これから行く人の質問・行った人の思い出話、
トルコ旅行に関する話なら何でもどうぞ！！
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前スレ
トルコ旅行番外編（実質PART19）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284225027/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/oversea/1284225027/
Part1 http://yasai.2ch.net/oversea/kako/971/971364295.html
Part2 http://ton.2ch.net/oversea/kako/1016/10164/1016452294.html
Part3 http://travel.2ch.net/oversea/kako/1033/10338/1033819866.html
Part4 http://travel.2ch.net/oversea/kako/1045/10453/1045314881.html
Part5 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1059703849/
Part6 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1066387059/
Part7 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1075213482/
Part8 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1087987831/
Part9 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1106844843/
Part10 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1119245155/
Part12 http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1155997711/
Part13 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1170775730/
Part14 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1190072008/
Part15 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1209498280/
Part16 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1229070883/
Part17 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1246916399/
実質Part18 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1270045750/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/oversea/1270045750/
http://www.turkey.jp/jp/indexJP.htm
◆在トルコ日本国大使館（アンカラ）
http://www.tr.emb-japan.go.jp/index_j.htm
◆在トルコ日本国総領事館（イスタンブール）
http://www.istanbul.tr.emb-japan.go.jp/index_j.html
◆トルコ共和国政府観光局
http://www.tourismturkey.jp/
◆外務省 危険情報
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=52
◆トルコの基本情報
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/tif/bin/country_guide/areacd=0700/countrycd=TR/
◆トルコの天気
http://weather.yahoo.com/Turkey/TUXX/regional.html
