幽霊がいないとの証明は「悪魔の証明」か？

1 ：11/08/17 〜 最終レス ：11/11/11

「悪魔の証明になる」と言って逃げる人は多いが
現時点の科学で「幽霊がいない」ことは十分に証明できると思うが。
別に幽霊に限らず、あらゆるオカルトは「科学的根拠がない」ではなく「科学的に否定できる」と思うんですが。

2 ：

反対のスレ
「あの世（死後の世界）は無い」は非科学的
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1311761557/l50

3 ：

死んだら脳も神経も停止するのにどうして霊になれるのか。死んだら体重が軽くなったというのも科学的に説明がつけられる。なぜ肉眼では一部の人にしか見えないのに写真には写り込むのか。
「突然、コップに入れたジュースが暴れだした」のは心霊現象ではなく、原子と分子の運動の方向によって偶然にも起こり得ること。
透視能力があるならなぜ行方不明者がいつまでも見つからないのか、電車に忘れた遺失物の行方が分からないのか、予知能力があるならなぜ誰も東日本大震災を予見できなかったのか。
呪いで人できるってどういう実証方法があるのかね？ 　「実在しない事も証明できない」だって？
人が呪いによって起こったというなら、その呪術の提唱者が人との因果関係を示すべきなんだよ。
実在しないことの立証がないことが存在する証明にはならない。
エジプトのピラミッドの呪いも科学的に判明した。
切れば死ぬ呪いの木があり、切ると浮遊霊を連れてくる、工事関係者が祟られたので線路もそこを避けて敷かれた？
そういうところが胡散臭い。
原因不明の病気や事故が起きたとして、伐採との因果はどう説明する？
後日必ず命を亡くすというなら、後日とはどのくらい先か？
ほっといても人間いつかは必ず死ぬ。
本線を支障しても切れないから木を避けていたとあるが、本当か？地権など他に理由があったのでは？
そもそも祟りとは？
霊とは？さらに浮游霊とは？
浮遊しないものとの違いは何か？
これらをまともに説明ないしは実証した例は見たことも聞いたこともない。
まあ俺もスプーン曲げは出来るけどな、カチコチのハーゲンダッツを食べた時にスプーンが曲がった。

4 ：

参考
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1221350742
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1417242909

5 ：

　　　 　 　 　 メ 　 /_／ 　 　 　 　 　 . . -‐‐- . .
　　 　 　 　 　コ　 　 /　　　　 　 　 ∠：： ／⌒>,, ｀ヽ
　 く　　は　　　ス　　7__　　 　 　 /ﾆ､{{∠∠二、 ｌi　ﾊ
　 れ　 や　　　ジ　　 /　　　　　/. -‐…'''⌒ヽ 　 ij　_｣
　　| 　 く 　 　 野　　/ ､__　　　 ,'｛ ｒ‐…''⌒ヽｰi　 .<⌒ヽ
　　| 　 き 　 　郎　　{／ヽ）　　 ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i　 ﾄ､ !i
　　| 　 て 　　 |　　＞''´}　 　 ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij 　)ﾉ ﾘ
　 ｜　　　　　｜　 ＞イ　　 　 ', V＾)⌒V⌒/7　 >こノ
　　|　 　 　　! ! ! ! ＞ノ　　　　 丶ヽ.__ー__彡' 　／
　　っ　　　　　　　 ＼ｰｧ'⌒ヽ..＿ ＼ ￣　　　　{x‐／.:.
　! ! ! !　　　 　 　 ｒ‐一.:.:.:.:.:／.:.:｀ヽ/　　ノ __／／.:.:.:.:
／/／l／￣｀ヽ∧ｊ:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 {　∠´／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:

6 ：

「科学的でないものを科学的に否定」とか言ってる事がおかしいとは思わんのか
ないものに証明もくそもない

7 ：

霊的事象が文化的背景に強く依存する事を鑑みれば、一つの心理現象として解釈できなくもない。
ただ常に、それを霊と呼ぶのか、という定義の問題はつきまとう。
言い換えると、考えている事象のすべてをその定義は取り尽くすことが出来、且つ矛盾ないか、ということ。
個々のケースが本人の実体験あるいは又聞きや伝承でしか存在せず、再現法が確立されていない以上、検証はできない。
従って肯定も否定もそのすべてについては困難。

8 ：

http://www.nazotoki.com/randi.html
科学的に否定してるよ

9 ：

1999年７月に人類が滅びなかった時点で
あらゆるオカルトを信じるのやめたわ

10 ：

ただし非科学的とも思わん
電子顕微鏡のない時代はウイルスの存在だってわからなかったから、
ウイルスだってオカルトだったんだぞ。
現時点の科学で証明できないから「非科学的」ってどんだけアホなんだよ

