★　スペイン 旅行　31　★ ！Vamos a Espana！ ★

1 ：11/09/07 〜 最終レス ：11/11/14

前スレ
★　スペイン 旅行　30　★ ！Vamos a Espana！ ★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1299764469/
安全情報 - 過去１ヶ月間の主要な邦人被害例 (2010年)
ttp://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen_kako_2010.htm
安全情報 − 主要な犯罪の手口及び防犯対策
ttp://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen_shuyonahanzai.htm

2 ：

El Tiempo （天気）
http://www.abc.es/tiempo/prevision/esp/previsionespma.html
スペイン各地気温
http://www.sun-rise.co.jp/temper.html
http://www.sun-rise.co.jp/temper1.html
Weather.asahi.com:南欧の天気
http://weather.asahi.com/world/euro.html
Yahoo!天気情報
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/s-europe.html
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/supein.html
スペイン政府観光局
Welcome to the Tourist Office of Spain in Tokyo, Asia
http://www.spaintour.com/
RENFE　（スペインの国鉄）
http://www.renfe.es/　［スペイン語］
http://horarios.renfe.es/hir/ingles.html　［英語］
Toros | Corridas de toros | Corrida de toros　（闘牛サイト）
http://www.mundotoro.com/

3 ：

The website of the Barcelona city　（バルセロナ）
http://www.bcn.es/castella/ehome.htm　［スペイン語］
http://www.bcn.es/cgi-bin/pt.pl?url=/castella/mapaweb/emapaweb.htm&i=e　［スペイン語］
http://www.bcn.es/english/ihome.htm　［英語］
http://www.bcn.es/cgi-bin/pt.pl?url=/english/mapaweb/imapaweb.htm&i=i　［英語］
Visita a la Casa Batllo　（ガウディの"家"訪問）
http://www.gaudi2002.bcn.es/catalan/programa/rut_05.htm［カタラン語］
http://www.gaudi2002.bcn.es/japones/programa/rut_05.htm［英語（いつか日本語になってるぜえええ♪）］
Montserrat　（モンセラット修道院）
http://www.abadiamontserrat.net/
C I U D A D R O D R I G O　（シウダ・ロドリーゴ）
http://www.ciudadrodrigo.net/carnavaldeltoro/carnafull.htm
http://www.ciudadrodrigo.net
GALICIA ASTURIAS Guia Turistica. （ガリシア、アストゥリアスの観光案内）
http://www.galinor.es/index.html
http://www.galinor.es/galicia-e.html［スペイン語］
http://www.galinor.es/singulares.html［英語］
Ayutamiento de Pamplona　（パンプローナ）
http://www.pamplona.es
La Tomatina　（トマト祭り）
http://www.elmundo.es/albumes/2006/08/30/tomatina_2006/index.html

4 ：

AndaluNet, el Portal de Sevilla desde 1.997　（セビリヤのポータルサイト）
http://www.andalunet.com/
Coria del Rio（仙台伊達藩・支倉常長が滞在した街＝コリア・デル・リオの公式サイト）
http://www.coriadelrio.com/
Apellido "Japon"　（ "ハポン" 姓についての解説）
http://www.coriadelrio.com/coriadelrio/apellidojapon.html
↓
リンク切れのため読みたい人はアーカイヴで。（スペイン語）
http://web.archive.org/web/20021124162738/http://www.coriadelrio.com/coriadelrio/apellidojapon.html
Information about Andalucia,　（アンダルシア）
http://www.andalucia.com/　［英語］
Research Andalucia by Destinations
http://www.andalucia.com/province/home.htm　［英語］
ALHAMBRA ENTRANCE　（アルハンブラ）
http://w3.grupobbva.com/ALHAMBRA/
http://www.alhambra-patronato.es/espanol/inforgenrl/informain.htm　［スペイン語］
http://www.alhambra-patronato.es/ingles/inforgenrl/informain.htm　［英語］
MALLORCA WEB SITE　（マジョルカのポータル・サイト）
http://www.mallorcawebsite.com/
Trasmediterranea: Reservas Ferry Barcelona - Palma　（フェリー時刻表）
http://www.mallorcawebsite.com/balearik/tras.htm

5 ：

バス
ALSA http://www.alsa.es/
Continental-Auto http://www.continental-auto.es/
Sepulvedana http://www.lasepulvedana.es/
Auto-Res http://www.auto-res.net/
Vibasa http://www.vibasa.es/
Sarfa http://www.sarfa.com/
Sagales http://www.sagales.com/
Estacion de Autobuses http://www.estaciondeautobuses.com/
飛行機
Iberia http://www.iberia.com/
Spanair http://www.spanair.com/
Air Europa http://www.air-europa.com/
Vueling.com http://www.vueling.com/
Binter Canarias. Lineas aereas de las Islas Canarias.
http://www.bintercanarias.es/
Madrid Spain by MadridMan: Madrid Hotels, Hostels, Apartments, & Madrid Information
http://www.madridman.com/
Madrid City Information by MadridMan
http://www.madridman.com/mad-info.html