◆トルコリラのレート（対円）
http://quote.yahoo.co.jp/m5?a=1&s=TRY&t=JPY
http://www.thy.com/ja-JP/
◆アタチュルク国際空港
http://www.ataturkairport.com/
◆ハワシュ（空港〜市内シャトルバス）
http://www.havas.com.tr
◆TCDDトルコ国鉄
http://www.tcdd.gov.tr/tcdding/index.htm
◆イスタンブール市内交通局
http://www.iett.gov.tr/en/
◆日本・トルコ協会のホームページ
http://www8.itochu.co.jp/tkjts/
◆日本トルコ学生会議ホームページ
http://www.tufs.ac.jp/st/club/jtsc/13top.html
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1207925244/
【食文化ー食べ物】知っトルコ？トルコ料理
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/food/1045991982/
【語学ー外国語】トルコ語 〜４〜
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1211695429/
【球技ー海外サッカー】欧州★トルコ総合スレon★亜細亜
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1212200318/
【女性必見ー危ない海外旅行】トルコの男は最悪だ！5
http://same.ula.cc/test/r.so/society6.2ch.net/21oversea/1244642974/
【世界史】トルコの歴史
http://same.ula.cc/test/r.so/academy6.2ch.net/whis/1124980232/
【料理】【世界３大料理】トルコ料理
http://same.ula.cc/test/r.so/gimpo.2ch.net/cook/1098847825/
◆日本・トルコ友好秘話−エルトゥール号遭難事件
http://sisikaikan.at.infoseek.co.jp/607hamo/turky.html
u ı ü ö
の発音全部同じに聞こえるし区別が付かない。
昨日もトルコ人と練習したけど習得できず。
特に u öは違う違う連発された。
色々試したけど駄目だった。
参考書とかに書いてるやり方は絶対違ってるし。
もうどうしようもないわ特にuは。
全くこの通りで、何度トルコ人に馬鹿にしたような態度を取られたことか。
何度彼らに馬鹿にされているアジア人を見たことか。
田舎はいい人が多いと言う人がいるけど、田舎の方が酷かった。
マケドニアにたくさんいるいるトルコ人にも`ョンと言われた。
`ョンなんてトルコ人以外に言われたことがない。
民度の低いトルコ人が大嫌いである。
これを否定すると、チョン、とか言われる。
いや俺、日本人だし。
実際にトルコに行ってみると、トルコ・トルコ人が特に親日で無い事が分かる。
いやむしろ、日本に興味も無ければ、アジア人をバカにする輩も多い。
トルコが親日ってのは、一体どっからそんな話が出来上がったのか知らんが、
嘘とは言わないが、もしトルコが親日なら、世界の殆どが親日って事になる。
全文同意。
私も同意します。金をむしり取れる相手なら誰でもいいんだと思います。
トルコ人の場合。
http://www.geocities.jp/es05hero/
過去完了と現在進行形
「なんだこの国、うぜぇな」っていう。
そういうことする国って、逆に数少ないと思う。
だから、そっちの印象が強い。
中には良い人もいるし、重い荷物背負って歩いてたら、
バス停まで車に乗せて連れて行ってくれた親切な人もいた。
だから、トルコを嫌いにはならないんだけど、
全体的に民度は低いなぁ、これじゃEUに入れないだろうな、
ってのが理解出来る。
なんていうか、考え方が浅かったり、全体的に精神レベルが低いから、
日本と同列には感じない。
だから、差別行為されても、あまり悔しくは無いし、
むしろ哀れみとか、なんか虚しさ、というか。
オレは別にトルコが親日だとか、そんなのどうでも良いと思った。
日本と通じ合うには、ちょっとレベル低いかな、残念って感じ。
結局なんだかんだで、アメリカとか西欧くらいしか、日本と
