公務員の給料 = 最低賃金で良いんじゃないだろうか

1 ：11/02/12 〜 最終レス ：11/11/10

公務員は公僕である
公僕とは、国民の下僕である
日本国民は最低限度の生活を営む権利を有する
これらを考え合わせると。。。。
公務員の給料 = 最低賃金
で良いんじゃないか？
公務員を優遇したいなら、必然的に最低賃金を上げる事になるし、公務員が生活出来なくて死んだら、国民も生活出来るわけ無いよね？
血税の節約にもなって、最低限度の生活を営む権利が守られてるかの指標にもなって、一石二鳥だと思うんだけど

2 ：

>>1が全然論理的じゃない件

3 ：

持たざるものが立てたスレ

4 ：

>>2って論理的な意見なん？

5 ：

>>3
公務員親にスネカジルニートよ、違うぞ。
不条理な現代の封建制度に疑念と憤りを感じている国士のスレ。

6 ：

公務員をたたけばいいと思っている馬鹿が建てたスレ

7 ：

公務員の高額給与と共済年金の不平等さに不満と改正を求めるスレだ！

8 ：

努力ができないやつが立てたスレ

9 ：

公務員の給与は高いわけではない。
バブル期には低かったし、不況期には高く見えるが、
安定しているだけだ。一部の不心得な民間人が公務員
への僻みで糞スレを乱立させているというのが正解。

10 ：

公務員でも、国を動かす様な高度で責任の重い仕事は、優秀な奴を集める為にそれなりの待遇は必要。
国を動かす連中が、低待遇で低脳しか居なかったら、国が滅びるよ。
一方、田舎の市役所なんて高度な仕事なんて無いから、待遇を良くして優秀な奴を集める必要なんか無い。
ましては、田舎なんて職が無いから、最低賃金＋α程度でも、それなりの奴を採用出来ると思う。

11 ：

>>8
努力とは何をもって努力と言いたいのか？
試験で合格したことだけを努力と言いたいのなら滑稽である。
ノルマなしの定時で終業の仕事に、税金で賄えないほどの高給と高い年金支給額は改正されて当然。
それを考えない輩に努力をしているなどとは笑止千万！

12 ：

>>11
ノルマに追われるのを嬉々として受け入れているブラック企業の社畜乙。

13 ：

苦労を美徳とする馬鹿が立てたスレ

14 ：

>>10
都会でも、低所得での採用+賄賂や裏金発覚時の厳罰化+国民全体への老後の保証があれば、貧乏でも国を買えたいって言う志の高い人を採用出来るんじゃないかと思うんだけど
どうだろ？

15 ：

>>9
職種にもよる。
事務職に５００万から７００万出すなら民間ではその半分で雇える。
給食のおばさんに７００万出すなら、民間で３００万円でも急募すればどっと押し寄せる。
高額でないと言い張れる公務員殿のお考えこそ、世の中の今の窮状を全く知らない。
いや、判ってはいるが惚けているのどちらかだろう。

16 ：

x買えたいって言う
o変えたいって言う

17 ：

>>11
＞ノルマなしの定時で終業の仕事
俺は、現職の国家公務員だが、そんな仕事どこにあるの？
お前、公務員の仕事をなめ過ぎ！
今日も、朝から残業手当なしのサービス出勤。１時間位前に帰ってきた。
国民の為に、頑張っているのに、酷いぞ！

18 ：

民間がバブルでウハウハのころに低い給与に甘んじて
いたのだから、お互い様だよ。

19 ：

>>17
職種にもよる。
はっきり言って役所の事務職なら定時ですぜ、だんな。

20 ：

悌次だったらいかんのか？おかしな価値観だな。

21 ：

文句があるなら、定時でがっつりもらえる役所に転職すればいいだけ
実際ないけどね

22 ：

>>21
おまえの詭弁は、テロ国家との話し合いと同じ。
前進のない解決不可能な討論と同じ。

23 ：

無能だから転職出来ないんだったね♪ゴメンw

24 ：

>>22
「テロ国家の話し合いと同じ詭弁」って、
「公務員の給料 = 最低賃金」
という暴論のことですね。わかります。

25 ：

>>23
怒るにも当たらない子供の詰りだね。
公務員だけが生き残る仕組みは、庶民の反感と逃国を意味すること。
本題を背けたいなら、それはいずれ形を変えて公務員という職業に必ず返る。

