行動主義者のためのスレ

1 ：10/09/13 〜 最終レス ：11/11/09

臨床スレで批判されまくってる行動主義者が行動主義の正当性やら成果を語るスレ

2 ：

行動主義の奴らって、なんであんなに偉そうなの？
むかつく。

3 ：

強化学習の研究をしている工学者ですが、正直に言うと心理学を見下しております。
もう彼らは必要がないと個人的に思うのですが、いかがでしょうか？

4 ：

刺激と反応からシンプルに図式化した行動主義はとても理にかなっている！
心理療法分野や教育分野での応用を盛んにした行動主義！！
どうしても心理学で心が与える影響を付け加えたいなら認知行動主義しかない！！！
臨　床　は　不　必　要　な　カ　オ　ス

5 ：

こういったエコノミックアニマルみたいな人が生産されるのが、
行動主義というわけですね

6 ：

↑　共　産　主　義　者　が　必　死　で　す　↑

7 ：

行動主義者が共産主義者だろｗ
その証拠に創始者のパブロフがソ連人。

8 ：

人間を動物として制御するには、理性を奪うことです。
そのためには、環境を意図的に操作して支配者の命令に
従いやすい地ならしを行う訳です。

9 ：

一番マトモっぽいタイトルのスレも、中開いたらコレかよ…

10 ：

>>9
必死だな行動主義者め
お前は臨床が王道だってわからんのか

11 ：

いや、（自称）行動主義者のレスも含めて、なんだコレって言ってんだけどもｗ

12 ：

>>10
お前も必死なんだな

13 ：

>お前も
つまり、あなたは自分が必死だと認めており、
オマエモナといっているのでしょうか？

14 ：

何もしなくても歳はとる。
人生には締め切りがある。
何も成さず、人生の締め切りに間に合わなかった敗北者。
そんなものに学ぶことは何もないさ。

15 ：

独りよがりなつぶやきですね

16 ：

>>15
大体、2chに参加していることが、時間の無駄遣いでしょうにね・・・。
世間に行動主義の意義を認めてもらいたいという欲はあるんでしょうねｗ
だから無駄だ無駄だと言いつつも必死にくらいついているｗ

17 ：

行動主義者は人間のくず。得た否認。

18 ：

そろそろ、中傷や罵倒の人格攻撃が出る頃だと思ったww

19 ：

>>18
お　い　お　い　行　動　主　義　者
そんなこと予測してないくせに　必　死　だ　な

20 ：

※↓行動主義者が重要コメントスルーします↓

21 ：

行動主義者が否定された画期的論文。
これを読んで悔い改めよ。
> Empirical evidence supports the efficacy of psychodynamic therapy.
> Effect sizes for psychodynamic therapy are as large as those reported
> for other therapies that have been actively promoted as “empirically
> supported” and “evi- dence based.” In addition, patients who receive
> psychody- namic therapy maintain therapeutic gains and appear to
> continue to improve after treatment ends. Finally, nonpsychodynamic
> therapies may be effective in part because the more skilled
> practitioners utilize techniques that have long been central to
> psychodynamic theory and practice. The perception that
> psychodynamic approaches lack empirical support does not accord
> with available scientific evidence and may reflect selective dissemination
> of research findings.
http://www.apa.org/pubs/journals/releases/amp-65-2-shedler.pdf

22 ：

今のところ行動主義者でてきてないよねこのスレ
自称はいるけどw

23 ：

>>行動主義者さん
　　　 ∧ ∧
　　　｜/｜/
　　 ／￣￣＼
　　/ ⌒　⌒ 丶
　 ｜(●)(●) |
　 /　　　　　|
　(　　　　 ＿丶
　(＼＿＿＿/　)|
　|　　　 ｜ 丶|
　丶 ノ　　＼ ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ふふ♪呼んでみただけ
　　　 ∧ ∧
　　　｜/｜/
　　 ／￣￣＼
　　/ ⌒　⌒ 丶
　 ｜ へ　へ　|
　 /　　　　　|
　(　　　　 ＿丶
　(＼＿＿＿/　)|
　|　　　 ｜ 丶|
　丶 ノ　　＼ ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