吊り合わないんだろうな、ってのは感じた。
先進国と第三世界ってのは、やっぱり何かが違う。
他国に誇れるほど民度高いか？とか言う奴いるけど、
そうじゃないんだよ。
なんていうか、日本の中学生くらいの感じなんだよね、精神が。
底が浅いというか、社会全体でちょと幼稚なところがある。
そもそも、日本と同程度の民度の国ってのは、とっくに
経済発展して先進国になっているはず。
あと、気質として途上国にありがちな雑魚さってのも感じた。
日本人見てからかってくるのも、雑魚の証拠。
だいたいロシアに戦争で良いようにやられて、
日本がロシアに勝ったら、喚起した連中なんだから、雑魚い。
俺達はアメリカともし合いしてるし、お前らとは気合の入り方が
違うんじゃ。
EUに入れないから、憂さ晴らしでアジア人バカにしよるアホは、
同じアジア人でもない。
むしろ、お前らなんかとは同類にも比べもんにもされとうない。
バカにして石投げてくれば、ええよ。
心ん中で笑ってるから。
第三世界ではないと思う。
と、言うか何回もトルコに行っているのに、変な差別を受けたことないぞ。
イスタンブールみたいに外国人観光客慣れしてる街は、
変な奴はいない。むしろ親切。
地方を細かく回ると、必ず失敬な輩に遭遇する。
同意するけど、全く逆だなｗ
イスタンブルの連中は自分をヨーロッパ人だと思ってるだろ？
日本人と見ると平気で嘘つくし、不良品を売りつける。
もう飽き飽きしてるけどなｗ
アタテュルク空港の職員連中も行く度に必ず不快な人物に当たるし。
俺はむしろ地方が好きだけどなぁ。
そういうのはどの国にもいる。
トルコは大国意識が強すぎるのか、プライドが高い。
おそらく、日本人だけでなく、周辺国家も下に見てるだろう。
バルカン諸国やギリシアからは疎まれ、
ヨーロッパからはハブられ、同じイスラム圏からは
反感を買い、仲間といえば同胞であるトルコ諸国しかない。
気付けば、親しい友人がいない。
アルメニア人やクルド人からは民族の積年の復讐の対象。
四面楚歌どころか、五面、六面、いや、味方が居ない。
アラブ人ですらイスタンブールで爆弾テロを起こす。
すごく問題のある国だと思うが、２ちゃんねるでは
「トルコは親日」というキーワードを盲目的に信じる奴がデフォ。
あんな国、特に親日で無くて良いんだよ。
周辺国家（民族）の視点に立つと、悪者以外の何者でもないし、
トルコと通じるってことは、それらの国に不快感与えるって
事でもあるんだけどね。
トルコとギリシア、どっちか選べ、って言われても、俺はギリシア選ぶよ。
ギリシアは別に民度低いわけでも無いし、本物の「ヨーロッパ」だしね。
圧倒的にトルコの人が親切だった。
喧嘩腰でしゃべってたんじゃないの？
トルコ人は本当に親切だよね
最近のスイーツはトルコがどうして親日と言われているのかもしらんのか
時々暴力振るいますけど、普段は優しい夫なんです、
っていう嫁と変わらんな。
もちろんトルコ人は親切は親切だけど、それを言ったら
死刑囚の中にも親切な人もいるし、強姦魔の中にも親切な人がいる、
ってのと同じだろ。
彼らの言動を見ると、明らかに嫌われることをやってるってだけよ。
だけど、日本がトルコに肩入れするってことは、
北キプロスも認めるし、クルド人の同化政策も賛同するし、
アルメニア人虐の隠蔽に加担するってことじゃないの？
俺はそんなの嫌だね。
別にトルコと特別親しくなくても良いし、トルコが親日で無くても良いよ。
どっちかと言うとDQN臭がするなぁっていう。
そんなにトルコが親日国家じゃ無いとダメなのか？
個人的にネットで申し込もうと考えています（旅行会社に確認済み）。
検索して日本語OKの代理店や気球ツアーのサイトをいくつか見てみたのですが
おすすめやアドバイスがあればよろしくお願いします。
これを言うとネトウヨ歴史修正主義者たちが反論しそうだが。
自演乙！
ところで、トルコはなぜ親日と言われているんだい？
大口叩いといて、答えられるのかよｗ
・トルコ人は言われる程親日じゃない
・トルコは歴史的に見ても敵が多い
・トルコは民族浄化をする→残酷
・トルコはDQNの匂いがする
→以上を鑑みると別にトルコが親日でなくてもいいよね？（日本が親土になる必要ないよね？）
嫌いじゃないと言う割にはなんかネガキャンじみてる気がする、というのが正直な感想。
（嫌いじゃないなら全肯定しろというつもりは毛頭ないです）
一般や2chで盛んに叫ばれてる「トルコは親日！」という宣伝に、個人的な経験から危機感を抱いたので、バランスを取るために反親土の立場をとっている？