6 ：

海外安全ホームページ【安全対策基礎データ】
ｈttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=161
海外安全ホームページ【テロ概要】
ｈttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_T.asp?id=161
在スペイン日本大使館・総領事館
ｈttp://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/zaigai/list/europe/espa.html
安全情報 - 過去１ヶ月間の主要な邦人被害例 (2011年)
ｈttp://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen_kako_2011.htm
安全情報 - 過去１ヶ月間の主要な邦人被害例 (2009年)
ｈttp://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen_kako_2009.htm
安全情報 - 過去１ヶ月間の主要な邦人被害例 (2008年)
ｈttp://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen_kako_2008.htm
安全情報 − 2009年におけるスペインでの邦人被害状況について
ｈttp://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen_higai.htm
旅の指さし会話帳12 『スペイン』
中西千夏・著　本体1300円
ｈttp://www.yubisashi.com/books/detail.asp?id=2013

7 ：

1： http://yasai.2ch.net/oversea/kako/975/975511065.html
2： http://yasai.2ch.net/oversea/kako/998/998392558.html
3： http://ton.2ch.net/oversea/kako/1020/10208/1020859927.html
4： http://travel.2ch.net/oversea/kako/1033/10335/1033576856.html
5： http://travel.2ch.net/oversea/kako/1043/10433/1043381435.html
6： http://travel.2ch.net/oversea/kako/1052/10523/1052346595.html
7： http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1059805832/ (dat落ち)
8： http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1066545616/ (dat落ち)
9： http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1073745216/ (dat落ち)
10： http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1078027008/ (dat落ち)
11： http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1084978413/ (dat落ち)
12： http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095658446/ (dat落ち)
13： http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1105625489/ (dat落ち)
14： http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1112630012/ (dat落ち)
15： http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1116401300/ (dat落ち)

8 ：

16： http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1129198584/ (dat落ち)
17： http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1136208650/ (dat落ち)
18： http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1142072955/ (dat落ち)
19： http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152001614/ (dat落ち)
20： http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1162453899/ (dat落ち)
21： http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1169265700/ (dat落ち)
22： http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1174194507/ (dat落ち)
23： http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1185674642/ (dat落ち)
24： http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1202448699/ (dat落ち)
25： http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1214879646/ (dat落ち)
26： http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1235739634/ (dat落ち)
27： http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1251943638/ (dat落ち)
28： http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1269091647/ (dat落ち)
29： http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1285482841/ (dat落ち)

9 ：

安  全  の  手  引  き  〜備えあれば憂いなし〜
ttp://www.es.emb-japan.go.jp/download/anzennotebiki2011.pdf
在バルセロナ日本国総領事館 安全情報
ttp://www.barcelona.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen.htm
犯罪被害にあったら
マドリード
http://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen_higainiattara.htm
バルセローナ
ttp://www.barcelona.es.emb-japan.go.jp/japones/accident.htm#1

10 ：

前スレの首締め強盗対策
トゲトゲの首輪を着装

11 ：

一乙
初スペイン六日目。まだ何のトラブルにも遭ってない
スペインの人はみんな親切だな、にこにこして陽気だし
でもこれからマドリードに移動するから緩んだ気持ち引き締めないと。

12 ：

今日マドリードに到着、ワインを買ってきて部屋でまったり中

13 ：

マドリードはどう？
私は行ったことないからお話聞きたいです。

14 ：

つい先日2泊3日でマドリッドとトレド行って来た。
みんなもの凄く親切で犯罪のかけらも感じなかった。満員電車にも何度も乗ったよ。
ただ、首都なのにトレド行くときのAthocha駅てさえも英語が全く伝わらない。
トレドなんて観光客相手の商売だろうに数詞さえも分からない様子。
これには正直言って驚いた。UK,ミュンヘン、アテネ、ローマ、香港、台湾、
ノルウエー、フィンランド、エストニア、アメリカ、イギリス、何処言っても英語で
ことが済んでたのに。

15 ：

今日、マドリッドの駅で前売り切符の順番待ちをしてたら、知らないおじさんに話しかけられた
何言ってるかさっぱりわからないので半笑いで首を傾げてたら、なにやら色々身振りをしたあげく
私の肩を嬉しそうに大きな手で何度も叩いて、手を振りながら行ってしまった。
何を言いたかったんだろう。スペイン語ができたらなぁ・・・
こっち来てからこんなことがもう何度もある。

