鋳型で家作ればいいじゃん物理板の人反論ある6

1 ：11/10/23 〜 最終レス ：11/11/11

鋳型で作ればいいじゃん。
工場でアクリルポリマーコンクリートを金型に流し込んで、
シリンダーで脱型して、
現場で組み立てて終わり。
型枠と比べて、工場で大量生産するから、型枠は鋳型に比べて
工場から一から作ってるようなもの。だから鋳型のほうがはるかに効率がいいん
だね。
サグラダファミリアみたいな建築物でも鋳型なら一発OK。
家はいくつかの鋳型で取るから、トレーラーに載せて簡単輸送。
現場で構造用接着剤で簡単に組み上げる。
内装、外装は後でほどこすと
これでいいじゃん。
後、金型で造形性が問題になったけど、
金型は中子金型を使うことでより複雑な形状も可能です。
現在の建築物の形をほぼ網羅することも可能です。

2 ：

407 名前: イガタン ◆mzx.DcqZD6 Mail: 投稿日: 2011/06/12(日) 00:47:46.14 ID: fQpQtJ0N
お前らさぁ、現実みなよ。
金がないと、何も始まらない。
そして、人間の最終試験なんだよ。金儲けは。
なぜか教えてやろうか。
教師にゴマすったり、要領のいいやつが要領よく生きて、そのままフリーパス。
こんなことは現実意味の無いことだ。
もしくは、親のコネとかな。
もっとわけの分からない連中は親の金大量に使って、馬鹿大学行ってるの。話になんない。
金儲けは平等だ。もしお前が頭が良いなら、金儲けできるはずだし、
金持ちになれる。金が稼げないってのは、何処の大学行ってようが馬鹿であり、ダメなんだ。
この人間に与えられた最終試験にパスすれば、お前は永久に自由なんだよ。
理屈抜きのサバイバル。これが現実だぜ。

3 ：

975 名前: イガタン ◆mzx.DcqZD6 Mail: 投稿日: 2011/10/17(月) 19:08:06.62 ID: TBYD+RkC
アクリルポリマーコンクリートは最初に言及したのが、4月17日、
これは時間が来てしまった。まあもっともこれを使ってる会社は他にもあるらしい。
それはいいんだけど、最初に金型に言及したのは5月17日、
後一月弱か、特許を黙って取りにいくか。

4 ：

253 名前: イガタン ◆mzx.DcqZD6 Mail: 投稿日: 2011/05/23(月) 18:20:30.70 ID: f9EjSeCT
1.過去の著作権の切れた有名建築家の有名建築物の精巧な大量生産建築物。
2.著作権が切れて無くても、有名建築家の有名建築物の建築物の精巧な大量生産建築物
3.　1もしくは.　2を、一般住宅もしくは集合住宅向けに改良し適応した大量生産建築物。
4.　1もしくは2もしくは3を、商業施設向けに改良し適応した大量生産建築物。
5.内装だけに、1もしくは2もしくは3もしくは4を適応した大量生産建築物。
これは私の発明でありアイデアである。
発明完成です。皆さん有難う御座いました。

5 ：

982 名前: イガタン ◆mzx.DcqZD6 Mail: 投稿日: 2011/10/18(火) 01:06:01.38 ID: zGtoCo3e
そんなぶつくさ言うなよ。
実用新案なら無審査だ。
なおかつ権利侵害が発生した時は、権利を行使できる。
何も問題あるまい。
実用新案は方法の発明は取れないけど
金型自体とその形状を実用新案でとればいい。文句あるまい。

6 ：

660 名前: イガタン ◆mzx.DcqZD6 Mail: 投稿日: 2011/07/17(日) 17:13:17.51 ID: nTIvIvJH
俺なら、
油圧シリンダーに類するものを使うね。
それで脱型完了というものじゃないか。

7 ：

943 名前: イガタン ◆mzx.DcqZD6 Mail: 投稿日: 2011/10/16(日) 18:13:11.60 ID: dZx/2+Hb
>>940
デザイン性が無いんじゃない？その家。
デザイン性だろう一番重要なのは。
車でも何でもデザインに人はお金を払う。
鋳型住宅はそれも兼ね備えてますからね。

8 ：

何コピペ貼ってるの？
つまらないことをするなよ。

9 ：

959 名前: ご冗談でしょう？名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/10/17(月) 11:18:58.95 ID: ???
型をばらさずに引き抜ける形状なんてすごい制限になるぞ、どんな形の家でも作れるんじゃなかったのか？
------
962 名前: イガタン ◆mzx.DcqZD6 Mail: 投稿日: 2011/10/17(月) 14:31:20.87 ID: TBYD+RkC
>>959
多少の制約はしょうがないだろう。それより大量生産にどの工法が向いているかが問題で、