まぁ旅先で無条件に歓迎されるなんて思わなければ、行く国が反日だろうが親日だろうが、所謂民度が高かろうと低かろうとどっちでもいいと思うです。
和歌山 エルトゥールル
中国だって行ってみたら結構良かったし、それ以来
積極的に嫌いになれなくなった。
どの国にも、良い面はあるし、人と触れたら思い入れも
出来るだろう。
そういう意味でね。
ただ、なんであの国が親日って言われてんのか分からんね。
「エルトゥール号遭難事件」と「イラン・イラク戦争 日本人救援機派遣」
なんてのは、普通に当たり前の事をしただけであって、
別に親日だから、トルコが好きだから助けた、ってわけじゃないし、
当のトルコ人が、そんな事件知らんのだから親日もクソも無いよ。
っていうか、どの国も日本人には基本的に優しいだろ。
ただ、`ョンチャン絡んで来たり、石投げてくる国は珍しいよ。
親日なら、なんで日本人に石投げるのか聞きたいね。
やっぱり国の印象は、旅先で出会う人次第だなぁという結論に達しました。
当たり前かつありきたりで申し訳ない。
いい人と出会うためには、いい人と出会う準備をしないとだめだとも思う。
その一方で、例えばトルコだったら石投げだとか睡眠薬強盗だとか絨毯詐欺etcだとかに遭遇する危険性も自覚していないといけない。
あくまでも個人対国じゃなくて、個人対個人の考え方をするべきなんだろうけど難しい。
それと、別にトルコが親日と言われてるからって、その親日の度合いを調査するためにトルコに旅行するわけでもないのも、蛇足ながら付け加えさせていただきます。
…変な文章になってしまったけど、深夜のテンションに免じて許していただければ幸いです。
反官僚、反公務員、反金持ち
本当はこうなのにと諭しても無限のループ
必死すぎてワロスｗ、せめて連投は止めろってｗ
そんなにトゥルキエが好きなら、遠慮せずに擁護しまくっても誰も文句言わないよ。
まあ、俺にとってはイスパニョル、ユナンル、トゥルクの民度は同程度ｗ
スペイン人・ギリシャ人をトルコ人と同程度にしないでください
ＶＳ
現実を少しかじる反親土おじさん
観戦させてもらってます
トルコ人と結婚して旦那と絨毯屋兼土産屋をしてたり、宿屋をやっている日本もここに来て必死にトルコ上げしてるよ〜
不毛な議論に決着をつける為、サッカーの現トルコ代表監督に
無言で語っていただこうではないか！
フース・ヒディンク氏の全代表監督歴
蘭⇒韓⇒豪⇒露⇒土
まー単なる偶然だ、偶然ｗ
セルタッブ・エレネル最高！
それ、トルコおばさん（親土）
一方、彼女らに異を唱えるのがトルコ男に裏切られた結果トルコが嫌いになった反土おばさん
昔Kral TVでよくクリップみた
おいおい、名前は正確になｗ、マジでセルタッブ姉さんに怒られるぞｗ
彼女は名前を”セルタップ”と呼ばれるのが嫌いなんだってよ。
まーファン以外にはどうでもいいことだな、スマソｗ
TRTもKRALもネイ吹きの俺にとっては最高ｗ、民族楽器演奏充実してるね。
嫌なところもたくさんあるけど、トータルではお釣りがくる魅惑のトルコｗ
ところで、トルコのスキー場ってどんな感じ？
一度行きたいと思っているのだが、まだ行ったことが無いから情報よろ。
よく本には[ü]はウの口でイ[ö]はオの口でエとか書いてあるけど
これで発音すると違うとトルコ人に言われたことが何度かあるんです。
分かる方教えてください。
9月〜10月中に10日間くらいでトルコに旅行を予定しています。
家族からの必須条件ということでツアーに一人参加するのですが、たくさんあって迷ってます。
・往復直行便
・洞窟ホテル宿泊
・ハーレム入場
・ハットゥシャシュ遺跡
という条件でいくつか目星をつけています。
まだ時間もあるので各コース余裕がありますが、もう少し待って新しいツアーを待ったほうがいいでしょうか？
直前だと値段も安くなることがありそうですが、ホテルのグレードが落ちたり内容があまりよくないのであれば今の時期から決定しようと思います。
また、ツアーでトルコに行った方で旅行会社と感想を聞かせてほしいです。
アンカラエクスプレスでの移動とサフランボルの
両方が入ってるツアーってありますか？
お土産屋さん引き回し無しのツアーを探してるんですが…
やはり個人旅行しかないかな〜
50です。
40万円以上のツアーは予算オーバーなので見てませんが、ファイブスタークラブのツアーはサフランボル＆アンカラエクスプレスが入ってるようです。
私もお土産引き回しは嫌なのですが、ツアーで行く以上諦めてます。
お互いいい旅行ができるといいですね。
現地ガイドと土産物屋はつるんでいるからしかたない
