【エヴェレット】二つの世界 3【多世界解釈】

1 ：10/12/24 〜 最終レス ：11/11/11

波動関数の収束を考えずに、観測者にも量子力学を適用した
「ヴェレットの多世界解釈」のスレです。
エヴェレット解釈に基づく量子力学では、系全体の時間発展はすべてシュレー ディンガー方程式で記述され、
完全に決定論的です。波束の収縮は起こりませ ん。多世界というのは特定の認識主体を通してみたときの世界
のことです。観測過程（通常の相互作用）を通して認識主体（観測者）の状態がシュレーディ ンガー方程式に
従って分岐するので、分岐して生じた観測者の数だけ（それぞ れの観測者を通してみた）世界があるというこ
とです。分岐した後も、すべて の観測者（分身）は量子力学的な重ね合わせの状態（純粋状態）のまま存続し
ています。宇宙全体を記述する巨大な状態ベクトルが一つあるだけで、所謂混合状態というのは実在しません。

2 ：

私から見れば貴方がいる世界で、貴方から見れば私がいる世界で、それぞれ違う世界なんだね。

3 ：

【ツルメコット】メコスジの世界 69【呂利婚解釈】

4 ：

コペンハーゲンは明らかに胡散臭い。
だからといって、エヴェレットが正しいか。それは分からない。

5 ：

量子力学スレでやれ
削除依頼出しておけよ

6 ：

>>5
スレッドの上限まで全然達してないから、あってもいいんじゃないの？
物理学に関係するスレだし、本スレで延々とコペンハーゲンvsエヴェレットやられても迷惑だろう

7 ：

面白い解釈を思いついた。
波動関数は粒子を取り巻く環境の情報を表す。
そして、粒子はその情報を受けて振る舞う。
また、波動関数は遠隔的に変化する。
つまり、二重スリットでいえば、２つのスリットが空いてる場合はその情報を表し、粒子はその情報を受けて、干渉しているかのように振る舞う。
また、どちらを通ったか観測した場合は、どちらを通ったかという情報を得たのだから、その瞬間に波動は変化し、干渉していないように振る舞う。
この解釈の難点は何が情報を得るのかというのが曖昧な点であるが、情報を知るのは環境そのものであると考える。
つまり、我々がそのような系を設定すれば環境が情報を知り、その結果が波動関数を介して粒子に伝わるのである。
また、本説によれば、ＥＰＲのような遠隔作用は粒子に伝わる情報が引き起こすのであり、粒子自体が引き起こすのでは無くなる。

8 ：

大切りやってるの？

9 ：

なんじゃ大切りって？

10 ：

>>7
パイロット波解釈だろ。座布団もってけ！

11 ：

いや力点は、情報という概念を導入したことだ

12 ：

いや単に、パイロット波の概念を情報と呼び変えただけだ

13 ：

情報ってなんですか？

14 ：

情報とは可能性の制限。

15 ：

言語明瞭意味不明

16 ：

多数派で本流であるコペンハーゲン解釈を正確に提示しているとしたら
客観的に見て頭が良いということになってしまうのでそれは明らかに胡散臭い。
だからといって、エヴェレットが正しいか。といわれればそれは分からない。

17 ：

いや得エヴェレットの功績は、情報という概念を導入したことだ

18 ：

age

19 ：

寒い

20 ：

猫箱

21 ：

めこすじゃじゃ馬ならし

22 ：

ホログラフィックユニバース
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1287533033/l50

23 ：

量子コンピューター欲しくなってきたよ

24 ：

>>23
いまんとこ使い道ないけどな

25 ：

>>16
コペンハーゲンは、本流ともいえない
大部分の研究者は、どうでもいいと思ってるだけだ。

26 ：

正しいかどうかなんてくだらない事に拘ってるところがいかにも文系的で頭が悪い。

27 ：

なあ、多世界解釈が正しかったとすると東北沖を震源とする地震も無ければ
当然津波もなく、そしてその津波をきっかけに起きた福島第一原発の致命的な事故も
起きてない、今頃のんびり花見をしていた平和な2011年も現実に「存在」するんだよな('A` )b
なんで俺はこんな世界に迷い込んだ・・・
あらゆる選択肢の中からなんであえて最悪の世界に飛ばされた・・・？
今回ほど多世界解釈を恨んだときは無いぞ(´；ω；｀)

