飯田下伊那リニア建設夢想スレ【part19】

1 ：11/11/04 〜 最終レス ：11/11/11

前スレ
【牧野氏】飯田下伊那リニア建設夢想スレ【part18】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1315797409/l50

2 ：

次スレは>>950が立てる。立てられない場合は報告し、代わりの者が立てる。


関連リンク：
◇南信州新聞公式サイト（リニア関連）
　http://minamishinshu.jp/linear
◇ケンプラッツ（リニア関連）
　http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/
◇リニア中央新幹線建設促進期成同盟会
　http://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/
◇ＪＲ東海「LINEAR EXPRESS」
　http://linear.jr-central.co.jp/index.html
◇ＪＲ東海 - 企業情報 - 東海道新幹線バイパス
　http://company.jr-central.co.jp/company/others/bypass01.html
◇国土交通省　交通政策審議会　中央新幹線小委員会
　http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_sinkansen01.html
◇飯田市　市政だより　まちづくり [リニア]の一覧 (New!)
　http://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/www/gov/result.jsp?life_genre=270#info

【豆知識】
○鉄道総研
　http://www.rtri.or.jp/rd/openpublic/rd77/yamanashi/maglev_frame_J.htm

【飯田下伊那はこんなところ】
　※飯田下伊那＝飯伊地方：飯田市周辺の風光明媚な１市14町村です
○南信州ナビ
　http://www.ii-s.org/index.html

【ネタですよ？ｗ　半分は】
○三遠南信地域のポテンシャル
　http://www.toyohashi-cci.or.jp/kanko/potential.html

3 ：

スレ立て感謝です。

4 ：

ｍ（＿＿）ｍゴネスレもお願いスマスだ。

5 ：

>>4
ゴネスレはスレタイが著しく事実と乖離してるし、くだらない地域叩きになるからヤダw

6 ：

(;＿；)

7 ：

>>6
自分で立てればいいのに。

8 ：

（；＿；）自分で立てれれば、とっくに立ててるヨ。

9 ：

>>8
じゃあどうぞ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1320412719/

10 ：

今日仕事で山梨県の交通政策課のリニア室に行ったんだけど
山梨県庁ってなんであんなに迷宮じみているんだろう。
あそこは売却してIC付近かリニア新駅に移転した方がいいと思いました

11 ：

リニア、県環境影響評価技術委がアセス方法の不備指摘
http://www.shinmai.co.jp/news/20111105/KT111104ATI090021000.html
　現地視察は午前の南木曽町に続き、喬木村のアルプスの丘公園から、ＪＲ東海がリ
ニア県内中間駅設置を想定する飯田市座光寺地区を含む直径５キロ円の範囲を展望。
喬木村から、かぁ。いよいよ喬木から射出なのかな。アセスは順調に進むかな、と。

12 ：

ところで南アルプストンネルが異常出水で長野県側出口を北だか南だかにズラすという話はどうなったの？

13 ：

まだ角度を変えて水平ボーリングしてないんだろ
少なくとも先月中までは（山梨のＪＲ試験線職員から聞いた）
始まれば大鹿村の話なので判るだろ

14 ：

>>11
あの公園は豊丘、高森、座光寺が一望できる場所だから・・・
喬木通過ならアセス説明会をやるはず。

15 ：

>>14,11
　そうですよ、あの場所はベストロケーション
　でも喬木村は線はとおらない。
　ttp://www.kumashiro.co.jp/?p=1882
　でも車止める場所が遠いんですけど
　田舎道だから路駐したんかな
　そういえば、下市田駅の300mほど南のところJRがフェンスらしき工事してますねえ、
　やっぱり池野農機北側のところに駅を移してあそこから天竜河原に降りていくのだろうか。
　　

16 ：

>12
　南にずらすよ。大鹿発電のへん
　釜沢ではなく、上蔵（わぞう）の辺ですね

17 ：

大鹿村釜沢といっても小渋川の上流ではなく
大河原地籍の釜沢ということね。
500ｍくらいずれるだけ？
伊那谷通過ルートには大きな影響はないかな。

18 ：

大西山、豊丘間が9kmほどのトンネルになるので、トンネルで調整はきく
小渋川横断、青田山トンネル、青木川横断、大西山豊丘トンネルとなる。
と俺の脳内でそう囁いている。