11 ：

非科学的なんて発言どこにある？

12 ：

いないことの証明ができないのは自明だろ
幽霊話で面倒なのは、
多数の人間が同時に幽霊やポルターガイストなどを体験する場合。
多数の人が見ているため幻覚説は凡そ否定される
まあ、集団ヒステリーという便利な言葉もあるが
上の話にしたって証拠は見た人の証言だけだから
なんとも言えないけど

13 ：

「冷蔵庫が勝手に開いて、冷蔵庫に入っていたビールが勝手に自分の所に来て、
さらにひとりでに栓が開き、中身が飛び出る」
これは心霊現象ではない。
分子どもはふつうは好き勝手に自由運動しているが、
方向さえまとまれば重力を打ち消すぐらいわけない。
偶然にだって起こり得ること（確率は、地球が生誕して今までに１回あったかどうかレベルだが）。
天文学的な確率だが、ゼロではない。
壊れている冷蔵庫の中に入っている飲み物が冷える。
これも心霊現象ではない。
冷凍サイクルの中の水素分子が偶然にも一斉に
庫内の空気分子の運動エネルギーを奪ったってこと。
参考　藤子Ｆ不二雄『ドジ田ドジ郎の幸運』

14 ：

>>12
いないことの証明は出来る。
物理法則、特にニュートン力学と矛盾するからです。
幽霊がもし存在して、何か「作用」を起こすことができるなら、その幽霊自体も「反作用」を受けなければなりません。
そして、世間で言われる霊の特徴は、必ず物理現象を伴っていますが、そのためには霊の正体が何らかの物質でなければなりません。
空中に浮いた状態で形を保てるような物質は存在しません。
気体ならば、1秒もしないうちに空気と混ざって、分散していくでしょう。プラズマも同じ。
液体なら浮くことができず、地面に落散るでしょう。固体も同じ。
人によって見えたり見えなかったりするというのも矛盾です。
観測位置によって物理現象が違って見えることはあり得る話ですが、同位置・同条件で見て、結果が異なるのは矛盾です。

15 ：

>（確率は、地球が生誕して今までに１回あったかどうかレベルだが）
んなに確率が高いわけあるかぃ

16 ：

ニュートン力学はどんな運動にも適用できるわけではありませんが、ニュートン力学が成り立たないような運動というのは、
素粒子レベルの「極微の世界」での話であり、顕微鏡ですら見えないくらい小さいため、普通の方法では観測できないのです。
そもそも、今までの科学理論で説明できないことが出現したからと言って、
だからそれを「幽霊の仕業だ」と決めつけるのは論理の飛躍。
そういったものが発見されても、それは新たな物理法則を発見しただけにすぎず、
物理学の中に吸収されるでしょう。
以上の通り、幽霊が存在すると仮定すると矛盾が生じることが分かりました。
こういう論法を「背理法」といい、「√2が無理数であること」などを証明するのに使われています。
何の根拠もなく、頭ごなしに否定しているわけではありません。
一部に「科学では説明できないことがある」という人がいますが、これでは「説明する努力を怠っているだけ」ととられても仕方ありません。
「全てについての理論は存在しない」という命題が真であると仮定すると、
「全てについての理論は存在しない」という理論自体が「全てについての理論」であることになり、矛盾します。
このような矛盾が出ると言うことは、最初の仮定「全てについての理論は存在しない」というのが、間違いだったと言うことです。
従って「全てについての理論」は存在することが分かりました。これも背理法です。

17 ：

>>15
原発が事故るのは1000年に１度、
レベル７クラスの事故にいたっては
地球に隕石が衝突して地球が滅亡するくらいの確率らしいね

18 ：

>>14
大槻臭のする論狸だなぁ。

19 ：

>>14
簡単な背理法だが
前提となるニュートン力学(などの物理法則)が論理的に正しいとは証明されてないので
いない事の証明にはならない

20 ：

>>19
＞前提となるニュートン力学(などの物理法則)が論理的に正しいとは証明されてないので
え、そうなの？

21 ：

>>15
どんくらいの確率？

22 ：

>>20
そんな事も知らんの？
相対性理論も論理的には正しいとは証明されてないよ

23 ：

メコスジ野郎がいないとの証明は「鶴目子の証明」か？

24 ：

>>16
背理法をもう少し勉強してきたほうがいいと思うよ

25 ：

>>16
>そういったものが発見されても、それは新たな物理法則を発見しただけにすぎず、
>物理学の中に吸収されるでしょう。
いまだ知られていない物理法則に従う幽霊の存在は否定していないとしか読めないのだが、
これでなぜ
>以上の通り、幽霊が存在すると仮定すると矛盾が生じることが分かりました。
と結論できちゃうのかさっぱりわからん