28 ：

多世界解釈はパラレルワールドじゃねぇよ、アホ

29 ：

>>28
結果的には同じだよ

30 ：

>>29
全然違うよ

31 ：

同じだね

32 ：

>>28
> 多世界解釈はパラレルワールドじゃねぇよ、アホ
多世界解釈を考え出したエヴェレット自身の考えはパラレルワールドだよ。
エヴェレットは無数に分岐した多世界の中のどこかの世界では自分は不死でいられると信じてたのだから。
だから>>27も悲しむ事はない。
日本に一度も地震が起こらなかった世界も多世界解釈ならば存在するんだ。
それどころか誰一人として死んだ事のない世界すら存在するんだよ。
多世界解釈ならば27の両親だけじゃなく祖父母も祖祖父母ももっと古い祖先も全員がピンピン元気でいる世界が確かに存在するんだ。
ビバ多世界解釈！

33 ：

>>32
> 多世界解釈を考え出したエヴェレット自身の考えはパラレルワールドだよ。
どの論文に書いてあるんだよw？

34 ：

>>32
そこまで言い切ったらこの世は夢の中、と割り切った方が良さそうだな

35 ：

>>32の脳内、お花畑すぐる

36 ：

>>33
エベレットがどこかの世界での自分の不死を信じてたってエピソードについては彼に関する伝記的な記述を読め。
そんな個人的な信念（一種の信仰）を論文に書くわけがないだろうが。
そもそも宇宙全体の波動関数（universal wave function）の時間発展を考える時点で自動的にパラレルワールドを含意する。
それぞれ分岐して行って時間発展によって干渉性を失い別々の独立な世界となって行くんだからな。
量子コンピュータのドイッチュは、だから別のパラレルワールドの間では時間を遡るようなタイムトラベルも物理学の法則や因果律に反しないと
主張している。確かにその「過去」（実際にはタイムトラベルの出発点となる世界とは分岐後の別の世界での「過去」だから擬似的過去なのだが）への
タイムトラベルでは因果律や基本物理法則には矛盾しない。元の出発点の世界には戻れないという制限さえ加えればね。
>>35
エベレットの多世界解釈の原論文も読まずにお花畑なんて言ってるのはお前自身の無学を晒してるも同然。

37 ：

地震はほぼ必然の事象なので、すくなくとも27が存在できるような世界では、
この世界と差異が小さすぎ、やはり例の地震は発生していると考えたほうがいいと思う。
救いなんてない。

38 ：

>>36
> そもそも宇宙全体の波動関数（universal wave function）の時間発展を考える時点で
> 自動的にパラレルワールドを含意する。
宇宙全体を記述する波動関数なのだから、それはただ一つしかないわけで、
「自動的にパラレルワールド」とかは、お花畑の妄想の産物だなw
> それぞれ分岐して行って時間発展によって干渉性を失い
> 別々の独立な世界となって行くんだからな。
これは典型的な間違い。何時、何が分岐するんだよ？
まあ、1次元井戸型ポテンシャルの１粒子波動関数さえ解けない>>36に
聞いても無駄なんだがw

39 ：

>>37
地震って量子現象なんだろうか？
それともどの世界でも同じ日時、同じ場所で同じ規模で起きるマクロな事象なんだろうか？

40 ：

谷本とか当然収束を抜いたものだろ。

41 ：

地震を説明するのに量子論を使うのはしんどすぎるな。
スペースシャトルもＧＰＳとか以外はニュートン力学じゃね？

42 ：

>>4
観測した時に状態が決定するっておかしいよな
観測しようがしまいが、箱の中のケーキが腐ってる時は腐ってるよな。
ずーっと観測しなかったら、ずーっと「腐ってるのと腐ってないのと重ね合わせの状態」
なんじゃなくて、ずーっと観測しなかったら、「観測しない人には中の状態がわからない」
だけであってさ。

43 ：

>>1
エヴェレット解釈って決定論なのか。
なるほど。

44 ：

信じてる人なんているの？

45 ：

少しはいるな。
あと今の主流の解釈でも上手く説明しきれるとか、
その解釈とも違う新しい理論の可能性を全否定する人は少ないよ。

46 ：

【ツルメコット】メコスジ道の世界 69【多世界】

47 ：

個人的には多世界解釈は信じていないが。

48 ：

意義があるか無いかが大切だ
意義はない

49 ：

ふつうに考えて　ガイガーカウンターとか壁とかマクロなものと相互作用した瞬間に収束してるので
観測者だの意識だのは関係ないと思うが

50 ：

スリットを通せば一発だろ
干渉縞ができる　→　重ね合わせの状態
干渉縞ができない　→　収束してる
干渉縞を作れない　→　収束してる
マクロな物体は重ね合わさった状態にはない

