ホーキングが断言「天国も死後の世界もない」

1 ：11/05/17 〜 最終レス ：11/11/11

「天国も死後の世界もない」、英物理学者ホーキング氏が断言
2011年 05月 17日 11:18 JST
［ロンドン　１６日　ロイター］　「車椅子の物理学者」として知られる英国の物理学者
スティーブン・ホーキング博士（６９）は、天国とは闇を恐れる人のおとぎ話にすぎない
とし、死後の世界があるとの考えを否定した。１６日付の英紙ガーディアンに掲載された
インタビューで述べた。
　ホーキング博士は「（人間の）脳について、部品が壊れた際に機能を止めるコンピューター
と見なしている」とし、「壊れたコンピューターにとって天国も死後の世界もない。それらは
闇を恐れる人のおとぎ話だ」と述べた。
　博士は２１歳の時に筋萎縮性側索硬化症（ＡＬＳ）という進行性の神経疾患と診断され、
余命数年とされた。「自分は過去４９年間にわたって若くして死ぬという可能性と共生して
きた。死を恐れてはいないが、死に急いでもいない。まだまだやりたいことがある」と
語った。
　また、人々はどのように生きるべきかとの問いに対し「自らの行動の価値を最大化する
ため努力すべき」と答えた。
　１９８８年の著書「ホーキング、宇宙を語る」で世界中に広く知らるようになった博士
は、２０１０年の著書「The Grand Design（原題）」では宇宙の創造に神の力は必要ない
との主張を展開し、宗教界から批判を浴びている。
▽記事引用元　　ロイター
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-21136220110517

2 ：

うち（物理板）のおじいちゃんが変なこと言っちゃったみたいなのでスレ立てとく

3 ：

メコスジキングが断言「も産後のユルマンもよい」

4 ：

メコスジキングが断言「陰毛もはみでた陰唇もない」

5 ：

ついに断言しちゃったのか

6 ：

>>1
Grand Designって読んだ人いる？
買おうか迷ってるんだけど

7 ：

ニュー速＋じゃ流れが早過ぎたからこちらでも質問したいんだが…
宇宙や生命や原子ってなぜ存在してるの？
特に生命っていうものが生まれた(存在している)理由っていうか。

8 ：

ザビエルが江戸時代に本国に送った手紙に
「日本人は知能が高く宣教師としての自分の能力の限界を
試されている。」と書いている。
神様が必要である理由付けで一番悪質なのがキリスト教。
なんで生まれながらに人が罪人なんだよ！
ホーキング博士の本は物理わからなくても結構面白い。

9 ：

人間の脳をコンピュータに例えてる時点でちとアレだな
ホーキンスって実は大したことないってことがバレちゃったなｗ

10 ：

ホーキングには絶望したわ。　ペンローズを信じよう。

11 ：

ぶっちゃけ雑魚だよね。

12 ：

天国に関してはどうでも良いよ
いける人間なんてろくにいないでしょｗ

13 ：

>>9 ホーキンス？何か、どこかで聞いたことあるような、
ホーキングとはまったく関係ないような。
まあ、死後の世界が人間の願望に過ぎないという
のは間違いないいんでは。
そもそも自分がいつか必ず死ぬ、ということを意識している
動物は人間だけなんで、死後の世界なんてことを考える動物
は（どんなに類人猿やら鯨やらイルカの知能が高いとしても）
人間だけだろうし。

14 ：

物理板のＮＧワード：　メコスジ
これでだいぶすっきりする

15 ：

キリスト教圏では科学以上に神学が支配しているってことだろ
日本人にすれば当然じゃんだけどね

16 ：

しかしどういうわけか
科学が発展した地域は極めてキリスト教の影響が大きい地域が多い。
ニュートンも晩年は神学研究に没頭していたし。。

17 ：

タブー中のタブーに触れたなｗ

18 ：

物理板はいつから目子筋に支配されるようになったの

19 ：

>>13
手話ができるゴリラ『ココ』（↓）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%B3_(%E3%82%B4%E3%83%AA%E3%83%A9)
に手話で「死んだらどうなる？」と聞いたら、
悲しそうな表情で「暗い所に行く」と答えたそうな。