16 ：

>>12
ホテルで飲んでいてはダメ。
スペインの魅力は夜のバルめぐり。

17 ：

>>16
ありがとうございます。久しぶりの長距離飛行機で疲れてまして
あれから毎日飲み歩いていますよ昼間から

18 ：

春に1ヶ月と夏に2ヶ月、合計3ヶ月スペイン人の友人宅に滞在したけど、イメージと全然違ったな。
貧しいし、みんな案外余裕がない。一生懸命働かないと生きて行けない。サビ残もかなりする。
シエスタもしないし、夜は9時くらいまで働いて、1時就寝で7時起床。
ほとんどの若者は、バルやレストランなんか行けない。金が無いから。
みんな1日5食も食べないよ、3食だけ。
生活レベルはかなり低い。
スペインで生活したいって思ってたけど、無理だわ。
日本より遥かに貧しいし、ゆとりは日本と大して変わらん。
移民のせいで破壊された社会って感じがして怖かった。

19 ：

移民が作った国だとも言える。
日本だって普通の人は一所懸命働かなければ食っていけないし、
バルやスペインレストランにもめったに行けない。

20 ：

>>19
>日本だって普通の人は一所懸命働かなければ食っていけないし
当たり前だろ。
ヨーロッパ人はのんびり暮らしてるなんて幻想してるのは馬鹿だってことだよ。
移民のせいで、現地人も移民並みに長時間働かないと職を失う時代になったんだよ。
ドイツもフランスも北欧もな。
だいたい日本人はﾏｽｺﾞﾐのせいで自虐的になりすぎてる。
未だに世界一の経済大国なんだが。
ヨーロッパ行って極右的な愛国心に目覚めたわｗ
>移民が作った国だとも言える。
ちげえよ。移民が破壊したんだよ。
20年前は移民なんか人口1%しかいなかったんだろ。
ヨーロッパ全体が移民のせいで滅茶苦茶なんだよ。
平和ボケの日本人も気をつけないと、ｼﾅやﾁｮﾝに侵略される。

21 ：

ああ、またスペインに行ってキチガイになってしまった人が来たのね
ヨーロッパの移民はね、政策で入れたんよ。経済成長のために。
自分たちは安い賃金で3K労働なんてやりたくないからね。

22 ：

今日マドリッドでラ・ブエルタ生で見たけど、すごい迫力だった
日本でもサイクルロードレースもっと流行らないかなー

23 ：

>>22
今日の朝、マドリードを立ちましたorz
見たかったなぁ

24 ：

>>18
半分は当たっている気がする。
でも生活感覚からは、日本よりは時間的な
余裕は在るね。
ただ失業率は高くなってるし先が見えないのは
日本以上かもね。

25 ：

>>20
>平和ボケの日本人も気をつけないと、ｼﾅやﾁｮﾝに侵略される。
もう既にされてるがなー
後は全く同意w
>>21
>ヨーロッパの移民はね、政策で入れたんよ。経済成長のために。
>自分たちは安い賃金で3K労働なんてやりたくないからね。
んで、日本もそれに向かってまっしぐらに突き進みたい集団が政権与党w

26 ：

自民憎しー、官僚は悪ーって一部特定巨大勢力の工作活動に自らが工作員化して
行って、思考停止のまま乗っけられてミンスに票入れたアホが半数超えでいたんだよなー
で、今度は反原発ー、脱原発ー、自然エネルギーバンザーイーって流れで
日本の欧州化完成ーw

27 ：

ギリシャが2度目のデフォルト間近。
先ずこれをユーロ圏から切り離す具体的な動きが活発になって来てるよね。
ユーロ圏の優、ドイッチェもかなりのメガバンクが式調達不可能になってて、
もうギリシャ支える余裕なんて０になったし。
んで、次に控えてる邪魔者2国がイタリアとスペイン+北欧。
イタリアなんて2年前に麻生中川コンビで応急手当手で奇跡的に助けてやったのにー。
もう日本にもそんな力残ってないよー。
米国のデフォルトの可能性も出て来たし、チャイナは数年〜10年以内に4つくらいの国に分裂ー
相変わらずの三国死、もとい、三国志やりそうな気配。
日本以外全部沈没ってマジになりそうな状況が整って来たなー
遊びに行って楽しめるのは今のうちだけだからスペインでも何処でもイットイでー

28 ：

×式調達不可能
○資金調達
対イスラム系移民(つまりトルコ系移民)排除の動きが今後ますます流血を伴って
活発化するよー。ここのみんなものんきに旅行者やってて巻き込まれるなよー。
日本だけ良い思いさせたく無いっていうか、日本も巻き込む為に敢えて日本人旅行者
を巻き込むことは可能性低く無いよー。気をつけろよー。