24 ：

両方頑張ればいいやん

25 ：

分かりやすく言ってやろうか？
行動派は「結果よければ全てよし」
思考派は「結果は経過についてくる」
そんだけだ。

26 ：

分かりやすくなーい

27 ：

おバカが好む○○主義

28 ：

行動主義者の方々どうしたの？
自分たちの頼りにしていたエビデンスにも裏切られて（>>21）
無力感を感じてるの？
カウンセリングしてあげるからでてきなさい。

29 ：

>>行動主義者さん
　　　 ∧ ∧
　　　｜/｜/
　　 ／￣￣＼
　　/ ⌒　⌒ 丶
　 ｜(●)(●) |
　 /　　　　　|
　(　　　　 ＿丶
　(＼＿＿＿/　)|
　|　　　 ｜ 丶|
　丶 ノ　　＼ ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ふふ♪呼んでみただけ
　　　 ∧ ∧
　　　｜/｜/
　　 ／￣￣＼
　　/ ⌒　⌒ 丶
　 ｜ へ　へ　|
　 /　　　　　|
　(　　　　 ＿丶
　(＼＿＿＿/　)|
　|　　　 ｜ 丶|
　丶 ノ　　＼ ノ
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30 ：

このスレにはまだ臨床心理士は来ていないようだな

31 ：

さあ？それわかんの？

32 ：

分からないのはお前だけだよ

33 ：

俺もわからんよ
他のスレでリンソーさん自演しまくってるからあんまし信用できない

34 ：

>>30
実際の話日本では大学院に行くような真面目な子は日常生活で
見ず知らずの人に対して心理を試すような行動をとってない
だから日本では臨床心理士は頭でっかちなのが多くて頼りにならない

35 ：

あれが真面目ねえ…

36 ：

>35
真面目というかナンパ１つできないという意味のまじめというかヘタレ

37 ：

しらねーよww

38 ：

>>36
世界的には臨床家ってナンパ好きな生き物なの？

39 ：

>>38
例えばの話だよ
日本では親や先生の言うことをよくきくよいこが大学院に
いくという傾向があるよね。
実際日本の大学院というのは大学時代の教員の推薦が必ず必要だったり
先生のいうことをよくきくよいこじゃないと大学院受験できない仕組みになってるし

40 ：

表向きはそうなんだろう。
でも２ｃｈ読むと、裏では何考えているのか分からない、
倫理を外れた心理関係者の書き込みばかりだけどなｗ
それだけ、普段表面的には「良い子」のふりをしなければ
ならない、鬱憤がたまっているのだろうｗ

41 ：

>日本では親や先生の言うことをよくきくよいこが大学院に
>いくという傾向があるよね。
それは日本に限った傾向？ただの印象ですね。
4年制大学を卒業するか学士をとったなら、
それだけで大学院入学資格がありますよ。
指定された専門学校（専修学校）の卒業者すらも入学資格はありますし。
(法第102条)（施行規則第155条第1項第1号)（施行規則第155条第1項第5号）
「よいこ」という基準は聞いたことがないですし、
なにを「よいこ」としているのかもやはりわかりませんね。

42 ：

>>39
別に推薦なんてなくても、受験も合格もできるよ
大学出て働いてから院に進むケースも沢山あるよね
もしかして、大学院というものを知らずに語ってる？

43 ：

>>39
例の「教育論語るダメなおっさん」じゃねこいつ

44 ：

>>39
学校教育法の基礎すら知らないんだな。

45 ：

>>43
過去ログはあるのか？

46 ：

焦ってるww
怪しい

47 ：

バカか、おまえこそ勘違いするな、　おれは別人だｗ　
ただ何者か見てみたかっただけだってｗ

48 ：

　大学院修了の学歴って、就職出来なかったとかモラトリアム人間であるとかの
　証明書のようなモノですよ。一生付いてまわるんですよ。馬鹿にされるだけですよ。
　新聞記事にもあったじゃないですか！！
　応募者が少ないから、よほど酷い低脳でなけりゃ合格するんですよ。

49 ：

tes

50 ：

行動主義 は心理学のアプローチの一つで、内的・心的状態に依拠せずとも科学的に
行動を研究できるという主張である。行動主義は、唯物論・機械論の一形態であると
考えられ、こころ-mind-の独在を認めていない。 多くの行動主義者に共通する一つの
仮説は、“自由意志は錯覚であり、行動は遺伝と環境の両因子の組合せによって
決定されていく”というものである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%8C%E5%8B%95%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E5%BF%83%E7%90%86%E5%AD%A6

51 ：

>>50
おおう。ひどい誤解だ。
多くの行動主義者は内的状態も、行動ととらえていると思うが。

52 ：

スキナー的には>>50の説明で合ってる
でも実際にはそこまでガチガチの徹底的行動主義者はほとんどいなくて、
>>51の言うような、方法論的行動主義の立場を取ってるのかな

