され方にもよるが、まず流産の可能性も高そう
>>76
月の影で楽俊に里木見に連れてってもらったとこでは
ただ作中でも特定は難しいだろうって言われてる

92 ：

>>91
壁先生みたいにバリケードをくぐったらそこは異世界だったみたいな例もあるようだから一概にそうとも言えないのでは

93 ：

うん、だから　＞流され方にもよるが

94 ：

壁先生は不思議だよなー
なんで行動の机があの机に繋がってたんだよ
あと先生が教えてるという処世、生活科学のようなものって具体的にどんなものなんだろう

95 ：

>>74
いろんな疑問はあるんだ
もし、もぐ前に離婚したらどうなるのか
片親だけが育てたいと思い、もぐことができるのか
離婚でなく片親が死んだら
離婚して両方とも育てたいと主張したらどうなるのか
あるいは両方とも養育を拒否したら
離婚して、両方とも別の相手と再婚してそれぞれが親権を主張したら
あるいは片方だけが主張したら
複雑なケースがいろいろあると思う

96 ：

生活科学ってあれだ
なんでふくらし粉でパンが膨らむのかって仕組みを教えたりしてるんじゃね

97 ：

理科でカルメラ焼作ったなそういや

98 ：

>>95
そういう親には天帝が子供を授けないとか。
運命論みたいな話になっちゃうけどさ。

99 ：

天の予測はそこまで確実なもんでもないと思うけどな
鵬雛が死ぬことだってあるんだから

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