26 ：

>>24
身の保身が第一の公務員であることがよく判るよ。
国家財政が破綻しようがお構いなし。

27 ：

国家財政が公務員給与で破たんするというのは、実証的にも
理論的にも根拠のない妄想ですよ。

28 ：

一流企業の人たちは公務員の給料の低さを笑ってるよ。
公務員の給料を高いって言う人ってちょっと残念だねw

29 ：

>>27
様々な組織で一番のコストが人件費だから
国家とても例外ではないよ

30 ：

>>28
その通りだね。霞が関の官僚は、あれだけ質の低い政権に仕えて
あれだけ質の高い仕事を、あれだけ低い給与でよくやっていると
思うよ、立派なものだ。

31 ：

>>27
だれが公務員の給与だけで破綻すると言った？
不況以外に公務員の退職金、共済年金、天下りなどがある。
逆に聞くが、増税しなくても公務員の全体の人件費を減らせば財源になるぞ！
どうだ？

32 ：

>>31
天下りと財政にどんな関係があるの？

33 ：

>>32
逆に聞くけど、企業が天下りを受け入れる理由は何？

34 ：

>>28,>>30
それも詭弁か同窓会のミエと同じだな。
一流企業に務めている者を多数知っているが、ほとんどの企業が不況から脱し切れていないのが現状。
リストラ主体の所得維持者だけの言葉を鵜呑みにするな。公務員殿！

35 ：

>>33
質問に質問で返すような卑怯な真似をせずに、
まずは財政の話に天下りの話を持ち込んだ
根拠を教えてよ。

36 ：

>>33
おまえから答えるのが筋。

37 ：

>>34
民間の給与が下がったから公務員の給与が相対的に
高く見えるだけで、公務員給与はバブル期前からそんなに
変化していないよ。

38 ：

大切だからもう一度言うよ。
一流企業の人は公務員の給料が安いと思っている。
公務員の給料が高いと思っている時点で人生終わってるから。

39 ：

>>31
国の財政赤字＝年間約４４兆円
国の公的部門人件費＝年間約7.5兆円（国家公務員人件費の他に、議員歳費、地方公務員人件費国庫負担分を含む）
公務員の人件費を減らしても、焼け石に水。もちもん、焼け石に水でも人件費削減は必要だが。

40 ：

>>37
経済情勢が変化する中、長期にわたって不景気が続いている。
これでもまだシラを切るのか？公務員殿！
公務員制度改革をされて減給と共済年金が改正されるのが怖いか？
庶民はこのままの状況を絶対に納得しないぞ。

41 ：

>>40
また景気がよくなったらわが世の春を謳歌すればいいじゃん。

42 ：

>>35
卑劣かな？
あなたの答えが、そのまま答えになると思ったから聞いたんだけど
企業は自分に利益にならないと天下りを受け入れないよ
天下りによる利益って、どこから出てくると思う？

43 ：

>>38
だから、じゃその一流企業の業種はどこ？
しかも、それをノタマッテいる人はヒラ？それとも役員？
あんた、一流企業って言うがいろいろあるんだよ。役職とかも。

44 ：

>>38
それとな、民間企業の平均に一流企業の好景気を基本にしちゃ駄目な！
零細や中小企業も入れないと。国民の平均年収にはならんよ。

45 ：

>>43
あんた、公務員って言うがいろいろあるんだよ。役職とかも。
>>44
公務員給与が国民（？）の平均年収と同水準であるべきと
いうことの根拠がまったく示されていない。

46 ：

民間企業の給与は業績による振れ幅が大きい。
公務員給与は振れ幅が小さい。
長いスパンで見れば、経済学的な意味で超過利潤を
得ている民間企業の給与水準のほうが公務員給与の
水準より高い。

47 ：

国のために懸命に働いている人に対して厚い処遇で
報いるのは国民として当然だと思う。われわれ民間
企業で働く者が利益追求の活動に専念できるのも、
公的組織で働く人が社会のインフラを守っていて
くれるからこそという面があるのだから。
こういうくだらない公務員叩きは、民間企業で真面目に
働く立場から見ても、不愉快極まりないね。

48 ：

公務員を僻む馬鹿は論理的思考力がないやつがほとんど。
民間企業でもきちんとした仕事をしている人は、公務員の
職責に対して相応の敬意を払っており、そういうまともな
人と公務員とは、お互いを尊敬しあう健全な関係を構築
できている。
公務員叩きをする奴は、そもそも社会人として欠陥がある
人間ばっかりというのが実態だわな。

49 ：

>>45-48
あー。。。
このスレで主張してるのは
公務員の給料 = 最低賃金
で良いんじゃないか？
だけであって、給料を下げろとも、上げろとも主張して無いんで
そこを、どう解釈するかは任せるが
国の財政
日本経済
この二つの問題を解決する糸口になる、とまでは行かなくても、キッカケにはならんかな