20 ：

イルカはイルカでなんか考えてそうだな。

21 ：

>>16
自然法則とは神の御心だというとらえ方で、神学と科学はほとんど一体のものだった。
どういうわけかと不思議がるほど両者は離れているわけではない。
近現代に至っても「神はサイコロを振らない」という言葉が出るくらいだし

22 ：

天国、あの世、黄泉の国、極楽浄土、
マスゴミが「天国」というたびにクリスチャンかよ？と思うオレガイル

23 ：

>>16
仏教では世の始まりを問うことに意味はないとされ（禅問答なんかにも出てくる）
この世界の成り立ちは始まりを持たない過去からの因果の連なりと説明される。
始まりを持たず、因果によってすべての物事の説明が可能という立場。
一方、キリスト教を始めとする一神教ではこの世界は神によって創造された
ことになってる。したがって、この世には始まりがあり、また神が創造したので
あるから論理的に構築されているに違いないということから、
宇宙論などが発達することになった。

24 ：

死んだら時間を感じないから、直ぐに時間を感じる何かになる。
死後の世界は直ぐにくる。

25 ：

ローリーヒーロー　メコスジング

26 ：

量子力学の基礎も知らないおまえらは知らないと
思いますが、ホーキング博士が宇宙誕生に繋がる
論文を発表するたびに宗教界からバッシングを受
け続けています。
今回は
「宇宙は神によってではなく物理法則によって
自然に作られるものである。」
とはっきり書いてしまったので袋だたきです。
本書を読むと判りますが、博士は宗教家より哲学者
にムカついてます。

27 ：

哲学者は不勉強だって書いてたね

28 ：

神とは物理法則である。中堅物理学者（俺の事だよ）のモットーだよ。

29 ：

> 量子力学の基礎も知らない
何で物理板の人間が知らないと思っちゃったんだろう

30 ：

どこかのニュース系板からのコピペじゃない？
悔しかったんだろｗ

31 ：

ホーキングが哲学者を馬鹿にする理由の一つには、
例えば物理法則が時間反転に対して対称である、程度の事すら
哲学者の多くは分からず、逆に（恐らく）ホーキング博士のほうは
哲学者の程度が分かる（ったつもりかもしれんが）からだろう。
過去の哲学の歴史を見ても、数学や物理の知識さえあれば絶対にしないような
思索過程でのミスが多々あるし。。

32 ：

実際に場の量子論を理解している哲学者っているの？
知ってたらおしえて。

33 ：

トーマス・クーンとかはどうかな、いちおう物理学から哲学に転向した学者ってことで
量子力学にこだわらず物理系からの転向組は近代には結構いるよね
たとえば
マッハ（物理）
フッサール（数学）
ヴィトゲンシュタイン（数学）
ラッセル（数学）
うーん数学が多いな。

34 ：

数学も言語の一つと言えるが、時代や使用者が変わっても意味は変わらない。
人間が日常生活でつかう言語は、時代が変われば意味が変わり、使用者によって意味がまちまち。
そんな不安定で不確実な言語を用いて記述しなければならない哲学は、宿命としてまず自著で使用する用語の定義を
明確にさせ、読み手と書き手の認識を一致させる作業から入らなければならない。
さらに悪い事に、同じ書き手であっても用語の意味を再定義する事もしばしばある。
お世辞にも効率が良いとは言えないし、書き手が真に伝えたい内容が読者全員に伝わる可能性など、望むべくもない。

35 ：

>>7
生物板に「生命とは何か？」というスレがあるよ。
自分は生命とは、そこ(この場合地球)にある物質による物理的反応＆化学反応であると思う。

36 ：

チミたちそして別の立場から見た「私」よ。
｢私」を意識することでわれわれ人間は「神」を意識する運命にあるのだ。
重箱の隅をほじくることが好きな日本人、あるいはニュートンの皮をかぶった
西洋人よ。よく聞け！。やがて新人類の時代が来るのだ。