10 ：

>>8
>何コピペ貼ってるの？
前スレでのイガタンの主張は基本的にこんな感じでした。
って備忘録だよ。

11 ：

　　　♪そーたいろーんの　　　 　　　＿＿＿　　　　　アホダラ経
　　　　♪風が吹いたら　　　 　　　／⌒　　⌒＼　　　　ナンマイダ
　 　 ..♪相信アンタら　　　　　　／（ ●） 　（●）＼ 　 　 バカなだけ
　　　 　♪ほらバカなだけ.　 .／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　あらバカなだけ
　　　 　　　　　　　　　 　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　　.|　　
　　　 ま〜しかし　　　.　　　　＼ .　　　 `ー'´ 　　　 ／..　　
　　　 バカだって　　　　　　rｰ'""l,　 'l,　　　　 /　.| ||/｀>､　..利口ぶって生きたいは、
　　　 　　　　　　　　　　　 /　　　　| 　 'l,　 　 /　 .|./》/　∧..　　　　　　　これ人情　
　　　 　　　　　　　　　　　/　　,　|　ヽ 　 ヽ,､/.＠ / 《l,l　/　ヽ..　
　　　相対論経は　　　 /　　､,ヽ|/　ヾ。ﾂ｀' 「U /　/《ヾ 　/ﾞヽ..　そのための
　　　 　　　　　　　　　 ./　　///ｌ｀ﾞ'ﾞｰ-'"　 /　// ﾉ//　／／｀l..　　 ありがた〜いお経じゃ
　　　　　　　　　　　　　|.　 ///　|　　|___,,,ノ≡≡ﾂﾉ/／_,,-‐'"".l,　..　 　　
　　　 唱えれば　　　　| ///　/|　 　 /二＝‐'"´´／ /｀ﾞﾞ'ｰ-､,_.l.　. どんなバカでも、　　　
　　　 　 　 　 　 　　　　|/// /　| 　 /|三＝"´　 ／ /／"´´ﾞ'ｰ､|　 ..　利口ぶってる気になれる　　　　
　　　　　　　　　　　　　///ﾉ 　 ノ　ノ ノ‐-二‐'"´ ノ/r＝､,_ｰ-､_|　 .　
　　　バカは〜　　　死ななきゃあ、あ、あ〜　なおお〜らぁないい〜〜〜　　　　　合掌

12 ：

>>1乙アロウライク

13 ：

>>1って池沼？糖質？

14 ：

>>2が失言って日教組か何か？
本当のことじゃない。

15 ：

特に親からさほど頭のよくない大学に金を出してもらって行ってるやつなんか、
そいつは親が偉いんで、そいつは価値ないよ。
それはわかるだろうさすがに。

16 ：

簡単に言えばそいつは親やいろんなものに
借金してるようなものだ。
それ返すだけの能力はあるのかということ。
現実にいえばな。

17 ：

>>14
>>>2が失言って日教組か何か？
失言だと自分で思っているわけか？
あるいは他は失言だというわけか？
そもそも、物理は金儲けの道具ではないんで、
その板でどういうノリでイガタンが発言しているかは重要だろ。
ただ、みんなにイガタンがどういう価値観の持ち主で、
イガタンの実際の行動がどういうものかを知ってもらいたくて貼ってあるだけだが？
それをみて、
イガタンが高い品格と高い見識と卓越した行動力を持った天才だなあ、
と思うか、
金が全ての下品な誇大妄想の割には、ただ粋がるだけで特許一つとりにいけない駄目な変人
と思うか、それは読んだ人が決めるでしょ。
答えは既に前スレででているような気がするが....。

18 ：

知恵袋の荒らし消去にご協力ください。
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/misc/report_que_insert.php?qid=1373955078&clause=3

19 ：

>>14
> >>2が失言って日教組か何か？
> 本当のことじゃない。
本当の事じゃないってことは嘘だったのか
なーんだ

20 ：

>>17
もっと意義あることを書いてあるから、
それ貼れよ。

21 ：

>>20
それくらい自分でやれ
あんたはどんだけ人任せなんだ

22 ：

確かに学歴だけで確かな見識も教養も能力もないDQNは、
結局はクズに違いないが、金だけで物事の価値を図ろうするイガタンの思考には嫌悪を感じる。
物理板でなにいってんだか。
金儲けにはならなくても、天文学や宇宙論や万物の理論は研究する価値があると思うし、
物性だって何も工学的応用のハシタメではない。
天才を気取るイガタンが
ニュートンやアインシュタイン、ハイゼンベルグ、シュレディンガー、ボーアらに向かって
「人間の最終試験なんだよ。金儲けは。」とか言い放つ光景を想像すると笑える。
つか、痛々しい気持ちがこみ上げてきた。
おそらく学歴で嫌な思いをしたんだろうが、
それがおかしな方向にいって大学や学問を否定し憎悪をたぎらせたために
拝金主義のダークサイドに落ちたか。