50 ：

ならない。

51 ：

>公務員の給料 = 最低賃金
>で良いんじゃないか？
という主張自体が荒唐無稽でばかげている。

52 ：

「公務員の給料 = 最低賃金　で良いんじゃないか？」
って主張しているキチガイは、公務員は職種や職位の
違いなんか関係なく、最低賃金という単一の賃率が
適用されるべきだ、と主張しているのか？

53 ：

>>51
理由は？

54 ：

民間企業も最低賃金でいい。
そもそもすべての労働者には最低賃金が
適用されるべきだ。

55 ：

>>52
個人的にはそうじゃないと、本当に困ってる人に、本当に国としてするべき事が見えてこないんじゃ無いかと思う
特に国会議員

56 ：

>>55
職務内容も責任範囲も異なるのに同一賃金って、馬鹿ですか？

57 ：

>>54
国が、当たり前に暮らして、当たり前に老後が送れる
つまり、文化的で健康的な最低限度の生活を保証するなら極論、それでも良いんじゃ無いかと
子供の頃から思ってたんだ
文化的で健康的な最低限度の生活って、どう言う生活なんだろう？
ホームレスがいる時点で、憲法違反じゃ無いの？
とね

58 ：

>>57
共産主義がベストってこと？

59 ：

>>58
いや
しっかりとした生活保証さえ有れば、裕福になる分にはいくらでも、自分で稼いで良いと思う
生活保証がしっかりした国の国民は、将来への不安が無いから、将来への貯蓄をほとんどしないそうだよ
それは、その分、経済が回る事を意味する
公務員の給料 = 最低賃金
ってのは、あくまでその指標になってもらうのに、公務員の給料が都合が良いから

60 ：

仕事の内容に関係なく、なにかしら「働いた」という
外形的事実だけを根拠として、すべての「働いた」人に
同額の賃金を支払う社会なんて、究極の逆ユートピア。

61 ：

>>59
公務という仕事を一生懸命やって稼ぐことにもなんら問題はなかろう。
それに、「公務員の給料」って、単一の賃率ではないのに、なんでその
ことは無視した議論をするの？

62 ：

>>60
極論って書いてる通り、極論でしか無いけどね

63 ：

>>59
そういう議論なら、公務員を引き合いに出す必然性は全くないじゃん。

64 ：

>>61
そう言う極論から始めなきゃ、こうやって公務員でも給料色々なんて話は出てこないよ
個人的には、国会議員は志が無い人になって欲しく無いから、国会議員こそ、最低賃金で働いて欲しいけどね
貧乏でも日本を変えたいって言う人に頑張って欲しい

65 ：

志があれば霞を食って生きろってか？
ずいぶんとまぁ自分勝手な言い分だねぇ。

66 ：

>>64
日本を変えたいんなら食うや食わずでも文句言わず働け、
俺らは旨いもん食って楽しく生きてるからよぉ。
なんか、公務に携わる人への敬意の欠片も感じられない
傲慢な態度ですね。

67 ：

>>63
ついでに国家予算の人件費削減にもなるキッカケになればな。。。と
公務員と一般企業で、同種の業務があったら、安い方に合わせるとか
公務員はリストラのリスクが無い分、低くなっても良いと思う
最低賃金まで行かなくても、少なくとも、少しずつでも国債を返済するようにならなきゃなんだし、高い低い、頑張ってる頑張ってないじゃなくて、減らさないと返せないでしょ