51 ：

影の光子って存在するの？

52 ：

＞ガイガーカウンターとか壁とかマクロなものと相互作用した瞬間に収束してるので
アホ？
何が問題なのかも把握できずによくレスできるよなw

53 ：

認識主体て>>1にかいてあるじゃんか

54 ：

光子がないところに影ができる

55 ：

>>52
何が問題というのか教えろ

56 ：

>>54
まこと栄光の影に生きる男たちの姿がある

57 ：

でも、もしあったらそこは一体どんなところなんだ？
その異空間とは宇宙の外と解釈をしてもいいの？

58 ：

まったく同じ世界

59 ：

ではそこでは重力や時間の流れなども同じということになるのですか？

60 ：

>>56
ココ電、オマイを斬るｗ

61 ：

マクロな平行世界が全く観測できない、干渉しあえないのなら
見た目相対論の決定論的世界と全く変わらないじゃないか

62 ：

多世界解釈自体が完全な決定論で
自由意志の存在も認めてないからな

63 ：

一体何が決定してると言うんだろ

64 ：

ブラックホールの中に入ったら別の空間に行けるなかな〜？
行けるならぜひ１回行ってみたい(笑)www

65 ：

>>64
遠慮することはない。行ってらっしゃい。

66 ：

■多世界解釈の否定
ブラックホールの中に時間の輪ができることは理論上知られていることであるが
多世界解釈のとおりであったとするとこの時間の輪の中では分岐したものが全部出発点に戻ることになる。
分岐した数だけ質量が増えるが、分岐は無限にあるため、この時間の輪の領域は質量無限大、密度無限大になる。
通常ならブラックホール内の質量増加は外からは観測できないが、ここでトンネル効果を考慮する。
トンネル効果でこの領域の質量の一部がブラックホールの外に出てくるが、本体が密度無限大なので
ブラックホールの外に質量無限大のブラックホールをつくる。
すると全宇宙はこの無限質量のブラックホールの無限大の重力にひっぱられて光速で落ち込んでいくことになるが
そのような事実は観測されていない。
よって多世界解釈は間違いである。

67 ：

おーブラックホール万能

68 ：

■多世界解釈の否定　その２
粒子の観測される確率が空間的な広がりばかりでなく時間的な広がりを持っていることが最近の観測結果で確定しつつある。
ある場所で発生したイベントによる宇宙の無限の分岐がひとつの粒子に届いた場合、その粒子も無限の宇宙に分岐するが
その全ての宇宙の粒子の質量の一部が分岐前の宇宙に漏れ出し、質量無限大になって観測されてしまう。
そんな事実はないので多世界解釈は過ちである。

69 ：

分岐した数だけ質量が増える＞ダウト
分岐した数だけブラックホールも増える
従って一つ一つのBHは通常の性質を示す
仮に超巨大な質量を持ったBHがあった場合でも
トンネル効果で出てくるエネルギーはBHの質量に反比例するため
ほとんど何も出てこないと考えて差し支えない

70 ：

のんのん　この場合は時間がループしてるので分岐が戻るのです

71 ：

ああそうですか
すごいですねｗ

72 ：

まあホーキングもワームホールタイムマシンを否定するために
閉じた時間線のなかでの場のエネルギー無限大の概念を使って難癖つけてたからココ電も頭いいんだね
無限大って便利だｗ

73 ：

>>64
事象の地平線近傍は、まさしく般若心経が具現した世界だぞ。
色即是空空即是色：真空と質量，エネルギーが、超高エネルギーγ線を介して平衡状態にある世界。
重力を含めた全ての力が統一され、時間と空間もどちらがどっちか混沌とする。
スーパーストリング理論的な言い方をすると、
今で広がって居た空間次元の一つ（半径方向）が時間軸に変換され。
残りの次元が、コンパクト化される？。
よく解らないが、11次元の時間軸以外の３っつの次元が新しい空間次元として展開し。
新しいパラメーターを持った、ビッグバンが始まる。
なんにせよ無事に通り抜けるテクノロジーは、空想的にも存在しない。

74 ：

ただ図をかいてループを作ればよいというものではない
ループしてるんだから一周して戻った地点では最初の時間線を必ず含んでる。
分岐ごとに勝手にループを作って言い訳ではない
含んでなければ時間的にループしてるとはいえないし

75 ：

空とは仏教の修行のひとつで　精神集中をしてると体が中を漂う感覚が得られる状態を言う
暗闇でろうそくの炎をずっと見つめてそれだけに神経を集中することで得られる。
ＴＶゲームのゼビウスでも得られた。　これを指して空即ゼビウスという。
色とは。　エクスタシーの瞬間を指す。
つまり空と色はおなじだよー　という意味。

76 ：

『情報は、可能性の制限』これには同意。
しかし実は、情報の共有が局所的同一世界分岐の占有を意味するのではないかと思う。
変な言い方をすると、
マクロ的な物もある種の重ね合わせ状態にあり、
そのマクロ状態の測定した部分情報の共有部分が、
共有する現実として認識される。
そんな感じでは、なかろうか？。