26 ：

>>20
あらゆる物理法則は論理的に正しさを証明できるようなものではない。
科学の方法論をもう少し学んだほうがよい

27 ：

待て、彼は念の為に言ってるに過ぎない
>>20みたいに反応している人も居る
或いは言葉の綾だ
>>14
同時刻が抜けてる

28 ：

>>19
>>22
>>26
どうでもいいが「論理的」ではなく「理論的」だろう
>>27
＞同時刻
？

29 ：

物理の理論は経験則を論理的にまとめたものだから、「論理的に正しいことは言えない」であってる。先立つ理論があればその根拠の論理性が問われる。

30 ：

いや、話の方向性がドンドンずれてないか？
そもそも>20の疑問は、
>19
>「ニュートン力学(などの物理法則)が論理的に正しいとは証明されてない」
何て書くと、
「ニュートン力学が論理的に間違っているかもしれない」ってことになるだろ？ってツッコミでしょ？
もうそうなると、観測事実とちゃんと対応するか以前の問題で破綻していることになる。
ところが>26は、ある物理理論が観測事実と対応するかは論理で示せない、科学の方法論を不勉強だ。
と返したわけだ。
論理的に間違ってない（論理的な間違いは無い）
と
観測事実とちゃんと対応する（経験則として当てになる）
とが混乱しているように見える。
誰が悪いって事じゃなく、日本語の曖昧性の問題があって、
ニュートン力学が、「論理的に正しい」とは証明されてない。（論理的な問題がある）
「ニュートン力学が正しい」とは論理的には証明されてない。（実験や観測により経験則として確かめられている）
の２通りにとれるのが発端だだろうけどさ。
物理法則に関する認識に相違があるわけでないので不毛じゃね？

31 ：

●●東日本大震災は人工地震http://m.youtube.com/watch?guid=ON&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=IMD0tQtIyVQ◇◇〇◇

32 ：

>>14への反論として書かれていることを考えれば
「ニュートン力学(などの物理法則)が正しいとは証明されてない」
ということが主要な点であって、それが論理的な正しさの話なのか
理論的な正しさの話なのかの話に深入りすること自体が
方向性としてずれていると思う

33 ：

>>28,30,32
あほ
全然ズレてないよ
最初に>>14のガキが知ったか耳学問で
幽霊不在を背理法で証明しようとしてたから
そんなのは前提が｢論理的に｣正しくないのだから証明にならないという指摘だろ

34 ：

そりゃそうだね
中学生のお粗末な証明宣言にごちゃごちゃ言うのが愚かだわ
学説として正しいとされるのと演繹的に真なのとは別だからね

35 ：

さらに変なの来た

36 ：

夏になると高飛車で喧嘩早いのが多くなるな。

37 ：

まず幽霊を定義してください
次にその事象が成立する条件を示してください
ひとつでいいですからさっさと示してください

38 ：

>>37
俺は幽霊なんかいない、死後の世界などないと思っているが、
それはともかく、幽霊の定義といえば、
「生きていた人間の思考、記憶などを、
その人間の死後も継承し機能させている何ものかの内、
細胞を持った生物や、人工的な装置によらず、かつ、自然発生したもの。」
くらいでいいんじゃないか？
次に「その事象が成立する条件」だが、
必要条件は
「継承元となった人間の肉体の生命活動が完全に停止していること」
だろう。
充分条件は、いまだ幽霊を確率100%で観測する方法が不明なので
分からないとしかいえないのではないか？

39 ：

幽霊がいないとの証明は「悪魔の証明」か？ということですが、
幽霊がいないことを証明する場合、
�@　幽霊とは何か、という定義を行わずに、ただ、「いない」ということを証明しようとする、という方法が挙げられます。
⇒これは、幽霊という存在を自分で空想してしまっていて、自分の空想を否定しているだけです。よって科学的な実証を踏
まえてはいないので、「悪魔の証明」になるでしょう。
�A　幽霊はいる、ということにしてそれが矛盾するという理由を挙げることによって、幽霊はいないという結論に持って行き、
幽霊はいないということを証明したとする方法があります。
⇒幽霊はいる、ということにしても、この時、幽霊とは何を指しているのか、曖昧なままで、やはり�@と同様、幽霊という存
　在を自分の頭で空想してしまい、それが物理的に存在できないというところから、幽霊はいないという結論に持って行き、
　幽霊はいないということを証明したとしてしまうので、科学的な実証を踏まえてはいないというところから、「悪魔の証明」
　となるでしょう。