68 ：

>>65-66
自分で、最低賃金でも、霞を食べなくて良い国を作れば良いって位じゃ無いと、今の日本を立て直せないんじゃ無いかと思うんだが

69 ：

>>67
良い意見だ！
人員募集は減らし、嘱託も廃止するべき。

70 ：

公務員は聖人君子ではなく、公共サービス労働者。

71 ：

不満があるなら日本から出ていけ。
貧乏人はショボい納税しなくていいから、行政サービスも一切受けるな。
これですべて解決

72 ：

>>71
へえ〜　満足できる行政サービスしてると思ってるの？
ようやく民間のように規律守ってきたのはここ近年になってからだと思うよ。

73 ：

民間は規律を守っているって、何の冗談だ？

74 ：

>>73
規律とはね、無断欠勤、痴漢、セクハラ、横領、情報漏洩などを犯したなら、
きちんと社会的制裁を受けて懲戒免職になる。

75 ：

公務員だってそうだろ。むしろ民間の方が企業イメージを
悪くしないように隠蔽にはしりそうだが

76 ：

>>68
公務に従事する労働者にそんな無茶を押し付ける道理はないな。

77 ：

みんなの党の浅尾議員が国会質問にて
国家公務員一人当たりの人件費だけで税金支出年間１０４７万円が消えてなくなり
地方公務員一人当たりの人件費だけで税金支出年間９３３万円も消えてなくなる事実を暴露している
しかも、ほぼ全国の地方自治体が借金「退職手当債」で公務員退職金平均２５００万円以上を支払い続けている事実を
ほとんどの国民が知らない。
因みに、もうすぐ国民金融資産約１４００兆円「ローン債務除くと１０００兆円」を超える６０年返済の借金の国債等を
国内資金で買い支え出来なくなれば
日本歴史上最低国債長期金利平均１％台の利子払い年間約１０兆円が
世界基準の国債格付け評価同等の中国国債長期金利平均４％台まで駆け上がり
国債の利子払いだけで国税「税収約４０兆円」のすべてが消えてなくなる日は近いが
このような現状で財政破綻しないのでしょうか。
又、財政破綻すれば国内食料自給率４０％でエネルギー自給率４％の日本の国民はどうなるのでしょうか

78 ：

「消えてなくなっている」のではなく、労働の対価を支給しているだけ。
公務員はタダ働きしろとでもいうのか？

79 ：

公務員よりもまず議員の方が給与削減すべきだと

80 ：

>>77
浅尾議員は「消えてなくなる」などという、下品かつ事実誤認の
発言はしていないよ。

81 ：

>>76
道理が無くても、自分が何も言わなくても、国が借金を返すためには歳入を増やして歳出を抑えるしか無い以上、公務員の人件費削減は必ず起きる
放って置くほど、本当に最低賃金にされかねないけど、おk？
国民や企業は基本、ガッポリ儲けてもらって、ガッポリ取られるのが、国には都合が良いんだけど、公務員の場合、いざって時には、最初から与えないのが都合が良い事になるが

82 ：

ぜんぜん都合よくないけど？国民のために働いている人に
報酬を与えないという発想が信じられない。

83 ：

こんなスレ立てるような犯罪者紛いは相手にしなくていい

84 ：

日本はテレビ局が国に支払う電波利用料が不当に安く設定されているぞ。
政府は消費税を上げる前に、電波オークション制度を導入し、税金としてテレビ局にきちんと払わせるべき。
　　　　　　　　　　フジテレビ　　　　テレビ朝日　　日本テレビ　　ＴＢＳ
平均年間給与　1534万円　　　　 1,213万円　　1,263万円　　　1358万円
従業員数　　　　1431人　　　　　　1,153人　　　　1,159人
※全テレビ局が支払う電波利用料はたったの7億円
■電波オークションとは
電波帯域の利用免許を各テレビ局や通信事業者に付与する際、一番高い買い取り額を提示した会社に割り振る方式
先進国の約2/3が導入し、問題なく運用されており、大きな税収となっている。
■反対している者たち
　・各テレビ局（国民の公共の財産である電波を格安で利用し、従業員の給料等にあてているため）
　・総務省（現状、電波利用料は総務省の管轄であり利権となっている。財務省の管轄として税金化してほしくないため）

85 ：

独身やこなし公務員の定年５０歳
役職公務員の定年５５歳
勤続３５年限界
まず、これを実施しなさい。

86 ：

>>82
あなたが信じられなくても、今の政治家なら、いざって時にはためらわないと思うよ
てか、信じる信じない。でしか世の中見れないの？

87 ：

まともな思考力があれば、人をただ働きさせようなんて考えないよ。
ってか、「ためらわないと『思うよ』」なんて、思うか思わないかでしか
世の中見れないの？

88 ：

>>85
合理性、公平性、適法性のまったくない妄言だな。

89 ：

>>87
政治家にまともな思考能力が有るとでも？

90 ：

あと、確約出来ないのに断言しろと？
しっかりしてよ

91 ：

立って当然のスレ

92 ：

最低賃金どころか民間の平均よりかなり上に設定しとかないとダメだろ

93 ：

>>92
なぜ？

94 ：

>>93
消防士や警官などの公務の成り手が居なくなってしまうから

95 ：

>>94
あんまり甘やかしても、女子高生襲う様なのが入ってくる気がするけどね

96 ：

霞が関の官僚には十分な待遇が必要。

97 ：

>>96
つ>>95

98 ：

900兆も借金が有るんだから最低賃金で十分。

99 ：

公務員で公務員だ。
公務員で人々で下働きの人は使用人だ。
最も低い限界の何倍も生きていて商売をして日本人は権利で存在する。
適当で考える。
公務員と賃金だ。最も低い賃金だ。
良いか？
公務員による優遇を与えて必然の物は人々で公務員として物で最も低い賃金で上がって生きていて死ぬことによって生活できることによって生活できて生きていて欠けているか？
節約される限界の何倍も生きることによって1バレルのうち2の鳥がいる重税について考えて最も低くて正しい護衛の見出しでしている商売だ。

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