23 ：

イカダンの文章読むと南堂が賢く見えてくる

24 ：

あ、イガタンだったかな？どっちでもいいか。

25 ：

というかさぁ、
中子金型もちょっと調べりゃわかることなのに、
お前ら全然調べようともしないよな。

26 ：

>>22
別に学問に憎悪をたぎらせてないって。
金も重要だけど、学問も重要。
そんな議論はどうでもいいだろ。

27 ：

>>25
んで少しの努力すら必要なく貼ることが出来る過去発言は何時貼るの？

28 ：

イガタンの存在自体がどうでも良い、いなくなってもどうでも良い
石ころよりもどうでも良い

29 ：

>>28
タミと同レベルの重要な観察対象じゃねーの
人間どこまでバカになれるのかって意味じゃかなり貴重

30 ：

>>20
>もっと意義あることを書いてあるから、それ貼れよ。
>>25
>中子金型もちょっと調べりゃわかることなのに、お前ら全然調べようともしないよな。
調べてないんじゃなくて、イガタンがいままで散々いい加減だったから、相手にされてないだけ。
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590 名前: イガタン ◆mzx.DcqZD6 Mail: 投稿日: 2011/07/09(土) 04:02:01.05 ID: 56COKYhW
とにかくね、鋼鉄製の型枠で作ると一つの工場で時間がかかるでしょ。組み立てたりばらしたり
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642 名前: ご冗談でしょう？名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/07/17(日) 00:49:11.10 ID: ???
いや、そんなに複雑に型枠をばらしたりしてないようだよ。
300人がかりでなくても、クレーン一発だし。イガタンの言うように平面の組み合わせでもない。
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608 名前: イガタン ◆mzx.DcqZD6 Mail: 投稿日: 2011/07/11(月) 03:48:57.11 ID: 0RiDxIO8
それに型枠はひとつの面の組み合わせであり、多面を使用しつなぎ合わせたものではないこと。
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621 名前: ご冗談でしょう？名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/07/13(水) 14:51:07.27 ID: ???
>>608
化粧型枠は違うジャン。
-----（あわてて話題を造形性からコストに変えるイガタン）-----
626 名前: イガタン ◆mzx.DcqZD6 Mail: 投稿日: 2011/07/16(土) 21:21:38.79 ID: aVrBgK+A
造形性で化粧型枠も金型のそれに近づけることは知ってるの、俺が言いたいのはコストの問題。
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657 名前: イガタン ◆mzx.DcqZD6 Mail: 投稿日: 2011/07/17(日) 16:56:50.08 ID: nTIvIvJH
どんな構造であれ、2つのパーツの鋳型からなる型を鋳型金型と定義しよう。
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660 名前: イガタン ◆mzx.DcqZD6 Mail: 投稿日: 2011/07/17(日) 17:13:17.51 ID: nTIvIvJH
俺なら、油圧シリンダーに類するものを使うね。それで脱型完了というものじゃないか。

31 ：

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799 名前: イガタン ◆mzx.DcqZD6 Mail: 投稿日: 2011/08/29(月) 18:49:30.58 ID: fuklYDLc
クレーンかなんかで、型枠はずして、脱型っていうのもエレガントじゃない。
シリンダーで、脱型した方が効率的だと思うけど。
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808 名前: ご冗談でしょう？名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/09/04(日) 19:47:08.26 ID: ???
型をばらさずに引き抜ける形状なんてすごい制限になるぞ、
どんな形の家でも作れるんじゃなかったのか？
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809 名前: イガタン ◆mzx.DcqZD6 Mail: 投稿日: 2011/09/05(月) 00:54:09.45 ID: ElX2ObiY
概ねどんな形状でも出来ると思うけどな。
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959 名前: ご冗談でしょう？名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/10/17(月) 11:18:58.95 ID: ???
窓の開いた壁、中程が膨らんだ形状などをどうやってシリンダーの押し出しだけで、型をばらすに取り出すの？
具体的なこと言わずにすますなんて、いい加減すぎる。
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962 名前: イガタン ◆mzx.DcqZD6 Mail: 投稿日: 2011/10/17(月) 14:31:20.87 ID: TBYD+RkC
多少の制約はしょうがないだろう。

32 ：

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979 名前: ご冗談でしょう？名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/10/17(月) 23:01:04.33 ID: ???
最初は「概ねどんな形状でも出来ると思うけどな。」>>808
最近は「多少の制約はしょうがないだろう。」>>962
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983 名前: イガタン ◆mzx.DcqZD6 Mail: 投稿日: 2011/10/18(火) 04:01:11.47 ID: zGtoCo3e
>>979
そういうことはどうでもいいんじゃない？
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986 名前: ご冗談でしょう？名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/10/18(火) 08:57:38.00 ID: ???
ほほう、デザインに関して制約が大きくても、どうでもいいと？覚えておこうｗ
-----（ばらさずにシリンダーで脱型するのに中子金型再登場w）-----
25 名前: イガタン ◆mzx.DcqZD6 Mail: 投稿日: 2011/10/24(月) 18:10:39.48 ID: UzXLgcrn
中子金型もちょっと調べりゃわかることなのに、
お前ら全然調べようともしないよな。

33 ：

>>26
>金も重要だけど、学問も重要。
イガタンが、ホントにそう思っているのか疑問。
------
407 名前: イガタン ◆mzx.DcqZD6 Mail: 投稿日: 2011/06/12(日) 00:47:46.14 ID: fQpQtJ0N
...（中略).... 金が稼げないってのは、何処の大学行ってようが馬鹿...（中略)....
------
学問には直接、金を稼げないものなど山ほどある。もちろん役にたつものもある。
また、学問的成果を金に繋げなくても学問的な価値が下がるわけではない。
アインシュタインが特殊相対論を書いたのは、薄給の特許局の職員だったときだし、
金儲けをしようとして相対論を考えたわけじゃない。
ガロアは、20歳で死んだからほとんど金儲けできてない。
でも、イガタンからすれば、当時の彼らは「馬鹿」だと？
いや、まあある意味「偉大なバカ」かもしれんが、イガタンに蔑まれるようないわれはないと思う。
それに、イガタンの基準では、
製法特許をグズグズして出願し損ねて、もの自体の実用新案でごまかすとか言いつつ、
結局、実用新案すら出願する気配がないのは、「金が稼げない馬鹿」に該当しないの？