40 ：

>>39続き
「悪魔の証明」とは、対象を空想して、それを、科学的な根拠を持って否定してしまうやり方のことです。「科学的な証明」をしたいのであれば、
　対象に踏み込む必要があると思われます。対象とはこの場合、幽霊のこととなります。幽霊を否定する人の中には、幽霊というものを空想して
　それを科学的に否定してしまう人があまりにも多いようです。
　幽霊というのは少し厄介な存在で、これが出てくるにはまず、人間という対象に踏み込む必要があるのです。
　�@　人間とは単なる肉体でしかない。それは死ぬと、ただの死体となって朽ち果てる存在である。
　�A　人間とは肉体と霊魂からなる存在である。それは死ぬ時に、霊魂が肉体から離れ、死後の世界に向かうようになっている。
⇒�@のように考える人は、幽霊というものは決して認めないでしょう。幽霊とは�Aのような考えからしか生じては来ない存在だからです。
⇒�Aの考え方ですと、人間が死ぬ時に、霊魂が死後の世界へ向かわずに、何らかの理由をもって、現世に残ってしまうことがあり、
　それが幽霊と呼ばれる、という結論に達します。そして、幽霊とは、死後に現世に戻ってきてしまった霊魂のことである、という定義
　を付けることができます。
⇒幽霊を科学的に否定するには、人間というものがただの肉体であり、死ぬとただ朽ち果てていくだけの存在である、ということを証明
　する必要があると思われますがいかがでしょうか？

41 ：

幽霊は
プラズマ
幻覚
糖質
そもそも君達の科学は平面的視覚情報を
なぜ立体と認識するのか、
そのメカニズム（原理）さえ解明できていない。
それなのに「見た」と言うなど、実におこがましい。
ちなみに心霊スポットは
珍走団のたまり場になっていて
別の意味で恐かったよ
なんで珍走の前には幽霊出ないんだ？ｗ

42 ：

そもそも>>14って>>4の知恵袋の引用じゃん（字数都合か後半省略してあるけど）

43 ：

その物質っていうものは、この宇宙ではたった５％にしか過ぎないものなんだけどね。
なんで通常物質だと思ったのか。
「霊」が視える人には当然あるわけで、一般的な俺らにはよく解らない。それは物理学も一緒。
例えばニュートンの法則にしても窪塚洋介は生きてるわけで、
ダイヴして生きるか死ぬかの決定はニュートンの法則よりも霊的なものを「感じる」。
この「感じる」ってのが馬鹿にならなくて、ニュートンも何かを感じて法則を導き出したと思う。
そして本当の最先端の技術の先はオカルト。つまり隠さなきゃいけない。
おそらく非常に危険なことなんだと思う。
ニュートン力学云々いってたひと、ニュートンがイルミナティっていうのは聞いたことありますか？

44 ：

大丈夫か？

45 ：

110 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/21(日) 12:06:47.50 ID:NSyaLwa/0
>>107
今の未熟な科学では証明できないだけ
結局、現代科学だと解明できない物は認めないというスタンスだからね
余談だが、父は昔タクシーの運転手だった
父は晩飯はいつも家に帰って食べるんだが、ある日、興奮気味にタクシー仲間がある海沿いの場所で母子を乗せたが、しばらく走ると母子がいなくなってたという、本当にありがちな話しをした
俺は小馬鹿にした感じで聞いてたが、後日、新聞に父が話した出来事がのっていた
新聞では同じ様な出来事が最寄りの警察署に数十件届けられてたそうだ
怪現象は今はまだ天動説みたいな物で、証明できるようになるには、後数十年科学の進歩をまたなければならないのかもな

46 ：

幽霊っているのか？
幽霊とは、字の如く、幽(かすか)な霊(たましい)のこと。
現実の人間の朧で薄弱な霞のような精神の状態を指すものであって、死人のそれ
ではない。
明確でない精神表現の末端。つまり、影響力のない無害な意思。
いる、いないで言えば、いるというよりも「ある」。
所詮、こういったものは内面の自己分析でしか視ることはできないし、概念だか
ら現実的な影響力があるものでもない。視えない人間にとっては、他人が視覚化
させた絵や映像として視るしか方法もないしね。