37 ：

>>35
レスありがとう！
見てみるよ！

38 ：

人はいつ死ぬと思う？
寿命？肉体の消滅？
どれも違う。
人が本当に死ぬのは「人に忘れられたとき」だ。

39 ：

>>35
そう考えるともの凄く単純なだけに、逆にこの世界の無限に続くような何かに神秘性も感じるね。

40 ：

天国は天にあるんだし、地獄は地下にある。
とっくにそういうものがないことはわかった。
もともと星は天にぶら下がっているものとし、
天（空）と地（地球）しかない発想の時代の思考だから。

41 ：

わからない、が最も科学的態度だろ。

42 ：

>>41
むしろ逆

43 ：

>>38
漫画の台詞のコピペにアレだけど、
死んでたら｢忘れられた｣かどうか認識できないよな。

44 ：

>>37,39
どういたしまして。
自分はガイア理論にちょっと興味ある。
別に地球を生物的にとらえてるわけではないけど、
ただ、生命とただの物質に境界線を引くことは不可能な様に感じる。

45 ：

わからない、が最も科学的態度さ。

46 ：

メコスジキングが断言「も産後のユルマンもよい」

47 ：

人間は身の周りの物理的存在同様に自然の運動過程における生成の産物。
つまり他の物理的存在から他の物理的存在に運動変化する過程上の産物という意味では
植物や目の前のパソコンとは変わりない。
つまり物理的な意味では何も生まれないし無くならないという意味で生死は存在しない。
パンや石は無くなったら死後の世界に行くのか？という問いと同様に天国云々は無意味だ。
これらが他の物理的存在に運動変化するように、人間もまた他の物理的存在に成っていくだけ。

48 ：

ホーキングは踏んではならない物を踏んでしまったな。
アメリカの狂信的なキリスト教団体は大騒ぎして叩くこと必至だな。
まあ、俺はホーキングを支持するけど。

49 ：

生まれる前の記憶が無い以上
輪廻や天国や地獄や前世が仮に存在したとしても
現在の人生にとって完全に無意味だな。

50 ：

そりゃあの身体だもの。神を否定したくなるのは当然だよ。

51 ：

>>47
インド哲学に似てるっぽい考え方だね。
「万物は生成も消滅もしない。ただ流転するのみ」

52 ：

「万物は生成も消滅もしない。ただ流転するのみ」
対生成・対消滅を考えると、現実にそぐわない感が。
自然は人間の想像の遥か上を行っている。

53 ：

対消滅なんて等量の反物質持ってこないと…
宇宙が生まれてからまだ間もないころならともかく

54 ：

アルカイダにされちゃうよ。
連中はジハードでば天国へ行けると信じてるから
自爆テロとかできるんだよ。
先の戦中の日本の神風特攻隊とか人間魚雷回天とかも
国のために戦ってば英霊になれると信じたから特攻できたんだ。

55 ：

対生成・対消滅そして対生成・対消滅、という理解をしているんだけど×？
繰り返すから>>47で良いんじゃない？

56 ：

>>15
２００４年に米セントルイス連邦準備銀行の研究チームが、世界３５カ国について、
地獄が存在すると考える人の割合と国民１人当たりの所得を調べた統計を分析。
その調査結果だと、日本は信じるの比率で３５ヶ国中で１５位です。
幸福の科学とかカルトが流行るのも多くの日本人が霊界の存在を信じてる証拠だろ。