34 ：

イガタンをここまで突き動かすものは何なんだろう

35 ：

うちの嫁に、
　イガタンは技術的、商売的に無理のあることを言っているだけで、
　タミさんのように物理学をありもしない嘘でねじ曲げているわけではないので、
　あんまり追い詰めちゃだめよ。
とたしなめられたｗ
技術や経済環境、そして流行は、長い間にはどう転ぶかわからんからだと。
うーん。そうかもしれん。

36 ：

>>35
物理学の問題を哲学（旧時代のそれって意味で『神学』と呼ぶべきか）の問題に翻訳して間違いだと騒いでるタミと
物理学（てか工学）の問題を経済学の問題に翻訳した挙げ句に
経済からの要請で、無限のリソースを生み出せば無限の利益が生み出せると騒いで回ってるイガタンに差なんて殆ど無いぞ。
詐欺に近い分イガタンのがむしろ悪質ですらある

37 ：

うーん、壊れ方が違うんじゃないか？
イガタンは、材料にしろ、需要予測にしろ、特許を取る手続きにしろ、
とにかく見通しが甘いの一言に尽きる。
それが強い金儲け願望とリンクしているから詐欺師っぽく見えるだけ。
タミは、
嘘や捏造を恒常的に繰り返す、
既存の物理学を否定するという非建設的な愉悦にふける傾向がある、
都合が悪くなると前言を完全に翻す、もしくは
話題を変えて誤魔化し、しばらく経つと同じ事を言うなど
論理展開そのものが詐欺的で悪質。
ただし、思考内容自体はポンコツ神話妄想に支配されてて、
金儲けとは無縁の主張なので悪質に見えないだけ。
というように見える。

38 ：

＞嘘や捏造を恒常的に繰り返す、
＞既存の物理学を否定するという非建設的な愉悦にふける傾向がある、
＞都合が悪くなると前言を完全に翻す、もしくは
＞話題を変えて誤魔化し、しばらく経つと同じ事を言うなど
＞論理展開そのものが詐欺的で悪質
全てイガタンにもあてはまる件

39 ：

５歳女児に強姦未遂＝塗装工の男を再逮捕
型枠工じゃなくて良かったね

40 ：

>>38
>全てイガタンにもあてはまる件
タミの方が何かもっと破壊的な情熱のために手段を選ばないように見えたんだが....
見る人が見ると同じなんだね。
まあ、それならそれでいいや。

41 ：

ベクトルが「物理学そのもの」に向かってないってだけで、イガタン自身はかなりのクズだぞ
タミがスターリンだとしたら
イガタンはヒトラーってかポルポト

42 ：

ベクトルといえば、
既存の物理学や工学の体系が根本的に間違っているとか、
完全に嘘のデータを作ったとかあったっけ？
あと、これは軍事機密だからお前等にはアクセスできないとかの妄想で切り抜けようとするとか。
むしろ、既存の技術を「賢い」イガタンが使うと
画期的な発明になる！というベクトルだと思う。
科学技術万歳、俺って賢い、将来は大金持ちでバラ色の未来！みたいな。

43 ：

プレキャストで家を作るとすれば、
できるだけ部材を使い回せるように規格化したパネルで床、壁、屋根とかを
構成した方が、顧客の注文に柔軟に対応できるし輸送も楽。
型の種類も少なくて済む。すると、一番需要が多い平面のパネルを単位とするのが便利。
それが現行のPC工法住宅の考え方のようだ。
もちろん例外はあって、一点物だがコストが嵩んでもよい、あるいは、
同じ曲線が続く大きな建物なので曲面の型を作ってもペイする。
などの特殊事情があれば、曲面で構成された鋳型や溶接で組み上げた型も使われる。
「ドーム屋根のプレキャストコンクリート曲面板の分割方法」みたいな特許もあるくらいで、
「ドーム屋根を組立てるＰＣａ曲面板の重量差が少なく、運搬、組立が容易に行なわれ、施工性に優れ、
製作用型の種類が少なくて済む経済性にも優れたドーム屋根のＰＣａ曲面板の分割方法を提供する。」
なんてマニアな特許が直ぐにみつかる。

44 ：

そうなると材料面でも、実は適材適所でコンクリからスチレンまでいろいろだ。
たとえばポリマーコンクリートでプレキャストをする専門業者も米国に存在する。
一階建て限定のポリスチレンのドームハウスなんて誰が住むんだろう、とは思うが価格の安さが幸いして
セカンドハウスなどにはニッチな需要があるようだ。
これに対し、イガタンは、
ミラ邸にこだわるあまり、一番需要が多い平面のパネルを単位するのを拒否し、
デザインをミラ邸に固定化すると同時に、単位を大型化し、運搬性と設計の柔軟性を犠牲にする。
それによって生じる技術的問題やコスト的問題は、なんとかなると考える。
技術的問題のためのさらなるコスト増があってもミラ邸のデザインならば、
爆発的に売れて、世界市場を席巻できるから問題ない、という確信が彼の思想のキモだ。
シリンダーで押し出して脱型とか、家一軒が20分で固まるとかは怪しい話だが、
正直そんな細かい話はイガタンにはそもそも無理で、大手建設会社なら別の方法でどうにかしてしまうだろう。
たとえ今できなくても、もしも確実に世界市場を席巻できるのであれば、
１０年かけてでも技術開発するはずだ。
つまり、これは根本的には世界住宅市場におけるマーケティングの話なんだよ。
コストがどれくらいならデザインが固定されててもミラ邸もどきなら
世界市場を席巻できるかという読みの問題だろう。
最終的には、ジョブズよろしく、これを説得できる現実歪曲空間をつくって専門家を動かすしかない。
だから、物理板で議論しても仕方ないと思うよ。イガタン。