47 ：

幽霊の正体って最終的には
自己暗示か電磁波に収束しそうな気がする
古くから語り継がれる霊の実在云々ってのは精神病と結構リンクしてると思うな、
現代の医学的知識が無ければ、精神病に起因する幻覚・妄想・異常行動は人知を
超えた事象以外の何者でもない。
よって「霊魂」というような存在を仮定してしまう。

48 ：

あの世、すなわち死後の世界は存在しないのか？
彼の世とは現世に生きている人間にのみ、必要な概念だ。
死者は死の不安を感じない。
人間は地図の破れた部分の道を、その前後の繋がりから判断し、想像によって補
完するように、不明な部分は想像力で補うことができる。あの世とは死後の行く
末が空白で未定だから、その不安に理屈を当てはめ補完したものに過ぎない。
つまり死の不安から逃避のために造られた精神のシェルターだ。
この世界は循環によって自律可能に造られているようだから、彼の世とは現世で
あると言える。
人間に想像可能なことは、現実に実行可能なことであると思う。
仮にあの世が無いにしても、それを欲求する人間が、理想的な来世を構想し、生
み出すことはあるかもしれない。

49 ：

とりあえず死後の世界や幽霊は、
仮にある・いるにしても、どれだけ自分の意志でできるか。
小学生の時、他校の奴だけど
「死後の世界があるかどうか実験する」と言って自した奴がいる。
その後、そいつからは何の音沙汰もない。
ということはあの世や霊があるにしても
自分の意志で霊になれたりするわけではないのかもしれない

50 ：

↑
他校のやつっていうかそれニュースになってたでしょ

51 ：

メコスジロード

52 ：

>>1
物理っていうのは証明をするのではなく実証の積み上げ（反証）をする学問である。
証明とは数学で行う論理秩序の整合性を問うことで物理ではない。

53 ：

>>1は要するに科学万能主義
科学を信じる科学を知らない者の発想

54 ：

科学的な奴「幽霊がいるというなら、どうぞ存在を証明してください」
非科学的な奴「現代科学では証明できないことはたくさんある。だから幽霊は存在する！」
話が合わないわけだわ

55 ：

>>40
「人間というものがただの肉体である」以上の仮定をする必要が今の所ない。
だから、無駄なことを考える必要はない。
ってのが科学の方法でしょう。
仮定を増やす可能性がありそうな状況が出ても、まず既存の前提で説明できないかを考えるから安易に仮定を増やす人は相手にされない。

56 ：

幽霊がいないとの証明は困難だが
いる証明は一匹でも連れてくりゃいいんだから、
「いる」と主張する人達は
１匹でもいいから霊感のない人にも検証可能な形で
幽霊の存在を提示してほしい。
あと幽霊がいるなら人犯はなぜ被害者に憑依されないんだ？
今回の一斗缶事件だってなぜ犯人は何年も逮捕されなかった？
呪いも、歴代日本の首相は恨みを多く買いそうな人もいるし
政治的には左なら右に、右なら左に命を狙われるのに、
歴代首相で突然死した人はいない（強いて言えば小渕か）。
これこそ呪いで人はできないという証だよ。
ヒトラーもスターリンもなぜ呪いされなかったのか。

57 ：

>>56
後半は何だかなあ。
幽霊がいるとしても出力が極めて微弱である、
呪いも同様にあるとしても、出力が極めて微弱、という事例を集めただけだからね。
だから、S/Nが悪くて、確実に検出するのが難しいのだよ、と切り替えされるのがオチだから
やめといた方が無難。
俺自身は、積極的に幽霊がいるとする証拠はないので、
まあ、おそらく願望の表現でしかないだろうと暫定的な結論を下している。

58 ：

S/Nってなんだ

59 ：

Signal to Noise ratio

60 ：

中央本線の切れば呪いで必ず死ぬと言われてる木
を枝１本切ってきたけどなかったぞ
枝１本でも切れば祟りがあると言われたのに
あ〜でも給湯器が壊れてお湯が出なくなったな。これも祟りか？
夏場とはいえ風呂が水シャワーになっちまったから地味ともいえども嫌がらせとしてはかなりレベル高い

61 ：

メコスジロード

62 ：

中央本線の切れば呪いで必ず死ぬと言われてる木
http://blogs.yahoo.co.jp/reserved_dojin/archive/2010/7/9
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/9c/df/reserved_dojin/folder/1126993/img_1126993_61476453_5?1278747932
http://yamakowa.fc2web.com/body0766.html
を枝１本切ってきたけどなかったぞ
枝１本でも切れば祟りがあると言われたのに
あ〜でも給湯器が壊れてお湯が出なくなったな。これも祟りか？
夏場とはいえ風呂が水シャワーになっちまったから地味ともいえども嫌がらせとしてはかなりレベル高い