29 ：

来なくなったと思ったらなんか新手のが来たｗ

30 ：

http://www.geocities.jp/mizu69room/madrid.html

31 ：

今週の金曜からマドリッド、トレド、セビーリャ、マラガ、グラナダ、バルセロナに行きます！！
セビーリャとマラガは友達と待ち合わせするだけ（笑）

32 ：

今、グラナダからロンダへ向かう電車に乗ってます！！

33 ：

>32
いいな！！！
うらやましい:)！！！

34 ：

間違えて他のスレッドにはってしまいましたので､再度こちらで
お願いしたいです。
来週からマドリード・バルセロナに行きます。
カジャオ駅近くのPreciados VIPに宿泊予定です。
カフェ・デ・チニータスのフラメンコディナーを夜10時からの二部の階を予約しています。（その前にオプショナルツアーで郊外に行くので、8時からの一部だと時間的に苦しいです）
70歳の祖母もいるし､帰りが12時を過ぎるのでタクシーを利用したいのですが､Googleマップで300ｍ。
車で3分です。
この距離をタクシー利用って出来るのでしょうか？

35 ：

34の続き。
70歳の祖母の友人がこの夏にスリに遭って､その旦那さんが引ったくりに遭い､ひざの椎間板を割ったので､祖母が夜歩くのを嫌がっていますが､
フラメンコは祖母の長年の希望・・・・・。
ただ祖母の友人はもう絶対に夜の移動はタクシーで
夜の徒歩も、地下鉄の昼利用も危ないと言い切ったらしいんです。
私は個人的にイタリアのローマとパリに長期滞在して地下鉄にも何度も乗っているので､それくらいのセキュリティで地下鉄駅も気をつければ大丈夫のような気もするのですが。
パスポートはホテルに置いて、コピー持ち歩き､セキュリティーポーチにクレジットカード､財布は小額入れて鞄にチャックをしめてカラビナでつなぐ。デジカメはチェーン＋カラビナ。斜め掛けで体の前に。
手ぶらが一番って言っても、化粧ポーチと薬とケータイは持ち歩きたいし・・・。
皆さんはどうされてますか？　

36 ：

多少遠回りされるかもしれないが、気にしないでタクシー使ったらいいと思う
チニータスならドアマンに頼めばタクシー呼んでくれると思う
もう20年も前のことだから変わってるかもしれないけど
コラルデラモレリアは20年前はドアマンがタクシー呼んでくれたけど
10年前は大通りがすぐだからそこで捕まえろと言われた

37 ：

友人の経験に基づく貴重なアドバイスをなぜ素直に聞かないのか…
だったらもう、どうにでもなれです。

38 ：

>>35
「それだけ警戒すれば大丈夫だね、近いしタクシーいらないよ」って言って欲しいだけ？
何が起こるかわからないんだから、ここの住人の言質なんかなんの確証にもならないよ。
あなたとあなたのお婆さんの安全はあなたの責任でどうにかして欲しい。
最大限の安全を考慮して、タクシー乗りなよとしかアドバイスできないな。
確かに近距離だからタクシーは嫌がるかもしれない。お店が呼ぶから乗車拒否はされないと思うよ、嫌がられるだけで。
それが気が引けるっていうなら、多めに渡してお釣りをもらわなければいいはなし。

39 ：

>>35
あと地下鉄の昼利用は、恐れる必要なし。
先月、一ヶ月間滞在して、地下鉄には過敏に警戒することないなと感じました。
あなたの防犯対策に加えて、ひとけのない無人改札の周囲にホームレスが佇んでいる様な箇所は、地上で回り道をして有人改札を利用する。
ドア付近や連結部に立たない・特にお婆さんを立たせない、ように気をつけるといいと思う。
70歳になっても海外旅行ができるおばあさんは元気で素敵だね。
どうぞ何事もなく楽しい思い出を！

40 ：

＞＞37
その祖母の友人がもうスペイン全土を全否定って感じで昨日二時間以上まくし立てていったのす。
もともとツアー派だった祖母の友人に、私たちが個人旅行で私の手配で行くと知って、
キャンセル料払ってもそんな個人旅行でヨーロッパには行かないほうがいい。
自分たちのツアーのフリータイムはないヤツにすれば良かったまで言われました。
私が昼間に地下鉄利用で（祖母は別のオプショナルツアーとりました）移動するのも反対されたので､そんなに？？？となったのでした。
個人的に祖母友人がガイドさんにもらった地下鉄利用方法と地図を見ながら歩いているほうが悪いと思ったんですが､言えなかった・・・。
チニータスで祖母と一緒の時はドアマンに頼んでタクシーお願いしようと思います。大目にお金渡す分には構いません。祖母の安心料だと考えることにします。
皆さんのアドバイスを聞いて無理しないで気をつけて回ってきたいと思います。ありがとうございました。