51です。
情報、ありがとう。
ファイブスター、見てみます。
多少ツアー料金上げてもいいから、土産物屋行きは無しにしてほしいです。
安いツアーで行く人が高価な絨毯買う訳ないと思うんでうけど。
各社同じです。現地でＤＯＲＡＫというバス旅行会社を使います。
日本旅行、ＪＴＢ、ＨＩＳ、トラピックス。
オススメはギョレメの気球です。必ず乗りましょう。
トロイは避けられれば避けましょう。
エフェソスも行きましょう。
コンヤはお好きに。
パムッカレは普通です。
イスタンブールでは必ずベリーダンスのショーを見ましょう。
インスタントスープとサーレップは必ず土産として購入しましょう。
ドンドルマの素も良いでしょう。
バスは長距離移動なので疲れます。
帰りはアンカラエキスプレスとかバス以外の移動のものが良いです。
直行便にしたければしましょう。
私はウズベキスタン航空の経由便はメシが美味くてよかったと思うけど。
ハチミツやジャムも半端なウマサではなかったですよ。
開戦し、その結果ロシアに侵略されずに国土・国家を保持できたから。
特に日本海海戦で東郷さんがロシア艦隊を撃滅してくれたので、歴史的に日本に
感謝するヒトが多いです。
隣にあるけどな。
ウズベキスタン航空だと
タシケントでのトランジットは何時間ぐらいでしたか？
仕方ないよ。ロシアを防いだのは我が植民地にしたかっただけだから。
詳しい説明ありがとうございます。
現在日本旅行の成田発10日間のツアーを予約していますが、
ハットゥシャシュ遺跡がないのが引っかかってて、
クラブツーリズムに傾いています。
憧れのユーラシアもハットゥシャシュ遺跡が入ってなかった・・・
トロイはレプリカだから面白くないようですね。
そういった意見が多かったので個人的には興味がないのですが、
地理的にトロイに寄るツアーがたくさんあるようです。
ああ悩む・・・
工作員乙！
CAPPADOCIA BALLOON TOURやKikyu Tourのような代理店のサイトと
カッパドキアバルーンズやアナトリアンバルーンズのような
気球会社のサイトのどちらのほうがいいでしょうか？
トルコ語曲 - アティッラ・タシュ （ある日本人に恋をした）
http://www.youtube.com/watch?v=fN8lDtbSHgg&feature=player_embedded#at=198
トロイ遺跡はレプリカじゃないんですが ＾＾；
5,000年前から栄えていた街の遺跡で、
世界遺産でもあるし・・・
まあ廃墟ですが ＾＾
自分は来月行ってきます。
迷った挙げ句、ハットゥシャシュ遺跡と聖母マリアの家は諦めることに。
前スレ前々スレや旅行記を載せてる個人サイトなどを見ると
ボスポラス海峡クルーズ、ベリーダンスショー、気球ツアーは特に満足度が高そうですね。
それと、ハレム入場しないツアーはいくつかの旅行会社に聞いたところ
最終日などの自由行動時間に個人的に行くのも時間的に基本無理とのことでした。
たいていは30or40日前キャンセルならキャンセル料が発生しないから
日程と予算が決まっているなら、とりあえず予約するのもありなのでは？
もう予約はしてあるんですね。すいません。
クラブツーリズムもＤＯＲＡＫだったかな。
>>66
レプリカってのは、あの木馬の事でしょ。
数百年の大帝国の財力はすげーぞ
サファイア大皿盛りは20年たっても忘れられん
このツアーなんですけど
イスタンブールでは一応旧市街にあるホテル泊ですが
自由時間はないと言われキャンセルしようか悩んでます
観光客相手の所でもいいから町のハマムに行ってみたいんですよね
このテのギチギチに詰まったツアーって本当に余裕ないんでしょうか
洞窟ホテルにはハマムはなさそうだし、パムッカレやアイワルク等のホテルにはあったりするのでしょうか
そもそもランクアップして洞窟にしたもののそんなにいいものなのかと思ったり、気球もしかり
>>70
トロイ、紛らわしい書き方してすみません。
「木馬」と入れればよかったですね・・・
どの旅行会社も現地ではDORAKなんですね。
これで心置きなく選べそうです。
ありがとうございます。
>>67
はい、予約はしてるのですが多分キャンセルすると思います。
ツアーは（個人旅行もそうかもしれませんが）何か妥協するところはありますよね・・
私はベリーダンスと気球がダメっぽいです（泣）
>>71
トプカプはどのツアーでもだいたい入ってるようですね。
まだツアーも決定してないですがとても楽しみです。
詰め込みツアーはしゃれにならんことがある
毎日5時起きとか毎日移動10時間とか