63 ：

↑おもろいｗ　おもろいｗ
この位レベルの高い洒落を言わなくてはなｗｗｗｗｗｗ

64 ：

高校レベルの物理の知識→ニュートン力学があれば幽霊がいないのは明らか。
いや、中学レベルの作用・反作用の法則でも十分か
幽霊を信じてる人は
中学や高校で何やってたのって思っちゃう。
文系だからわからないってレベルじゃないし。

65 ：

>>61はなに？

66 ：

これって、脳科学の分野じゃない？

67 ：

幽霊という言葉の定義にも依るが
定義のしかた次第では、幽霊はいると言う事も可能だな

68 ：

>>62
いーや、きみはかならず死ぬ。
いくら長生きしようとな。

69 ：

>>68
では１０年前の君と１０年後は君は同一なのか？
生きているとは何？
君は生物的な生死を言っているんだろ？ならば
培養されたそれも生きているというのでは？
肉体の形か？遺伝子の同一性か？
形而上の人間の形（個人と社会の関係）を言うのであれば、
脳と等価な情報処理が行える機械に脳の情報を移しても
それは生きているというんだろ？
そのぐらいお前の思考は甘い。

70 ：

>>56
アイゼンハワーは呪いされたと思う。
あと公害だっけ？祈祷師が工場関係者全員呪いしたことがあったような。

71 ：

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1153206961
ルーズベルトも呪いされていたのか

72 ：

1 ：三国人：2011/08/07(日) 23:25:12.41 ID:PRCpvjxB0
最初にこの板に来た時は全てがネタかと思ったよ。
けれど本心から、幽霊　超能力　呪い　魔術　あの世（死後の世界）　などを
信じてる人がいてビックリだ。
科学的・理論的に物事を考えることができないのかね？
死んだら脳も神経も停止するのにどうして霊になれるのか。死んだら体重が軽くなったというのも科学的に説明がつけられる。なぜ肉眼では一部の人にしか見えないのに写真には写り込むのか。
「突然、コップに入れたジュースが暴れだした」のは心霊現象ではなく、原子と分子の運動の方向によって偶然にも起こり得ること。
透視能力があるならなぜ行方不明者がいつまでも見つからないのか、電車に忘れた遺失物の行方が分からないのか、予知能力があるならなぜ誰も東日本大震災を予見できなかったのか。
呪いで人できるってどういう実証方法があるのかね？ 　「実在しない事も証明できない」だって？
人が呪いによって起こったというなら、その呪術の提唱者が人との因果関係を示すべきなんだよ。
実在しないことの立証がないことが存在する証明にはならない。
エジプトのピラミッドの呪いも科学的に判明した。
切れば死ぬ呪いの木があり、切ると浮遊霊を連れてくる、工事関係者が祟られたので線路もそこを避けて敷かれた？
そういうところが胡散臭い。
原因不明の病気や事故が起きたとして、伐採との因果はどう説明する？
後日必ず命を亡くすというなら、後日とはどのくらい先か？
ほっといても人間いつかは必ず死ぬ。
本線を支障しても切れないから木を避けていたとあるが、本当か？地権など他に理由があったのでは？
そもそも祟りとは？
霊とは？さらに浮游霊とは？
浮遊しないものとの違いは何か？
これらをまともに説明ないしは実証した例は見たことも聞いたこともない。
まあ俺もスプーン曲げは出来るけどな、カチコチのハーゲンダッツを食べた時にスプーンが曲がった。
参考
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1221350742
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1417242909

73 ：

>>69
どっちにしろ死ぬ。

74 ：

最近呪いで死ぬ人多いな。
サッカー選手の何とかに始まり、
ナイアガラ、天竜川川下り、石川県海岸落とし穴・・

75 ：

うちの大学の先生は
オカルト（幽霊、あの世、占い、予知能力、呪い、魔術など）
を信じてないものの、否定はしてなかったな。
うろ覚えだが、確かこんなようなことを言ってたと思う。
「オカルトが非科学的なのはそうだが、だからといって大槻教授みたいに切り捨てるのは違う。
現時点の科学では解明出来ていないというだけの事で、それを『非科学的』と
一蹴しては進歩が出来なくなるし、人類には未知のことだって当然ある」
確かに、その通りだとは思う。
電子顕微鏡のない時代はウイルスだってオカルトだったらしいからね。
ただその一方で、そもそも「現時点の科学」で判断して何がいけないんだ、とも思う。
「現時点の科学では分からないから、科学的な考察がダメ・無意味」とか言ったら、
何も話せなくなる、現時点を生きる俺達が「現時点」の科学を頼らないで、何を頼れと。
まあ俺は呪術と魔術の違いすら知らんが。