41 ：

地下鉄は、巴里でもそうだけど、人によるとしかいいようがない
俺はまったく平気だったけど、職場の同僚はジプシーの子供に囲まれて
バッグに手を入れられたとかで、おばあさまのご友人のようにスペインを全否定だから

42 ：

実際にスペインに行ったことのあるリアルな友人の言うことより、
2ちゃんのレスを信じるのかw
だったら本当のことを言おう。
旅なれた人ほど隙ができる。
それぞれの国にはそれぞれの事情があり、犯罪の手口も違う。
EU在住者でもスペインは勝手が違う。

43 ：

大学生の小娘だけど、AVE、セルカニアス、バス、メトロ等々
乗り物のるたびうっかりウトウトまどろんだけど何もされなかった
マドリッドからアランフェス行った時なんか爆睡してしまったけど何もなし
本当に運が良かったと思う。

44 ：

犯罪にあった人→危険だった
何もなかった人→安全だった
ただそれだけのこと。

45 ：

ボーっと隙だらけで、歩いてれば狙われる確立が高くなる
ただそれだけのことだろ。
老若男女問わず、スリとかが多い国なのは間違いないけど
そこまで危険でもないぞ。
結構わかりやすいし。。

46 ：

スリにやられたのはボンヤリだからお前が悪い。古典的なチャン理屈。
病気になったのは健康だから悪い。病気になるような体質が悪い。病気になんか
なりやがって!偉い人なら病気にならないか、なっても自然に治る!病気になるお前が悪い<理屈が初めに戻る>
　どうでも言える。
犯罪者は悪くないのか?
犯罪者なのか?

47 ：

スリが多いと事前情報があるのに
ボンヤリしてるアホは居ないだろ普通
犯罪者が一番悪いが、
そんな状況で隙だなけなのは
同等に悪い

48 ：

それなら秋葉原でされたのは「油断して」鎧を着ていないからされたので、すのも悪いがされるのも悪いのか。
結局、人罪を否定するような言い方です。そういうことを言うなら泥棒に入られたのはカギが不完全だからなので、鋼鉄の家に住んでいないのが悪い、も言えるし、それから「悪ければ盗まれても仕方ない」
も言えるな。
結局一番必要なのは正確な情報なんでそれを秘密にするからみんなが迷惑する。

49 ：

秋葉原は人が日常茶飯事なのですか？
スペインは世界一スリが多いといわれてるほどの
状態です。
全く状況が違ういます。

50 ：

秋葉原で七人されたのは偶然ですか?たまにされるなら良いのですか?
スペインのスリ、強盗はどれだけの数発生していますか?
旅券を取られたのはどれだけの数ですか?
ボンヤリからは強盗してよいのですか?被害者にすべて原因があり悪いから被害を受けるのですか?
ボンヤリ、悪いもの、からは強盗してよいのですか?
あなた強盗の仲間ですか?

51 ：

このスレは昔から下らない屁理屈でスペインを否定したい輩が張り付いてるけど
それこそ、2ｃｈの情報なので気にしないように。
RENFEも地下鉄も軽く居眠りしてても普通の人間なら何も起こらない。
治安の問題じゃなくて
人前で地図を持つとか、カメラを持っているとか
そっちの問題の方がデカいと思うよ。
>>40の通り。
ジプシーの子供たちや見るからにヤバい連中が来たら
警戒するのは常識。
敢えて言えば、デジカメ斜めがけはやめておいた方が良いと思うけどね。
誰が見ても観光客じゃないかい？
鞄に入れるべき。

52 ：

スペインを否定???
どういう教育受けたらそういう屁理屈がこねられるんだよw

53 ：

まあ、アジア系の顔つきしてる時点で明らかに観光客だと思うけど・・・
デジカメ斜めがけよりも小さな手さげのバッグとミニスカとヒールで来ちゃってる
旅行慣れしてなさそうな女子大生グループは見ててハラハラしたなw
もっとラフな格好で回ればいいのに。どうして日本でお出かけする時と同じ格好しちゃうんだろうね？

54 ：

ジョットという人工衛星はGPSとトランスポンダが搭載されていて物を盗まれても追跡できるようになっている、とひところ言っていたがどうなった。
とにかくスペインじゃ警察は当てにならないし、このスレでは盗まれるほうが悪いというし、武装するわけにいかないし、戦車で街に繰り出すこともできないし、
困りました。やはり一部の人が言い立てるように泣き寝入りですか。