19 ：

最近信頼できる新しいソースが滞っているので、、、
まとめ。
ソース信頼度
Ａ：ＪＲの公式発表・県の公式発表
Ｂ：ＪＲ職員の公式の場での発言
Ｃ：１社以上の新聞の発表
と定義すると
Ａランク
・飯田駅へ併設しない
・天竜川右岸に駅設置
・駅は橋脚20ｍの上に
・リニア県協議会のＪＲ東海への要請
　◇詳細ルート決定の際は水資源保全を確実に行い、
　自然環境や生活環境の保全を求める地域の声に誠実に対応する
　◇中間駅位置の決定ではＪＲ飯田線の駅やアクセス道路などと
　の利便性、既存市街地との連携も考慮する。中央自動車道への
　アクセス向上のため、スマートインターチェンジ設置にも取り組む
　◇ＪＲ中央線と飯田線の利便性向上や活性化に取り組む
　◇環境影響評価をはじめとする各種調査の際は関係者への説明を丁
　寧に行い、地域の意見に誠実に対応する
Ｂランク
・猿庫水源、松川ダムの平面的回避
・松川は明かりで渡る
・段丘上住民への配慮はトンネル進度40m未満で環境試験をおこない、
　トンネル深度40ｍ以上住宅には行わない
Ｃランク
・リニア県内駅は「座光寺」で決着
・ＪＲ東海社長「全額地元」方針を軟化

20 ：

天竜川右岸ってほんと？
飯田駅とは天竜川挟んで反対側なの？

21 ：

たぶん、右岸は流れるほうを向いて右かと。

22 ：

>>20
飯田駅は右岸だから。

23 ：

固定資産税の取られ過ぎが全国で続出！
http://www.youtube.com/watch?v=O1EANiDQqi4&feature=youtube_gdata_player
移転や新築が増える？飯田は要注意でそw
確か税通知に冷凍倉庫の事書いてあった。

24 ：

＞１９
　>・段丘上住民への配慮はトンネル進度40m未満で環境試験をおこない、
　>トンネル深度40ｍ以上住宅には行わない
　意味不明だが、土かぶり40ｍ未満の試験坑を掘削して環境試験をおこない、
　土かぶり40ｍ未満の箇所と想定される箇所には、住宅が平面交差しないようにする
　という意味か？
　進度という言葉を使うけど、深度のまちがいじゃね？
　あと深度という言葉使うのは、都市部の東京神奈川の話じゃね？
　そーすきぼんぬ

25 ：

>>24
あー、これ、飯田のアセス説明会のときでしょ。俺も聞いた。
環境影響調査が、高架下、トンネル周囲の説明だけだったんで、質問が出た。
伊那谷の段丘ではトンネル上にも住宅地があるが、環境影響調査するのか、と聞いた際
「土被り40ｍ」と言い切って、それ以上なら環境調査しない、それ以下ならする、と明言していた。
おれも違和感合った。大深度法が適応されない田舎の場合、住宅地の下通るのも用地買収だかなんかいるんじゃね？

26 ：

>19
補足しよう
B 明かり部分は3km程度
A 河川の下に土かぶりの薄いトンネルは掘らない
A 安いコストで横断
　->家屋が少ない
　->明かりが少ない
　->橋・スパンは短く
C 風越山・虚空蔵山〜飯田松川間には平面的に交差しない
C 天竜川の鋭角横断はしない
C 飯田市に駅口設置
C 工業高校の関連施設利用
どう？

27 ：

>25
　ただみたいなもんだけどね
　親戚の山を発電用の水路にされたとき
　坪だか平米だか記憶が曖昧じゃが
　2000円弱程度だったよ。
　地上でだよ
　実際自分で利用できないところなので
　ただみたいな値段だと思う。
　

28 ：

井戸持っている家とかあるでしょ。
井戸枯れちゃったら困るだろうな。

29 ：

>>26
A 安いコストで横断
　->家屋が少ない
　->明かりが少ない
　->橋・スパンは短く
これ、Ａはないだろ。コストのために明かりを少なくするのはないな。
他の部分も個人的見解が入っている。却下。
Ｄランクも儲けたらどうよ。新聞記者が咀嚼した部分とか、事実から強く類推されるモノ。
C 風越山・虚空蔵山〜飯田松川間には平面的に交差しない
C 天竜川の鋭角横断はしない
C 飯田市に駅口設置
C 工業高校の関連施設利用
これ全部Ｄな。
A 安いコストで横断
　->家屋が少ない
　->明かりが少ない
　->橋・スパンは短く
これもＤ