自由時間のあるツアーにするとか延泊するとかしないと
ツアーではどうしても経由するため、ネームバリューで立ち寄るだけ。
最初に見る遺跡はなら良いがエフェスやヒエラポリスを見たあとでは
本当にショボイ。
初日は深夜到着なので、２日目からバス移動開始。
各地を回った一番最後にイスタンブールの観光が始まる。
最終地のイスタンブールで延泊できれば自由観光ができる。
そういうのを選択すればよいと思う。
今度トルコ行くとしたらイスタンブール一都市で５日間とかでも行って見たいと思う。
カッパドキアのホテルに宿泊で、翌日7〜8時にロビー集合、8〜9時にバス出発でカッパドキア観光
というよくあるパターンなら、ショートフライトの早朝気球ツアー大丈夫みたいですよ。
ショートフライト 約1時間飛行 送迎、保険、軽食、シャンパンで乾杯など込みで約2万円
4:30〜5:30頃ホテルピックアップ、1時間フライトで7:30〜8:00頃にホテル帰着
気球会社によっては団体ツアーでホテル出発に間に合わない場合、バスに送迎合流も可能
私は最初気球ありきでHISや阪急などで検討していたのですが、
ネットで調べていたら気球オプションなしの他社でもネットや現地で個人的に申し込めば
乗れるとわかって選択肢が広がりました。
バス路線、慎重に選ばないと、、、
TAXI 一人じゃ高くつくし、
やっと現地に着いても、また足がない、、、
オレ、村から遺跡までガンガン歩いちゃったけど、
能率悪かった。
早朝気球ツアー！！
情報ありがとうございます。
間違いなく申し込むと思います。
日中の自由時間がないと現地ツアーは無理かと思ってましたが・・・
きっと需要があるのですね。
本当にありがとうございました
>>78
あまりツアーに組み込まれてないということは
旅行会社にとって地理的にめんどくさいんでしょうかね
歩いて向かう心意気がすごいと思います。
（チキンな自分には絶対無理）
全員が行くわけじゃないから組み込まれているわけはない。人数制限だってあるし。
気球は朝早いからホテルの朝食が食えないんだよね。
まぁ時間前でも準備できてたらパンをいくらか持って出ると良いよ。
ちゃんと断ってからね。
たいていのツアーにはベリーダンスディナーショー入ってる（オプションなら約5000円）けど
興味がないとかじゃなくて日程的にダメなの？
私も質問なんですが、職場や友人へのおみやげはどんなものがおすすめでしょうか？
・常温で日持ちする食品・お菓子
・箱や缶に入ったお菓子なら個別包装
・大げさすぎず安っぽすぎず
こんな感じのもので
腐らんし大小さまざまで予算合わせれる
ナザール・ボンジュー、定番中の定番、軽い安い神秘的w
ドンドルマの素かスープの素がイチバン
トルコのスープはウマイ
次はチャイですね
ロクムは避けた方が良い
一番評判良いのは石鹸だったよ。
目玉は、、、１年後にはゴミ箱行きの予感
ドンドルマの素、クノールのインスタントスープは利用されずこれまたゴミ箱行き
コロンヤはトイレの芳香剤臭くて即効でゴミ箱
感想見たからなあ。
クノールのだったら大丈夫だって。
スープにフランスパンを浸して赤ワイン飲みながら食べればウマイんだって。
ロクム（ターキッシュディライト）、定番の一つなのでは？
>>81
検討してるツアーの旅程表には気球のオプションがついていませんでした。
（同じ会社で別のツアーにはオプションとして記載があったので、
多分そのツアーにはないんじゃないかなと思っています）
もちろんツアー申し込み時にも確認の上、添乗員さんには断りを入れていきます。
まぁ現地売人も日本語で言っていたが、くるみゆべしなんだよ。
別にどーでも良いお菓子。
定番が良いならどうぞ。でも反応はフツー以下でしょう。
>>91
現地で気球の旅行社の人にホテル出発時間に間に合うように
ホテルに送ってもらわないとダメだよ。
絨毯屋の日本乙
購入は土産屋でなく、スーパーで安く新しい品を購入がお勧め
現地の商人の口車にのせられ、価値の無い絨毯や貴金属をボッタクリ価格で購入させられて、帰国してから後悔してる方沢山います
トルコの土産なら、食品が良いでしょう
紅茶、アップルティーの粉末、ロクム、バクラヴァ、サフランなどのスパイス、ワインはスーパーで購入できます
ー港区トルコ料理店オーナー事件ー
おすすめのスーパーや店、教えてください
名前や場所ご存知でしたらぜひ
あートルコもう一回行きたいな
次はサフランボルとかディヤルバクルとかマイナーどころを回るか
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