55 ：

>>54
あーもう…　ならばプロのSPでも付けてはどう？
但しスリに遭う以上の出費だと思うけど。
どんなに対策していても遭う時は遭うし、
どんなに無防備でも運良く遭わない人もいる。絶対なんて無い。
スレの意見でどうこうなんてもっての他。
旅行保険入るだろうし、そういうリスクを負っても行く価値があるかご自身で考えてみては？
反れるけど、数年前まで中南米一人旅にハマってた頃
タブーとされる行為だけど、私はあえて常に数万円忍ばせて歩いてました。
イザという時に身体（人・・誘拐）の無事率を高めるためです。
それを思えばスリだのひったくりだの、大概少々のお金と小傷で済むなら穏やかな話だし、
一生モノの経験と量りにかけるにはあまりにも勿体無さ過ぎると
個人的には思います。

56 ：

ついにまさかのスリだのひったくりだの容認発言!
スペイン病ここに極まれりw

57 ：

容認ではなく。
何をしても100%安全なんて不可能。
ここで道徳など語っても現地の状況は変わらないし
遭てしまった後で「これは悪い行為なんですよ！」と訴えても 取られた物は返って来ない。
自分で出来る最大限の防犯対策と、もしもの時に被害を最小限に抑える準備をした上で、
それなりの覚悟の上で行く／もしくは行かない という選択肢しかない。と言っただけ。
それとも向こうの政府に働き掛けて、犯罪ゼロになるのを待つの？
そんなの日本でも無理。

58 ：

スリだのひったくりだの、大概少々のお金と小傷で済むなら穏やかな話

59 ：

命の危険性が深刻ならともかく
数万や数十万損する「かも知れない」リスクの為に
一生モノの思い出やらを断念するのは、個人的には勿体ない。
もしくは行きたい気持ちがそこまでで無いなら断念すれば良い。と言っただけ。
その治安状況が解せない人は政府に訴えるなり、
ご自由に日本から出なければいいよ。

60 ：

ついに東電理屈になってきた。
絶対に事故が起こらなくはできない、それより原発の利益が大切。今回の事故は地震のためで、1000 年一度だからよいのだ。
事故が起こるというのは「被害妄想、妄想は病人、病院いけ、今はいい薬」
このセリフを何べんでも繰り返す。

61 ：

東電→利益得るのは東電　被害受けるのは市民　市民に決定権は無し
旅行→利益得るのは本人　被害受けるかも知れないのも　選択権も本人
60とかは害を避ける為海外に出なくてもいいんだよ
安心して
でも通勤途中で事故に遭う可能性もゼロじゃないし
自宅のフロ場で滑ってケガするかもしれないから
じっとしてるといいよ

62 ：

こういう人ってやっぱり、例えば日本の強盗の話とかしたら、日本を否定しないでって怒り狂うのだろうか？

63 ：

なんか話に客観性がなく、自分の決めた規則以外は一切認めなく、
結局、現状を無条件で容認して、それに抵抗するのは「無駄なこと」を言い立てる。
つまり、人の言うことを一切聞かない。

64 ：

つまらない。
スペインの話に戻せ。

65 ：

スペインとか、海外旅行に行けば
強盗・スリに合うのは当たり前だと思ってるよ。
分かった上で隙を見せなければ良いだけ。
海外旅行してて思ったのは
深夜の都内の方が、遥かに怖いよ
スリも多いし、強盗もいるよ。
遭遇する確立が低いだけだよな
しかも、日本人のほうが加減をしらないから
危険だよ
っと思ってるよ

66 ：

確率
そこが重要なのにw

67 ：

スペインとか、海外旅行に行けば
強盗・スリに合うのは当たり前だ
と思ってるよ

68 ：

バルセロナに夏の終わりに行った、
ランブラス通りサンホセ市場の一番奥まった肉屋で真空パック詰めのハムを購入しようと
値段を尋ねると８ユーロとか１８ユーロとか早口で女の店員が答えるが聞き取りにくい、
しつこく聞くのも面倒なので２０ユーロを渡した、
商品とレシートは商品袋の中にポンと投げ入れて、おつりと一緒に手渡された、
おつりが１ユーロちょっと、え！これだけと思い紙袋の中からレシートを出して確認、
８．３８ユーロとレシートに打たれている、
おつりが足りないと穏やかに抗議すると、あなたの財布のなかを確かめろと反論してくる、
しかたないので強固に抗議すると店主がしぶしぶ１０ユーロ返してよこした、後味悪い、
これも詐欺の一種か？