77 ：

一部だと実在率１００％にならないのです
全部あわせて存在率１なのです。

78 ：

>>77
＞一部だと実在率１００％にならないのです
いつもながらアホだな、
情報を共有された部分現実間における、当該情報一致率は常に１００％。
それこそ、ＥＰＲ相関が光速の限界と無関係かつ、超光速通信に使えない、
しかし暗号通信には使える理由なのだよ。
伝達情報がＥＰＲ情報と異なれば、それはすなわち情報の剰乱が在った事を意味するからな。

79 ：

はあ？

80 ：

>>66
エヴェレットの多世界解釈は分岐ができたり合流したりはしない。
分岐してる世界は始めから独立してて相互影響はない。
時間の輪もそれぞれ別物だから質量の増減もない。

81 ：

おれはいつもオープンソースで平行作業してるの。
だからGIFアニメのシナリオA案が採択されたら、平行政策のシナリオB案が
すべて無意味になったざまぁ！とか自分で作業しないで外野から文句言ってるだけの
低脳ぱんぴーみたいなことはしないの。他人に絡むのは人生の無駄使いだから
つまらんことで一々キレないの。

82 ：

試験のときに教室の中の世界と外の世界に別れて互に通信できたらいいのになぁ。

83 ：

そうすると教室の中に居る側は良い点が取れるかも知れないが、外に居る側は落第するぞ
何しろ、そいつは試験を受けて無いのだから

84 ：

>>80
＞エヴェレットの多世界解釈は分岐ができたり合流したりはしない。
？分岐は、したんじゃね〜？
しかし実際は、トータルとしての波動関数はユニタリー性を保って発展していく。
分岐や合流は、局所波動関数の相互干渉と言うだけだ。

85 ：

>>80
重力は作用するんじゃなかったか

86 ：

>>85
ないわ〜〜〜〜そらないわ〜〜〜〜

87 ：

仮に多世界解釈であっても次にどこの世界に分岐するかは
個人個人の意志が決定する訳だから、ギリ自由意志は存在できると思う。

88 ：

>>87
自由意思は、ニューラルネットにおける非線形性がバタフライ効果を通じて保障している。
それと、多世界解釈の分岐とは無関係。

89 ：

>>87
> 仮に多世界解釈であっても次にどこの世界に分岐するかは
> 個人個人の意志が決定する
　えっ、ボクできない…

90 ：

>>87
宇宙論で言う所の、人間原理のさらに強烈なバージョン。
強い自分原理だね。
君のような異能者？は、簡単に大金持ちに成れるよ。
同士を集め全財産を賭けて、ロシアンルーレットを数回続けるだけで。
君が観測する宇宙には、大金持ちに成った君が観測される事になる。
もちろん君を特定する情報を持たない、一般人には君の生死は不確定な混合状態であり。
ただその様な行為を行ったサークルの中で、一人が生き残って大金持ちに成った事を知るだけだ。

91 ：

>>90
勿論自分も死にたくないからそんなルーレットは１００方向に自分が分岐しても
１回もやらないだろう。でも１億方向に分岐したらそのうち一人位の自分は
例えば何かものすごい嫌なことがあって命が惜しくないくらいの精神錯乱を
起こしていてそういうゲームやっちゃうかもね。
つまりもし分岐方向を無限と考えるなら確率０％って存在し得なくなるね。

92 ：

>>91
実際には、無限分岐（厳密には、分岐する局所波動関数を造る量子状態の組み合わせ数）するから。
常識的レベルの有限個の可能性では、確率ゼロと重みづけられる。
厳密には、分岐する局所波動関数のエントロピーとの比率が関与して来るわけだが。

93 ：

まあ数値的な確率はとにかくとして。
君自身は、大金持ちに成った君を１００％の確率で検出するし。
君が死んだ宇宙を、君が観測する事は無い。
上記は、どんな物理学者に聞いても異論をはさまれる事は無い。

94 ：

コペンハーゲンは間違っていた、というのは、ここでいいのか？。それとも
「【相間・量間】独自理論スレ【科学否定】」？。

95 ：

オカ板がいいんじゃないか

96 ：

いわゆる多世界解釈は「解釈」以外になにもなく、多世界と相互作用は不可能。
それがなぜ一般人の興味を引くのか？おそらく人の願望、後悔を癒してくれるから
タイムマシンと同じで、自分や他人の過去をいくらでも変える解釈を提供する。

97 ：

おれが、長谷川京子とせっくるしまくってる世界もあると思うと救われます。

98 ：

確立が0なのでありえない↑

99 ：

>>97
それで救われたり、幸せを感じられるなら、それも良し。
しかし君は、物理をこれ以上勉強しない方が良いだろう。
>>98の様に現実が見えるようになると、きっと鬱に成るだろうから。

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