45 ：

だって、物理板には建築の専門家はいないし、
そもそもこの板の誰もが、イガタンのヴィジョンに魅了されなかったんだもの。

46 ：

まあ、イガタンとかタミとか、いたほうが面白いんじゃね、盛り上がるし
俺も奴らのマネしてみようかと思ったけど、難しすぎた・・・
おかしな事を書き込もうとしても、逆に難しかったよ

47 ：

>>45
イガタンの主張全部認めても、法規に引っかかりまくるから実用化のしようがないんだよな

48 ：

まあ、ホントに世界市場を制覇できるポテンシャルがあるなら
当面は規制の緩い国に輸出するなり、現地生産するなりすればいいわけだが。
ミラ邸もどきが安くできるとそんなに売れるかね。
そりゃ、とんでもなく安く作れるならいいけど、
そんならその技術を既存のプレキャスト住宅に応用すれば
もっと売れるだろうしな。
そんなら大手住宅メーカーも研究しとるだろうになあ。
イガタンは実用新案すらとりにいけない子なので
試作や細かい特許をとるのは完全に無理だろ。
開発力のある奴と組むしかないんだが、
ミラ邸のバッタもんというヴィジョンなんかで誰が口説けるのだろうか？

49 ：

とりあえず先週の金と学問について書き込むけど、
アメリカも日本も資本主義だろう。
つまりお金主義というやつだろうよ。
じゃあ学問でも何でもいいんだけどさぁ、思想、イデオロギーなんでもかまわないんだけど、
現実社会で表出させないと意味ないだろう。学問が大切ならそれを指し示せばいいばいい。
指し示してる人や何かも、多く存在するのも理解してるけど。
でも今の所の学問は、お金になる学問しかそれほど重きを置かれていないよね。
それは憂慮する事態だけど、
学問をするのに利己心のためにするのか。まさかそんなことはあるまい。
それよりじゃあ貴方は学問が出来るというそれなら貴方の主義主張はなんですかということを問いたい。
俺は前スレよく読めばわかるけど、「未来主義」というものをおぼろげながら感じ取ってる所。
unkarで見てくださいね。

50 ：

>>49
えっと、じゃあ
2chに何年も進歩のない理論を書き込むことがどんな「お金主義」を指し示したものなのか説明して貰おうか

51 ：

>>49
わかりにくいし、ちょっと偉そうだったね。
ただ言いたかったんよ。

52 ：

>>50
だからさ、幾ら学問やってても、主義主張、個人的な表現が無ければ、
コピーに近いのよ。模倣から創造がはじまるにしても、
主義主張これをおろそかにすることは駄目だろうと言いたいわけ。
それで金になろうがなるまいがそれはさほど問題にはならない。
ドストエフスキーはそれに近い未来社会を予言してるし。

53 ：

>>52
でたぁ〜〜「大事なのはオリジナリティー！！」
この言葉を一体何人のトンデモさん達から聞いてきたことだろうか。ww
大丈夫だよイガタンには絶対に到達できないから。www

54 ：

>>52
>それで金になろうがなるまいがそれはさほど問題にはならない。
そんなこと既出。
>17 名前: ご冗談でしょう？名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/10/23(日) 18:14:15.59 ID: ???
>そもそも、物理は金儲けの道具ではないんで
それに、>33では金儲けとは無縁だったガロアの例も出した。
イガタンは今になってオウムがえししているだけ。
金儲けがいかんというのではない、実利に活かしてはいかんというのではない、
だが、「人間の最終試験なんだよ。金儲けは。理屈抜きのサバイバル。これが現実だぜ。」
なんて粋がる奴がいるから、
なんじゃそれ、そんなこと「だけ」の為に学問があるのではないよ、
と言われる。
>つまりお金主義というやつだろうよ。
資本主義は経済システムの話。
経済は重要だが、経済によって数学や物理や天文学や歴史学的な価値が計れるわけでない。
だから、物理板でふさわしくない。ビジネススクールかなにかでいいなさい。
>それよりじゃあ貴方は学問が出来るというそれなら貴方の主義主張はなんですかということを問いたい。
学問の専門家は論文を書く。著書を書く。それを読めばいい。
また、専門家でなくても、科学的リテラシーは持っていた方が精神的に豊かだろ。
遺伝子で金儲けできない人でも、地動説で金儲けできなくても、
迷信や独自の偏執的妄想に生きるよりはマシ。