69 ：

来月に一人でスペインいきます。
フランサ駅前とサンツ駅ではどちらが便利？またどっちが安全？あんま変わらない？？

70 ：

この流れの発端になった忠告をくれた友人とやらは、ひったくりに半月板か何かを割られたんでしょ？
もう旅行は続けられないよね？
それもいい経験なのか･･･

71 ：

スペインはスリ、ひったくりが出るのは当たり前で、命が無事なら良い。
驚くべき発言だな。
そうかと思うと秋葉原でされなかったから秋葉原は安全で、それを気にする奴は気違いだとか、
なにをいうかと思う意見ばかりだ。
それゃ毎日秋葉原でされたら大変だろう、でも、たまだからいいんだ、じゃたまらない。
ようするに「お年寄りや年少者が」旅行するにはスペインは危険すぎてとても勧められない。
ということなのか。

72 ：

>>69
サンツ。
フランサはフランス方面へ行く列車の発着駅じゃないかな
サンツから近郊列車も長・中距離バスも出てるよ
バルセロナ市内のみの移動の便ならちょっとわからない
誰か詳しい人お願いします

73 ：

>>69
バルセロナ市内観光するなら断然サンツ
エスパーニャ広場、ランブラス通り、サグラダファミリアに1本で行けます。

74 ：

それはまさにどっちの駅を使うかによるだろう・・・
意味不明な質問ってやっぱ釣りなのかなあ・・・
まあこのスレ的には、釣られるのも自己責任か

75 ：

昨年、アビラからバレンシアに行こうと
駅で費用を尋ねたら
安かったので、おかしいなと思ったら
valencia、ではなく、palenciaだった
発音悪すぎだな・・・

76 ：

>72
>73
69です。スペイン後はドイツですが市内観光客するのでどうやらサンツのほうが便利そうですね:)
教えてくれてどうもありがとう！！

77 ：

>>76
もしかして、ヨーロッパによくある「大きな駅の周辺は安宿街」みたいな豆知識を活用しようとしてる？
もしそうならバルセロナはそれに当てはまらないよ。
サンツ駅までは地下鉄で一本だから、中心地に宿を取ったほうがいい。

78 ：

>77
76です。駅前なら栄えてて便利なのかなっていうイメージだったw
スペイン最終日も駅近いのがいいのかなみたいな..^^;
でも中心部がオススメなんですね。
ありがとう！！

79 ：

サンジャックへの道って映画見たけど、すげー景色いいのな。
あの黄金色で広々とした大地と緑の森、スペインのどこ？正確に位置わかる人いない？

80 ：

今マドリードに居るけど（初スペイン）昼暑過ぎ、夜寒過ぎ。
夜用に長袖のセーター買ったよ。

81 ：

誰か助けて下さい。アトーチャ駅のコインロッカーの使い方が分かりません。
荷物をX線に通したあと、緑のランプの空いているコインロッカーにいれました、ドアを閉めて代金を入れようとしたら、係りの人に注意されました。
どうも真ん中の機械（券売機）でお金を払え強い口調でと言われたのですが、
代金をいれて出たシートをどうすればいいか分からず、係りの人のところに行くと、舌打ちされてスペイン語の使い方を指さされました。
英語で分からないと無視されたので、もう時間がなかったのでそのまま電車に乗りました。
結構な荷物を持ったままセゴビアに行って、水道橋近くのホテルの人にお金を払って荷物を預けて観光しました。
明日はスーツケースを預けてから、プラドに行きそのまま電車でバルセロナに一泊する予定だったのです。
だれか、詳しく教えていただけませんか。
検索したんですが、コインロッカーにお金を入れる方法しか見つけられなかったので。

82 ：

先週使った。
真ん中の券売機で使いたい大きさのロッカーの件を買う。
レシートみたいなんが出てくる。
そのレシートのチケットと同じ大きさのロッカーに荷物を入れる。
ロッカーの扉を閉める。
ロッカーの前に青か緑のランプが光ってるところにレシートをかざす。
するとロック完了。
取り出したい時は再度レシートをかざす。
解除完了。
終了。
使い方の絵が書いてあってすぐにわかったけど…
レシートにロッカー番号をメモしないと忘れるからメモしとく。
日本よりハイテクシステム

83 ：

>>81
↓預け入れ時間の制限に関しては大丈夫なの？一泊ってところが気になったので、念のため
明日はスーツケースを預けてから、プラドに行きそのまま電車でバルセロナに一泊する予定