57 ：

生成って生滅と同義じゃね？
米くったら肉体に生成するけど、米は生滅って具合に。
物理じゃ違うのか？

58 ：

つまりは保存則か

59 ：

>>58
そうですね。
生滅は消滅の間違いですね、訂正。

60 ：

質問です。ひどいイジメを受けていました。
２００３年度、熊本県立熊本北高等学校理数科卒
竹内敦郎（筑波大卒） 藤原大輔（熊本県立大学卒）
竹内敦郎（筑波大卒） 藤原大輔（熊本県立大学卒）
竹内敦郎（筑波大卒） 藤原大輔（熊本県立大学卒）
竹内敦郎（筑波大卒） 藤原大輔（熊本県立大学卒）
竹内敦郎（筑波大卒） 藤原大輔（熊本県立大学卒）
竹内敦郎（筑波大卒） 藤原大輔（熊本県立大学卒）
竹内敦郎（筑波大卒） 藤原大輔（熊本県立大学卒）
に ひどいイジメを受けていました。ひどいイジメを受けていました。当然高校に通えず、そしたら自分を完璧に馬鹿にしたような
クラスからのメッセージ集（笑）みたいなのが届いて余計頭が狂いました。今は一応大学生ですが、学習不能に陥り、通院歴が凄まじいことになってしまっています。
こいつらをどう処分したらよいですか？最も有効かつ最短の手法をご教授ください

61 ：

英霊になれると信じているわけじゃあなかった。
愛する人たちの為とは思っていただろう。
動機付けは決死の行為には必要で、表面上はそう言ったが、実際はそんな事情だろう。
ホーキングくらいでないと言えないことだろうな。
西洋の場合、一般人だとどうなるのか怖いな。

62 ：

>>61
無知だね。デンマーク人の９０％は死後の世界なんて信じてないよ。

63 ：

90％もかよ。
葬式仏教みたいになっているのか。

64 ：

>>8
でも仏教も「生は苦しみである」から始まり、
「苦しみ(輪廻転生)から逃れる為に功徳を積む」って帰結になるからあまり変わらないよ
神だとか死後の世界だとかを使わずに理屈で説得しようとしたのは儒教ぐらい

65 ：

>>60
一生、２ちゃんねるに貼り付いて定期的にそのコピペを貼り続ける。
取りあえずそのくらいにしとけよ。

66 ：

図録神の存在・死後の世界に対する見方（世界55カ国比較）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/9520.html
図録神の存在・死後の世界を信じるものの割合の推移（ヨーロッパ6カ国）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/9522.html

67 ：

ファインマンも哲学者バカにしてたよね。
外国の哲学科も日本みたいに入試に数学物理ないの？

68 ：

アインシュタイン、ボーア、シュレディンガー、パウリの世代は宗教がかったやつ多かったのに
一世代下がるとそういうのが全然なくなるんだよな

69 ：

>>60
あなたが幸せになること。その方向に集中すること。

70 ：

ホーキングの態度は科学的でない
恥を知れ

71 ：

股メコスジに恋してる

72 ：

>>70
科学的でない、ということを説明してくれ。

73 ：

>>68
ボーアは宗教がかってるとはいえなんでは。
その辺の人たちは近代までの世界像をいったん壊して再構築する
必要があったから抽象的な議論も必要になったんじゃないかな。

74 ：

>>72
取り敢えず、ないことを論じること、ないことの証明をするのは不毛。
ドラえもんがいないことを証明するのは事実上不可能。
どう考えても、常識的に考えているわけねーだろｗｗｗと”””思う”””が、科学的な証明は不可能。

75 ：

科学的で「ない」のないと
ドラえもんがい「ない」のないって
意味ちがくね？
後者のほうは悪魔の証明だけど
前者は命題が偽であることを証明すればいいんだから事実上不可能じゃないじゃん。

76 ：

>>75
次のA・Bで意味が近いのはどっちだと思う？
A 天国及び死後の世界がないの「ない」とドラえもんがいないの「ない」
B 天国及び死後の世界がないの「ない」と科学的で「ない」のない

77 ：

サルから人間になりかけのとき、一生懸命死後の世界を妄想したのだろう。
それを本気で信じている人間が現代でもいるとは不思議だ。

78 ：

>>76
たぶん、Ａに近い。

79 ：

結構科学者で神を否定発言する人いるよ
もちろん、表立って発言しないだけで、みんな信じてないんだろうけど
発言するのはリスクがある
信じてる人が傲慢だと怒るから。
それでも、あえて発言する人はいる。
ホーキングは自他共に認める無神論者、今に始まった話じゃない
セーガンもワインバーグもそうだけど
喧嘩売ってんのかってくらい過激なのは、リチャード・ドーキンス
もっとも、本人の認識では、喧嘩売られてるのは自分の方らしい
宗教界から科学に対する干渉は、凄いらしいから。