55 ：

>>52
それを言うなら、単なるコピーではイマイチというのは、
「学びて思わざれば、すなわち罔（くら）し。」
だろ。だが、それには続きがある。
「思いて学ばざれば、すなわち殆（あやう）し。」
他にも「 古きを温め、新しきを知る。」とか、
「愚者は己の経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」なんてバリエーションもある。
学問を実利的に見ても、ちゃんと体系立てて勉強しておきなさい、
自分の思いつきや狭い経験だけで「主義主張、個人的な表現」と騒いでもバカに見えるよ、ということ。
そういう意味では教養にも実利的価値はある。イガタンはまずここが足りない。
じゃあ、それはそれとして
具体的な役に立たない学問・教養は意味が無いのか？
そんなことはないだろ。
　この宇宙の構造はどうなっているのか？
　宇宙の始まりはどうであったか？
　物質は究極的にどんな素粒子でできているのか？
　フェルマーの最終定理は正しいのか？
　法の起源は何か？
　これまでどんな美しい詩が生まれ、時代と共にどう評価されてきたのか？
こういうことに興味をもって、研究したり学習したりするのが人間の特質であり、
プロの研究者はoutputが要求されるが、心ある一般人は学習すること自体が楽しいんだよ。
つまり、リベラルアーツの概念が生まれた昔から
ある種の学問や教養は、金儲けや実利的な有用性のために道具ではなく、
むしろ、金なりのいくらかの余裕が、学問や教養を学ぶための道具なんだ。
そこもイガタンはあんまり分かっていない。

56 ：

ライト　シャドウ　アロウ　ライク
光　　　陰　　　　矢　　　のごとし
こんなオリジナリティならないほうがまし

57 ：

>>52
だからさ
＞金儲けは平等だ。もしお前が頭が良いなら、金儲けできるはずだし、
＞金持ちになれる。金が稼げないってのは、何処の大学行ってようが馬鹿であり、ダメなんだ。
＞この人間に与えられた最終試験にパスすれば、お前は永久に自由なんだよ。
＞理屈抜きのサバイバル。これが現実だぜ。
と
＞主義主張これをおろそかにすることは駄目だろうと言いたいわけ。
＞それで金になろうがなるまいがそれはさほど問題にはならない。
は正反対の主張だろうに。
あんたの意見はどっちなんだよ

58 ：

>>57
どっちも大切だよ。
それよりもさ、
何でゲーム製作者とか現実のイベントを構築しないんだろう。
俺が知らないだけかな。

59 ：

外でお前の顔を見ないからそれはそれでよかったなあと思ったりしなくもない

60 ：

>58
それよりもさ、
イガタンは公言通り実用新案をとりに行ったの？

61 ：

>>58
>何でゲーム製作者とか現実のイベントを構築しないんだろう。
いつまでたっても自分で鋳型建築を始めようとしないイガタンに言われりゃ世話ないな

62 ：

>>58
＞それよりもさ、
＞＞都合が悪くなると前言を完全に翻す、もしくは
＞＞話題を変えて誤魔化し、しばらく経つと同じ事を言うなど
展開中w

63 ：

ゲームならゲームでいいんだけど、
面白くないゲームって、現実に役に立たないゲームは面白くないよな。
なんか時間ばかり食って庭にタンポポ植えるようなゲームは面白くないよね。
何故面白くないのか→（時間の浪費＋現実とリンクしない。）
常識トレとかで、任天堂がとんでもない売り上げしたけど、
現実とどうリンクするのか、イベントをゲーム製作者が作るのも、
現実を変えるという意味では面白いと思うけどな。

64 ：

イベントはゲーム製作者じゃない方がいいか。

65 ：

分かったからネトゲでタンポポ売る仕事に戻れ
お前のタンポポが連金されてポーションになってどこかのPTに流通するから

66 ：

イガタン、クソゲーで遊んでないで、
実用新案とりにいけよ。
で、金儲けろや。
金儲け出来ない奴は、ダメだとイガタンが言っていた。
話題がとっちらかるばかりで、
なにひとつ現実にならないやん。
現実とリンクしないのは面白くないとイガタンが言ってたよ。
イガタン、自分のこと棚にあげすぎ

67 ：

というか鋳型建築でもライトシャドウアロウライクでも何でも良いけど、
極端な話ゲーム作ってベクターでシェアウェア登録すれば、それが名作であればあるほど無限に儲けが出てくるぞ
細かいバージョンアップを有償で行えばリリース後もさらに金を巻き上げることが可能
ほら、早くやれよ

68 ：

現実と全くリンクしないイガタンの妄想は面白くないよね

69 ：

>>67
ベクターに登録してあるゲームはある。
ただ売れないんだよね。ダウンロードはあっても。

70 ：

>>69
タイトル教えてくれないと落としようがないよ

71 ：

完全クソゲー保証

72 ：

ダウンロードされても課金されない…金払う価値無し＝クソゲーだもんな。ｗ

73 ：

イガタン式英会話システムだったりして＞ベクターに登録してあるゲーム
あれから３か月どころか半年以上たってるから
まさかまだできてないなんてことはないだろw

74 ：

イガタン、元気出せ。
君の言うことは詰めが甘く、かなりいい加減で実現性はないと思うし、
君自身もなんだかんだ言って特許なんかとりにいかないんだろうけど、
馬鹿話として面白いから、何か書けよ。
俺は、そのボケに容赦の無いツッコミを入れるのが気晴らしになっていた。
だから、マジボケ、プリーズw

75 ：

ちょっと話は変わるんだけど、
本を片っ端から読んでみたいと思ったことは無いだろうか。
人間365日毎日一冊読んでも365冊。これじゃあ読みきれないよね。
本にはなぜか使い古された表現や無駄な表現も目に付く。
だから簡単に言って、短くしちゃうわけ。
長編の1000ページ以上あるようなものでも、要約家が研究と熟考をして、
200ページ位にしちゃう。200ページ位のものは40ページにするという。
これで大体の本は読めちゃうよね。
原本は原本でもちろん存続するんだけど。