84 ：

〉〉82
ありがとうございました。助かりました。
一泊して次の日に取りに行くのは大丈夫みたいです。

85 ：

一泊に関してはわからんです、、、

86 ：

女20代です。バルセロナ一人旅考えてたけど2ちゃんで情報集めてたら、恐ろしくなってきたんだがそんなにヤバイんですか？？？(T . T)
一人旅二回目海外3回目。NYに一人旅したときは,危険だと聞いていたが、余裕だぜえとか思いながら帰国したんだけど。もちろん夜は歩かず日中観光しまくってたかんじ。バルセロナでも夜はぜったい歩かないし、日中でも人通り多いとこいく。
ホテルはちゃんとしたとことまる。
これでも？？
人通りの多い日中でもヤバされべるは高いの？？？
やめたほういい？
NYとの危険度比較出来るお方、
アドバイスくりくり！！！！

87 ：

大差ないんじゃ。
ただ、アメリカの場合は特に観光客が狙われているわけではない。
スペインの場合は特に観光客が狙われている。その違い。
でも、安全だと思えたのは結局運良く何もなかったからでしょ？
運悪く何か危険な目に遭っていたら、NYは怖かったって言っていたと思う。
あくまでも結果論。
このスレの場合、例えばこのニュース、
皆藤愛子の「タクシー怖かった」発言に、「韓国を侮辱した」＝韓国
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110929-00000055-scn-kr
の、韓国人みたいな反応する人がいるから大げさな話になるけど･･･

88 ：

>>86
そこまで心配するこたぁ無いと思うよ。
昨年末に嫁さんと初スペイン（＆バルセロナ）行ったが
怖い思いはしなかった。
但し、ランブラス通りを楽しんだのは昼間で
夜は中心部のホテル近くのレストランまでだったけどね。
NYは何度も行ってるが、いつも夜はマンハッタンの
ミッドタウン周辺しか行ってない。
時間と場所に気をつけて、ボケッとしていなければ
バルセロナもさほど案ずるこたぁ無いと思うがね。

89 ：

>>86
一人旅の方が常に緊張感持てるからむしろ大丈夫だと思うよ。
連れがいるとどうしても気が緩んじゃうからね。
いくら防犯対策をしていても一瞬の気の緩みを見逃さないのが物盗りだと私は思うから、
ニューヨーク行ったのと同じ感じの心構えで行けるならバルセロナは楽しい街。

90 ：

>>86
まずは旅行先の国の若者雇用統計を調べてみるといいよ。
数年前には考えられないような数値になっている。
若い女性が一人で行けるところは他にたくさんあるよ。

91 ：

http://enjoy-web.biz/bbs-i/air-wolf/bbs.cgi?mode=photo&no=16

92 ：

>>86
90から補足。
911より前だがマンハッタンをペン・ステーションからクロイスターズ美術館まで歩いた。
昼間だったので、特に怖い思いはしなかった。こんなものかと思った。
同じ頃、昼間だったがマドリッドのプラド美術館からの帰りは怖かった。
当時、プラド美術館の周辺も、グランビアも、危険に隣合わせといった感じだったよ。
他方で、スペインでも都会を離れると安全なものだ。
特に中世からの大学のある街は、夜でも安心して歩けるし、
街全体が文化財だからとても楽しめるよ。

93 ：

>>75
アビラからは普通はパレンシアだもの。
バレンシアまでの切符を買う人は、駅員さんとしても初めてなのではないかな。

94 ：

>>86
NYより、北アフリカ経由で不法移民が到している
バルセロナは、はるかに治安は悪い。
夜だけじゃなく、昼(シエスタの時間)も危険だ。
基本的に、旧城壁のあったあたりが未クリアランス
地区で、首絞め強盗が多発している。
でも、そんな地区ほど、ケバブの香ばしい匂いが
立ち込め、スカンピやカキなどの美味しい魚介類を
安く楽しめるのも事実だ。

95 ：

NYっていっても、おおかたマンハッタンのミッドタウンでしょ？
今や、あそこはほとんどテーマパークだと思う。危険のキの字もない。
かといって、男と女とではまた違うのかもしれんが、俺はバルセロナがそんなに危険とも思わないですね。

96 ：

ようやく気がついた
「多発」がキーワードだ
これをＮＧワードにしよう

97 ：

>>95
ペンステーションはミッドタウンかもしれないが、
クロイスターは１９６丁目だよ。マンハッタンのほぼ北端。

98 ：

言いたかったのは、スペインの大都市はそんなに安全ではないということ。

99 ：

>>97
俺は>>86に向かって書いたつもりなんだが。。。
いずれにしても昼間なら楽勝だと思う。
195までなら体力的な問題の方が大きい。
俺は125からBattery Parkまでなら歩いたことがあるけど。
プラドからはどこに向かって帰ったかにもよるけど、Gran Via方面なら楽勝だと思うけどなあ。他の方向は歩いたこと無いから知らん。
11月にMadridで、たぶん零時近くにPuente de SegoviaのあたりからCallaoまで歩いてみるわ。どうなるんだろうｗ

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