76 ：

文化人類学で学術的に定義されてるのが呪術。(風水やら陰陽道などはコレ)
ファンタジーに出てくるのが魔術。(なんでもあり)
いまググったからついで。

77 ：

検索したってそれが知識になるってもんじゃない、
現実にそぐわない知とか間抜なだけ、まるで辞書にまったく違う
単語が完全に同じ説明しか載っていないような間抜さ、おまえのことだよ。

78 ：

幽霊が目が見えたり、話したり、何かを聞いたりできるなら
目や耳や口は何のためについてるのかって聞いてみよう
神経がないのに何故苦しいと感じられるのかも合わせて聞いてみ
肉体がないのに何かを知覚できる方法があるなら、
視覚聴覚障害者らは歓喜するぞ

79 ：

「無人駅」というのは、読んで字の如く、人のいない駅のことだ。
人がいない。しかし、無人なのに、どうしてトラブルが？　そして、無人ならば、一体誰の足に当たったというのか。
幽霊としか考えられないではないか。
↓
２９日午前１１時５０分頃、京都府井手町のＪＲ奈良線山城多賀駅に停車していた
奈良発京都行き普通電車（４両、乗客約１００人）の男性運転士から、
「乗客同士が言い争いをしている」とＪＲ西日本大阪総合指令所に連絡があった。
通報で駆けつけた田辺署員が双方を降車させ、約５０分後に運転を再開したが、
上下計４本が運休するなどして約１２００人に影響した。
ＪＲ西によると、５０歳代ぐらいの男性と中高生とみられる男性で、足が当たったかどうかで
トラブルになったらしい。
同駅は無人駅のため、駅員によるトラブル対応ができず、運転再開まで時間がかかったという。
（2011年8月29日16時23分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110829-OYT1T00723.htm

80 ：

はいはいわろわろ

81 ：

>>75
大槻教授って「現時点の科学では解明出来ていないから非科学的」なんて言ってるんかいな
解明出来ているかが科学の判断基準であるはずがないんだが

82 ：

>>77
なんか決めつけてるようだが、自分がそうだからといって他人も同じとは限らないよ。

83 ：

メコスジル六十九世

84 ：

>>76
なに、呪術って学術的なもんだったのか

85 ：

「なぜかピザデブ野郎やドム女の幽霊が出現しないし、衣服は着用してるのにメガネマンの幽霊も出ないし
　人間以外の動物の幽霊も希少」
かなり意図的に選択されていますね。心霊写真に写る、世の幽霊さんは

86 ：

http://www.nazotoki.com/randi.html
オカルトは全てここで解明されている

87 ：

幽霊がいるならあの世もあり、
幽霊がいないならあの世もないのかしらん？
http://musyoku.com/bbs/view.php/1099704017/
あの世に宗教はありません。宗教は人間のつくったものです。この世が厳然と存在するように、あの世も厳然と存在します。
現代科学で解明できないから、否定するという考えは、とても幼稚な考えです。まだ脳のことも２０％程度しかわかっていません。
心の存在は誰もが認めるものですが、それなら心はどこにあり、どんな成分で働いていて、心を写真やビデオで見たことがあるのでしょうか。解明できないから否定するでは、心も否定しなければならなくなります。
このまま環境破壊を続けたら、数十年後にはもう地球に住めなくなることがわかっていますが、現代科学では環境破壊ばかりして、解決できません。現代科学は人間でいえば、まだ赤ちゃんです。赤ちゃんは僅かなことしかできません。
よく人生は１回だと思っている方が多いですが、もし人生が１回で、死後は永遠に無なら、この世では、辛いこと、嫌なことが溢れています。永遠からみたら、１０数年で自した人生も、８０数年で寿命を真っ当した人生も、何ら変わらないでしょう。
本当に人生が一回なら、人口の半分か３分の２の人間は自して、世の中では、自は肯定され、賛美されているはずです。自は悪いことだと考えられているのは、無意識に死後の世界を感じているからです。苦しいときは守護霊様が助けてくれます。
自したら、この世での修行を途中で放棄してしまったという理由で、同情のカケラもなく地獄に叩き落とされてしまいます。
だから自だけは絶対にしてはいけないことです。