80 ：

科学の独立性を認めず、
神の摂理を解き明かすことが科学の使命だから
その線に沿った研究をするように、仮説を立てるようにと
圧力掛けるらしいんで
ホーキングの発言もそういう背景があると思う

81 ：

n≧３、x^n+y^y=z^n　を満たす自然数ｘｙｚは存在し「ない」
ドラえもんは存在し「ない」
後者が悪魔の証明
前者は証明済み
雨と飴の区別もつかないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

82 ：

x^n+y^y=z^n
じゃなくて
x^n+y^n=z^n
に訂正。
もしかしたら聞いたことあるかもしれないけど
フェルマーの最終定理っていうものです。

83 ：

>>81
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81

84 ：

>>83
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%AD%CB%E2%A4%CE%BE%DA%CC%C0
事象と命題は区別しようね
命題の場合はないことの証明できるから。
箸と橋の区別もつかないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

85 ：

ほとんどSFだが、
最新宇宙論によると、ごく少量の物質をもとに
研究室で宇宙作ることは可能かもしれんと
もちろん、ただの仮説だが
この宇宙に神がいたとしても
宗教家が夢想するような神ではなく
その時研究室にいた科学者の多分助手かも
慎重に定数設定して、スイッチオン
映画化決定

86 ：

ホーキングのイギリスでの立ち位置がわかりません。
ホイルやダイソンと同じくらいですか？

87 ：

日本でいうところの秋山仁とか大槻義彦にあたるのでは？

88 ：

>>86
もう引退しちゃったけどルーカス教授職を努めてた
つまりニュートンと同じ立ち位置（なんてこたない）

89 ：

>>85
この宇宙がオリジナル宇宙とは限らない、
リアルですらなくシミュレーションかも知れない。
そういう意味での造物主はあり得る。

90 ：

紙と鉛筆なしで理論物理なんてできるの？
おれなんか二次方程式の解の公式すら紙と鉛筆ないと導けないけど

91 ：

>>90
オイラーは盲いてからも数学やってたよ
>>89
J.D.バローがもしこの宇宙がシミュレーションなら、パラメータを微調整したり
バグを修正した痕跡が観測から見つかるだろうとか書いてたね

92 ：

結局、天国とか神様とか人間の発明品だろ。
これがあったほうが、苦しみから逃れられるからな。

93 ：

俺は無神論者で、ドーキンスやホーキングの姿勢は支持する。
だけど、これは何度聞いても泣いちゃうんだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=GOHKoeJ_HmY

94 ：

これは自爆テロを防ぐための
アルカイダ向けのメッセージじゃないかね

95 ：

　　.: :.:::|┛
　　.: :.:::|
　　.: :.:::|
┌─┐|
｜死::|::|┛
│後::|::|
│裁::|::|
│き :|::|
│に :!::!
｜会::|::|┛
｜.う :|::|
└─┘|
　　.: :.:::|
　　.: :.:::|

96 ：

>>84
なんだかなぁ。
釣りではなく、本気で文脈を理解していない事が分かった。
＞事象と命題は区別しようね
＞命題の場合はないことの証明できるから。
あのねえ　キミにひつよおなのわ　どこかのむずかすぃそぉなぶんしょおの
コピペじゃなくて　ごくごくあたりまえの　こくごりょくですよ　。
おかあさんに　このほおむぺぇじをよんでもらって　どんな　おへんじお
かけばいいのか　おしえてもらって　くださいね

97 ：

普通に考えれば何も生まれないし何も無くならない。
どこから来てどこに行くのか、というのは意味が分からない。

98 ：

>>97
その普通の考えを論文にして発表すればノーベル賞もらえるぞ

99 ：

ホーキングの発言が科学的な態度ではないというのは同意するが、そこまで
ストイックになる必要もない気がするな。
アインシュタインの「神はサイコロを振らない」と同じようなもんだろ。

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