53 ：

迷った挙げ句、質問箱のほうにＶＲ強化についての質問を投稿しました。
コメントいただければ幸いです。

54 ：

いやいや、スキナーはプリミティブな内的状態ありと考えてたはずだ
内観も信頼度が落ちるが、それも考慮すれば有用だとしてるしワトソンより軟化した感じだよ
ないと考えるのはワトソンのころの行動主義だよ
ちなみに方法論的行動主義っていまや認知心理学の代名詞だと思う

55 ：

久野先生って、過激なブログ書いてるけど、行動療法では知られた人なの？

56 ：

アメリカ在住ですが、全く知りません。

57 ：

そうですか。たしかに著作はほとんどないみたいだけどｗｗｗ

58 ：

行動療法は、うさんくさいです

59 ：

低知能がやる、底辺のための療法

60 ：

行動主義者たちはこのスレを見て、泣いてるのだろう。
悔しい、悔しいって
想像するだけで笑える。

61 ：

心理学とは違う分野の理系だけど客観的にみてフロイト、ユングはオカルトでしかない
行動主義こそ真理だ

62 ：

>心理学とは違う分野の理系だけど
で、理系って何？
>客観的にみて
ぜんぜん客観的ではありません。
具体的に書きなさい。
>フロイト、ユングはオカルトでしかない
え？フロイト、ユングというかつて生存していた
生物をオカルトと定義しているの？
じゃあ、同じ生物である君だってオカルトだよね？
>行動主義こそ真理だ
ギャグにしては、落ちが弱いね。

63 ：

日本語の不自由な香具師が　ry

64 ：

どうせ>>61はフロイドもユングも読んだことがないんだろ。
スルーしとけよ。

65 ：

フロイトもユングもオカルトでしょ
近親とか男根の解釈ってそりゃフロイトさんよ
てめー自身の願望を解釈しただけだろがよ
ユングさんも曼荼羅とかシンクロニティとかアセチルコリンの流れで解釈できることに
オカルトな意味をもたせやがってよー

66 ：

オカルトの定義を言ってみな

67 ：

御カルト

68 ：

定義もわからずに批判している馬鹿って、結構多い

69 ：

あなたはエディプスコンプレックスを信じますか？

70 ：

>>69
フロイトがだっただけ

71 ：

エディプスって知っているのかい？

72 ：

唯一まともそうなスレですらこれか
一般に、臨床心理学や精神分析の方が知名度が高いとはいえ、あまりに酷すぎるだろ
いっそ理系板に実験心理学スレ立ててくるか
心理学専攻してるって言うと、誰もが心読めるの？と聞いてくるし
臨床系と実験系じゃ、やってることも全然違うのに、同じ心理学って単語を使ってること自体がおかしいんだよ
ここには臨床以外の心理学者はいないのか？
当方、認知心理学者

73 ：

まったく同感だわ
そういや、テレビなんかで出てくるいわゆる心理テスト（「動物を思い浮かべてください」とか）って
一体どこがどう心理学なんだろうと思ってたら、あれって精神分析とかそっち系だったのな
最近になってようやく気付いた

74 ：

>>73
> 一体どこがどう心理学なんだろうと思ってたら、あれって精神分析とかそっち系だったのな
うわー、頭悪そうなレスだな。それのどこが精神分析なのか…

75 ：

投影法だよね？

76 ：

>>75
テレビで出てくるようないわゆる心理テストをTATやロールシャッハのような投影法と
勘違いしてるのも痛いし、投影法と精神分析を一緒くたにしてるのも痛い。

77 ：

ロテもなぁ……学部でやったけど、実験系の奴らはみんな微妙そうだったよ
貢献してる部分があるのは知ってるし、エクスナー法だっけ？統計処理もなされてたみたいだけど、
その図を用いる科学的な根拠は？とか色々考えて受け付けなかった
逆に、臨床系の奴らは実験系には見向きもしなかったし、ここまで酷い状況ならはっきり分けるべき
臨床系は、理系の内容は全部削って、薬学と関連施設での実地訓練の義務化
薬学もやった方が、薬も処方出来て患者にとっても良い
実験系は、学部受験時に数学と理科二種を義務化
臨床系の内容は全部削って良いから、代わりに実験機材と研究室を充実させろ
せめて１台で良いからfMRIを寄越せ
大学の時点ではっきり二分化させて、完全に別課程にすれば良い
名乗る時は、文系心理学修士臨床心理学者とか、理系心理学博士知覚心理学者とかな
さすがに、これくらいはっきり分ければ一般にも認知されるだろ