88 ：

このスレの1みたいな奴って根本的な姿勢が間違えてると思う
否定する必要が全くないじゃん、なぜ否定しようとしたがる

89 ：

>>88
悪質な霊感商法撲滅のため

90 ：

「死後の世界（あの世）がある」なんて宗教的な事言う奴のせいで戦争がなくならないんだろうな。
死後の世界があるにしても
生前の行いには左右されないはず。
生前の行いが善であった人であろうと悪であった人だろうと死後に行く場所は同じ。
というかそもそも善悪を本人だけのせいにするのは酷だ、環境が人をそうさせる場合もある。
法律に触れない範囲内での悪行なら少なくとも法律上は許されるわけだし。
あの世の価値観はどこにあるのか。
俺達日本人の価値観だと「自爆テロ」「人質害」は悪だと思うが、
あいつらはそれが善行だと信じてるんだろ？
あの世の価値観次第によっては、俺達日本人は死後に裁かれ、イスラム教は死後安泰かもよ？
んで、「自したら死後苦しむ」「親より先に死んだら賽の河原」ってさあ。
「崖から転落」なんて死に方は自か事故死かは警察でさえ迷うのに、あの世で誰が判断するんだよ？
ナイアガラの滝や石川県海岸で落とし穴で死んだ人達は
ある意味自よりアホな死に方だがその死に方は許されるのか？
誰かが俺に呪それも「自に追い込む」念をかけて、
その呪いにより俺が自した場合は、自扱いなのか他扱いなのか。
死刑判決受けた場合はどうなるのか？
人犯でも寿命を全うすれば死後は安泰で、
人犯に家族を奪われて自した人間は死後苦しむなんて不公平だろ。
東京電力福島原発のせいで人生ぶち壊されて自した農家、
「自せざるをえない状況」みたいな情状酌量はないのか？
親より先に死んだら親不孝って、じゃあ病死や事故死も親不孝？
親に虐待されて死んでも、流産しても、あの世では賽の河原を積めと？

91 ：

君のその考え方も宗教の一種でしょ　既存のもののように確立されてるっぽい感じになってないだけで

92 ：

最後の最後の最後の最後の最後の
最後の
最後の最後の
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93 ：

>>87自己返信
>自したら、この世での修行を途中で放棄してしまったという理由で、
>同情のカケラもなく地獄に叩き落とされてしまいます。
まず、この世を修行と捉える考え方が、すでに誰かが作った価値観なんだよな。
自らを励ます為に「人生は修行」と自分で考えるのは良いが、
その考え方は誰かが考え出したものなので、それに万人が捉われるいわれはない。
そして修行というものは自ら発心して行うものなので、修行を途中で止めたとしても、
それを誰かに咎められるなどという類のものではない。
たとえば、僧侶が仏道修行を止めたとしても、僧侶ではなくなるというだけの事で、
法的に罰せられるなどということはない。

94 ：

>>87
>本当に人生が一回なら、人口の半分か３分の２の人間は自して、世の中では、自は肯定され、賛美されているはずです。
感想文とかいらねぇから

95 ：

こう考えれば辻褄が合う。
・死後は魂は残るが意識はない、事実上「無」だから死後の世界はあるが自覚出来ない
・輪廻転生はあるが、死後に意識はないからそれを自覚は出来ない
・家電製品に欠陥品があるように、稀に、死後も意識が残って現世に留まる人がいる→幽霊
・同様に、稀に死後も意識が残り前世を記憶出来る人もいる→前世の記憶を持つ者
ところで幽霊を恐がる人ってなんなの？
別に幽霊が「いるだけ」なら、危害を加えられるわけでもないし。

96 ：

幽霊とか死後の世界とかはあるとは思えないけど...
>>95
>別に幽霊が「いるだけ」なら、危害を加えられるわけでもないし。
まあ、
誰ともしれん他人がこちらに気づかれずにのぞき見してて、
何を考えているかも不明で、
さらに、いつ自分にちょっかいを出すかも知れず、
たとえ被害を受けても法的にとりしまれない、
ということが想定されているなら、
怖いんじゃね？

97 ：

死んだ途端にその人の体が軽くなるのは魂が抜けたからじゃないのか？
科学的な立証があるの？
あと超能力は米国が研究していたらしいし、
念力？でサイコロの出目をある程度操作出来る人もいると聞く。
確か公式な研究結果があったと思うんだが＞サイコロ操作
超能力は実在するのでは？

98 ：

>>97
じゃあ、魂は質量のある物質ってこと?

99 ：

>>97
サイコロ操作に関しては技術である程度操作できるとか
むしろそっち方面で有名なのはソ連じゃないかな
それと体が軽くなるってのはちょっと違う気が

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