76 ：

ギリシャ神話とかでも、原本から行くやつはまずいない。
軽めのものから入っていくのが普通で、それを小説にも当てはめたら面白いんじゃないかと思うわけ。
2次著作物になるけどね。
後はそれを電子書籍化してリッチコンテンツで読めるようにするという。
どうだろう？

77 ：

つ1984年
つ華氏451

78 ：

あらすじダケ読んで読書した気になれるという寸法ですなw
さすがゆとり世代イガタンの発想はチープですね

79 ：

http://d.hatena.ne.jp/djmasao/20110214/p1
こんなの有るけど、これはそういう名前の短編小説。
これをもっと煮詰めたテイストになるんじゃないかな。
面白いと思うけどな。

80 ：

今までの情報は「表現」「開放」の時代だったと思うけど、
これからは「集約」「集積」になる気がする。
要約がすべてとは思わない。
ただすべての情報を一個人に集積しないといけない気がする。

81 ：

>>75
それ、既に昔からあるんだよね。
まず、論文は必ず本文とは別にアブストラクト（要旨・概要、だいたい1/5〜1/4ページ）が着くし、
名作の類は、初心者（主に小学生〜中学生向け）に簡約版は結構ある。
大人向けでもドラッカーの本は「エッセンシャル版」とかでているし、
枕草子なんかは桃尻語訳なんてのもあったｗ
さらに、科学ものや歴史もの、名作なんかはそれを通り越して、まんがにしたものがシリーズででている。
だから、発想としては全く新しくない。
しかし、特定のサイトに統一したフォーマットで、
あらゆる書物についてどんな内容か10ページ以下の要約と
関連書籍や書評、本物を販売しているサイトへのリンクが無料（収入は広告でｗ）で取りそろえてあれば、
それなりに需要はあるかもね。
まあ、読むかどうか迷っている人とが、世の中なめてかかっている学生とか、
詰め込み受験対策用とか、とりあえずプレゼンに備えて知ったブリの知識を仕入れたい人とか、
イガタンとか。
Amazonなんかの、「内容」の10ページ版とか、
Wikipediaが、あらゆる書物を網羅しているとかそんな感じで。
ただし、浅はかな理解ですます馬鹿者が増える気もするが、それはそれで仕方ないかな。

82 ：

あらすじで読むなんちゃらシリーズなんて少し前にブームになって
既に腐るほど出てるが
いつもの、話題を変えてほとぼりが冷めるのを待つ作戦展開中か？

83 ：

鋳型建築の本論及び特許申請　
ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?ー

84 ：

>>82
ソースプリーズ。
あとそれを電子書籍でやれば面白いんじゃないかともいってるの。

85 ：

>>84
はい、しょうゆ

86 ：

>>84
結局あれか、お前さんは面倒なことを全部パスして、お手軽な結果を得られればOKってバカか。ｗ
しかも今までもそうやって生きてきたから知識とか技術とか全然身について無くて焦ってる…と。
別にそれで良いんじゃない、お前さん以外それで誰も困らないからね。
イガタンハウスも鋳型式英語学習法もイガタンソフトも鋳型式文章要約方も、無くても誰も困らないし
有っても無駄なだけだからね。ｗ

87 ：

>>84
>ソースプリーズ
「あらすじで読む」でggrks

88 ：

少し前に流行って、今でも細々と続いてるやる夫シリーズなんかもそういう簡略版の代表だよなあ。
しかもそっちに至っては有志の人がえらい勢いで作ってるから、歴史学問政治に経済古典も現代文学も何でもありと来た。
イガタンがどうこう言うまでもなく、既に個人スケールでここまでやられてんだよ。しかもフリーで。
個人なだけあって細かい詰めの甘さとか偏った解釈とかが目に付くけど
それでも何もしない一般ピーポーよりは遙かに良い。そしてイガタンはその一般ピーポー未満だ。

89 ：

＞やる夫シリーズ
これチラッと見たが、なんだこれｗ

90 ：

チラ見が基本ですねw

91 ：

>>84
>ソースプリーズ。
ぐぐれと言われてもぐぐらんか。
http://www.dmm.com/digital/book/-/list/=/article=series/id=53483/media=novel/
あらすじで味わう名作文学（電子書籍）
http://www.ebookjapan.jp/ebj/tag_genre.asp?genreid=30023
まんがで読破シリーズも電子書籍化されていて
カエサル「ガリア戦記」からラウゼヴィッツ「戦争論」、芥川龍之介「羅生門」などなど...かなりある。
紙の本だと
・あらすじで読む　名作歌舞伎 50
・あらすじで読む　名作オペラ 50
・あらすじで読む　名作能 50
・あらすじで読む　名作文楽 50
・あらすじで読む　名作狂言 50
少年少女向け(明快案内シリーズ)
アメリカ文学名作と主人公 、ロシア文学 名作と主人公、フランス文学名作と主人公、イギリス文学 名作と主人公、ドイツ文学―名作と主人公
世界少年少女文学 ファンタジー編 、日本の文学ファンタジー編
世界少年少女文学 リアリズム編、日本の文学リアリズム編
明治の名著 1、明治の名著〈2〉、大正の名著―浪漫の光芒と彷徨
山の名著 明治・大正・昭和戦前編
などなど。
これGoogleなんかが無料にして、広告収入で稼ぐとかならインパクトはでるかもしれんが、
イガタンのはその辺よく分からんし、イガタンが書いたことでは既に実現済みとも言える。