78 ：

どうやってもニートが集まるだけ。

79 ：

　大学院修了の学歴って、就職出来なかったとかモラトリアム人間であるとかの
　証明書のようなモノですよ。一生付いてまわるんですよ。馬鹿にされるだけですよ。
　新聞記事にもあったじゃないですか！！
　応募者が少ないから、よほど酷い低脳でなけりゃ合格するんですよ。
　博士なんか大安売り。
　いくらなんでも博士のレベルが低すぎるので、以前の【文学博士】などの表記を変えて、
　区別するために【博士（文学）】なんてカッコ付きハカセが登場したんですよ。
　カッコ付きハカセは馬鹿にされる対象、引篭もり・ニートの証明書なんです。

80 ：

大学の先生の質も暴落だね。

81 ：

戦後一貫して暴落トレンドで、教員養成系学部は特に質が低い（コレは戦前からだけど）。

82 ：

師範学校だったな

83 ：

↓無知な俺のために行動主義とは何か、３行以内で説明せよ

84 ：

思想

85 ：

心とは神の創造物である
心を理解するには何万年の科学が必要か
木を見て森を語ることは出来ない
いや、一粒の砂を見て宇宙を語っているようなもの
心を理解したときに神は消えてしまう
そして神が消える事は無い
永遠に心は理解できないように出来ている
心理学よりも哲学、そして行き着く先は宗教である！！

86 ：

わろた

87 ：

無知がそろったな>>84-85

88 ：

行動主義が科学だと思ったらとんでもない勘違いだぞ。
自然科学（サイエンス）ではない。

89 ：

感情論ばっかだねこのスレ。質が低い。
ここにいる人、ほとんどが海外の文献読んでいないでしょ。
世界基準で何が重要視され、どんなニーズがあるのか理解してから来た方が良いよ。
日本はこの領域で欧米に比べて30くらい遅れをとってる。
日本の宗教じみた心理学の文献だけ読んでたら、洗脳されちゃうのも分かるけど。
スレで議論してる人が無知なの分かる人が見たら分かっちゃうよ。

90 ：

表面的なパラダイム論争は不毛だと思う。
カテゴリ錯誤に終止するだけ。
反証合戦は異なる主義間の切磋琢磨になるのでよいと思うが、
どの側面あるいはポイントで論議するか明確にしなくては意味が薄れる。
行動主義が自然科学ではないと88は名言するが、
自然科学の定義のどの部分において行動主義が劣っているのかを指摘すべきだと思う。
反証可能性あるいは日常分野への応用性、貢献性という側面で考えれば、
行動主義は自然科学と認められるべきだと個人的には考える。
また、行動主義というくくりで考えるなら、認知心理学者も行動分析家も含まれる。
それぞれを仮に両極とするなら、自分がどこの位置に居るのかで主義主張も変わるだろう。
85の意見で「永遠に心は理解できないように出来ている。心理学よりも哲学、そして行き着く先は宗教である」
というのも面白い指摘だと思う。
しかし、逆に宗教から哲学に遡り、そして心理学に戻ってくるとも言えるのではないだろうか。
それは、明確な答えを導き出せないすべてのパラダイムの未熟さであるように思える。
私は行動主義で行動分析よりの哲学的立場だが、それぞれの主義で研究を行い、
互いの未熟な部分を補えたらどんなにすばらしいかと思う。

91 ：

やぎしたひろき

92 ：

心理板は病人が恨みを晴らしに来てるケースが多いから、まじめな議論が少しでも成立してるスレは貴重だな。
もっとやれ。

93 ：

心理士が世間なめてるから起こった、自業自得ｗ
自分で蒔いた種は自分で刈り取れｗ

94 ：

ここの板って、心理学板というより心理士板って感じの雰囲気だよね、全体に

95 ：

病人が荒らしまくってるからだろ。
臨床やってる奴なんて心理全体のわずかな数でしかないのにさ。

96 ：

臨床は応用。基礎研究や理論検証から方法論が生まれ、
臨床現場から生まれた疑問や矛盾が基礎研究にフィードバックされる。
その逆もあるよね。
自分の立ち位置だけで心理学が成り立っているわけではない。

97 ：

理想論はそうだろうけど、現実はね・・・ｗ

98 ：

>>96
> 基礎研究や理論検証から方法論が生まれ
臨床の方法論は昔から臨床からしか生まれてないよ。

99 ：

ここには臨床心理士はいないみたいだな。
臨床心理士＝心理学みたいに思われていい迷惑だ。

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