30 ：

C 天竜川の鋭角横断はしない
これ、説明会で言ってなかったけ？

31 ：

Aは表現の差こそあれすべて方法書に書いてあるよ
鋭角横断は書いてないけど橋梁の常識
（もちろん例外もあるし、例外の適用は否定しない）
Dが咀嚼というのであれば、OKだす。
>30
　最短で結ぶという表現をしている
　鋭角という表現はなかったと思う
※鋭角の例外
　北陸新幹線の千曲川横断、とても美しいエクトラドーズド橋でごわす

32 ：

>>31
まあ、こうやってソースの信頼度を格付けするのはいいことだな。
「なるべく短い距離でわたる」という表現が鋭角横断はしないという解釈なんだな。
トンネルのほうが、明かりより安いのか？そうなんだなあ、不思議

33 ：

リニア駅は田んぼの中　街とのアクセスこれから
http://www.asahi.com/travel/news/TKY201111050444.html
リニア問題に詳しい橋山禮治郎・千葉商科大客員教授はこう指摘する。
「アクセス手段やインフラはつくる前に考えるべきもの。田んぼの中に駅
を決めてから議論するのは順番が逆だ」
なかなか示唆的だな。
山梨もそうなのか。飯田はどうするかな。

34 ：

橋山の発言なら珍毎と同じく信頼度Ｅ

35 ：

>>21-22
有難うございます。そうか、流れるほうを向いて右ですね。なるほど・・・。

36 ：

ともかく飯田下伊那にも「街づくり有識者会議」「街づくりビジョン委員会」などの設置が必要だな。
駅周囲の開発はしないと言うのも良いが、既存市街地と太い連携をとるという。
この矛盾をどうするか。

37 ：

既存市街地は信号の数を半分にして

38 ：

大赤字ローカル線の飯田線が有ろうが無かろうが飯田市の盛衰には全く関係なし
大部分の市民は飯田線・飯田駅なんぞ利用しない。利用者は高校生とジジ・ババ
高速バスも大部分の市民は伊賀良バス停を利用している。旧市街地まで乗る客はゼロに近い
旧市街地の人口は2万人を切りそのほとんどが高齢者

39 ：

だから？

40 ：

>>39
続く文章として正しいのはどちらか？
a.手遅れに成る前に丘の上は活性化すべき。
b.手遅れだから丘の上は見捨てよう。

41 ：

>>40
問題が不適当。

42 ：

飯田市で外国人集住都市会議が開かれた
http://minamishinshu.jp/news/politics/飯田市で外国人集住都市会議開く.html
http://www.at-s.com/news/detail/100075129.html
http://mytown.asahi.com/nagano/news.php?k_id=21000001111090001
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20111109/CK2011110902000109.html
Chair manはまきの市長
日本にどんどん外国人があつまるといいな
小さな国際都市いいだ　がその中心になるともっといい

43 ：

>>42
どんどん集まってどんどん治安が悪くなってもいいの？
その辺の対策計画無しに無制限に集めるのは反対。
特に中・韓は要注意。

44 ：

>>43
どんどん集まってどんどん治安が悪くなる前例あるの？
どんどん集まって、集まった人たちがどんどん困る前例があるので、今回のような会議が開かれている。
こまっているのは日本にやってきた外国人。
もちろん、「どんどん集まってどんどん治安が悪く」なる前例があれば、対処必要。

45 ：

>>44
wiki外国人犯罪
ttp://bit.ly/h3yD2Z
「来日外国人の増加に伴い増加している。
　2007年（平成19年）時点の外国人犯罪の検挙数は
　中国人、韓国人・北朝鮮人、ブラジル人の順で多い。
　凶悪犯犯罪に関しては韓国人・北朝鮮人がトップとなっている。」
ここも参考に。
wiki外国人労働者
ttp://bit.ly/fHSdCe
だいたい、中韓はおもいっきり反日教育してる。
そう言う人らを全く入れるなとは言わんが、
無制限に入れるのは反対。対処必要。

46 ：11/11/11

11/11/11付けの南信州で自治体側でいろいろ意見を出だしているね。
大鹿がALLトンネルを希望していると言うが、
実現性は低いとみる。
　・小渋川の下をくぐるので、予定レベルよりも100m近く下がる
　　土圧が増し、コスト高につながる
　・斜坑が発生し、工事が不効率となり、コストがかかる
　・結局どうやったって、ズリは大鹿で出るので
　　工事中の環境影響にはあまり差が無い
方法書でこれからいろいろ意見が出るが、アセスのための工事も
そろそろ出だすんじゃないかと期待する。