92 ：

いつもの展開だと、
1. 大した下調べもせずにイガタンが思いつきを言う。
2. それに近い物が既にあることが見つかる。
3. 類似物にとにかくケチをつけて、些細な点を強調してイガタンが如何に優れているか強弁する
これを繰り返す、という流れなわけだが....
今回もそうだねｗ
●あらすじ、要約版が便利でイイ！(^^)/
○そんなもん、既にあるわな。
●ソースプリーズ！電子書籍でないからだめだろう　σ(｀´メ∂
○ぐぐれ！
●嫌だ、ぐぐらない　(>y<;)
○やる夫シリーズなんかもあるよ
●何だこれｗ　この程度なら安心だ。(^O^)／
○だからあ、まんが読破シリーズとか、あらすじで味わう名作シリーズとか電子書籍もあってば。
はい、次、イガタンのターン。

93 ：

>>91
あらすじとは違うんだよなぁ。
あらすじほど短くはしないんだよ。要約というか。
戦争と平和や罪と罰なんかは、200ページくらいにするというか。短い本一冊分くらいにはするんだよ。
読んだ気分になるというか、読むんだよ。
どんな長い小説でも200ページに要約できるという仮説だよな。それが正しいかどうかという。

94 ：

ちなみに、論文にもアブストラクトが付いてて、
大概はアブストラクトくらいはWebで無料で読める。
というのは物理板の常識。

95 ：

>>81
>あらゆる書物についてどんな内容か10ページ以下の要約と
>>93
>200ページくらいにするというか。短い本一冊分くらいにはするんだよ。
これだからイガタンは.....
イガタンが、「あらゆる書物」について「10ページ以下」とか言うから、
該当する電子書籍や、さらに読みやすい「まんがで読破」電子版を探してきてやったら、
今度は、それは違う、そんなに短くはしない。200ページくらいだ、といいだす。
僅か12レスの間で、基準を20倍勝手にずらすという暴挙を行ってでも、
とにかく先例を否定し、自分のアイデアを持ち上げるということだけにご執心。
傍若無人かつお気楽でいいのう。

96 ：

あ、あらゆる書物の10ページ要約は、別の人か。
すまん、イガタン。

97 ：

イガタン基準だと、全てを１／５に要約するということだな。
それくらいの圧縮度だと、「まんがで読破」シリーズが近いと思う。
圧縮してから、まんがにして、導入部や狂言回しキャラを付けたりするんで
ページ数は増えるがｗ
イガタンが目指しているものが、イマイチわからんので、
羅生門「芥川龍之介」約6000字を1/5に圧縮してみてくれない？

98 ：

読書の入り口という意味では、書評というもののがある。
内容を紹介するとともに、評者の分析や感想を加えたものである。
人はこれを参考にして、読むかどうか決める。ついでに評者の見方も吸収する。
で、日本で書評を検索すると、必ず上位に食い込んでくるのが、「松岡正剛の千夜千冊」。
昔は紙の本としても刊行され、１巻1200ページくらいで、110冊程度の本を紹介する。
ネットで読むことができて、今や10年目で1438冊目である。
http://1000ya.isis.ne.jp/file_path/table_list.html
古典文学から散逸構造まで、無差別に書評を書いてあるが読み応えがある。
忠実な要約はほとんどないが、焦点のあて方や分析は示唆に富んでいるの驚かされる。
非線形力学系で有名なイリヤ・プリゴジンの紹介などは、
その辺の理系の大学院生に書かせるより、よほど出来が良いのではないか？
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0909.html
アルバート・アインシュタイン『わが相対性理論』でも
「ロバチェフスキー空間、リーマン幾何学、ミンコフスキーの時空連続体モデル、
ローレンツ変換式、マッハの原理、ガウスの曲率、宇宙定数λ、重力場方程式、
シュヴァルツシルド半径、ブラックホール‥‥。いま思い出すと、
有名な「双子のパラドックス」などよりも、
こうした厳密で大胆なフィジカル・イメージを相手に格闘していた自分が懐かしい。」
とか、ホントに文系か？このおっさん。と思う。
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0570.html
（つづく）

99 ：

さて、この松岡正剛の提唱している手法に「編集工学」なるものがある。
情報洪水時代のニーズに応えるための、「知のコンセプト」や「知のモデル」の統合化の手法として「編集」だそうだ。
編集素材（原本にあたるもの）は、25の様式に分類され、
「データ情報」タイプのものには、5つの「編纂」手法が適用され、
「意味情報」タイプのものには、59の「編集」手法が適用されうる。とか...
まあ、よく分からんが、イガタンの編集思想よりは面白そうな気がする。
ま、松岡正剛の編集による「知のコンセプト」の統合化手法はともかくｗ、
イガタン自身が「千夜千冊」を覗いてみて、もうちとコンセプトを詰めた方がいいかもしれない。
本の紹介、要約、編集には専門知識以外の横断的教養が必要なんだと思い知らされる。
つか、イガタン自身の「読んだ気になる」というニーズには、「千夜千冊」は良いかも知れないよ。

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