原爆投下は必要なかった？

1 ：10/11/01 〜 最終レス ：11/11/11

ソ連参戦で日本が降伏するかもしれなかった？

2 ：

ソ連との東アジアの覇権をかけてと、実験として核を落としたか?

3 ：

原爆は「せっかく高い金出して作ったんだし使わないともったいない」と世論の後押しがあったと聞く

4 ：

>世論の後押しがあったと聞く
世論はそんなものの存在なんて知らない。
大統領の判断だがな。
繰り上がり大統領の点数稼ぎ。

5 ：

まァ、いろいろと電波な説が登場しそうな悪寒がするスレですな。
必要ないかどうかの価値判断は、誰の視点で考えればいいのかな？

6 ：

アメリカが核を使わず、ソ連参戦で日本が降伏した場合、
北海道はソ連の領土で、朝鮮はソ連の保護国になっていたと思われる

7 ：

６の朝鮮は韓国を含んでいます。

8 ：

>>6
>アメリカが核を使わず、
その場合、ソ連参戦の前に日本は降伏していたはず。
なぜなら、アメリカは原爆を投下するために、日本を降伏させるのを遅らせていたからだ。

9 ：

>>8
「はず」だってよｗｗｗ

10 ：

ダウンフォール作戦とか、アメリカは入念に地上戦の計画を立てていたからな。
日本が降伏するとはまったく考えていないよ。

11 ：

硫黄島と沖縄の激戦で、本土地上戦は無理だと悟ったんじゃなかったっけ？

12 ：

ソ連占領の日本か、ヤだなぁ

13 ：

オリンピック作戦（房総半島上陸計画）での推定戦死者数が二十万人と
統計が出たんで原爆落としたというが

14 ：

統計？予測でないの？

15 ：

予測だ。すまん。
どちらにしろアメリカは本土上陸戦と原爆投下を並行して進めてた訳だ。
まあ、後付になるが当時の日本政府の最良の判断はポツダム宣言を一度目で
受諾して原爆＆ソ連参戦前に降伏することだったな。

16 ：

>>13
房総半島のはコロネット作戦じゃなかったっけ？

17 ：

昭和天皇の聖断が早ければ云々は日本言論界のタブーだからよそう。

18 ：

アメリカが広島・長崎に原爆を投下したことは、
その当時のアメリカとしては正しい選択だったと思いますか、
それとも間違った選択だったと思いますか。　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　日本　　　韓国　　ドイツ　　米国　　　英国
正しかった　　　8・2　　　　60・5　　　4・3　　　62・3　　　50・3
間違っていた 　57・8 　　19・１　　　66・2 　　25・7 　　31・9
何ともいえない 21・9 　　12・6 　　　11・7 　　11・0 　　　9・4
わからない 　 　11・6 　　7・9 　　　15・7 　　　0・9　　 　8・5 　
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akiyama/no31.htm
ドイツって日本以上に原爆投下に批判的ですな。
落としたアメリカが正しかったというのは（自己欺瞞ですが）理解できるが、
チョンも6割も支持しているんだな。チョンは日本人が憎いようだ。
アメリカでも人種によって差がある。黒人、ヒスパニックは原爆投下は間違っていたという人もかなり多い。
プロテスタント系白人、カトリック系白人は7-8割が原爆投下を支持。ユダヤ系も5割が支持
原爆2発では足りなかったなと主張した民主党の下院議員がいたが、
日本のアニメが嫌いなら見なきゃいいのに。
大多数のアメリカ人は原爆投下は正しいと思っています。

19 ：

朝日や左翼系論者がオバマに広島長崎訪問してほしいなんて言ってるが
そんなことしたらアメリカで暴動起きるわ

20 ：

　
戦争が八百長であれば、原爆投下も八百長
http://s1.shard.jp/deer/0202/5/147_1.html
http://s1.shard.jp/deer/02/8/99.html
そういった角度で歴史を見直すと、つじつまの合う事ばかりだ。

21 ：

>>15
だからアメリカは原爆を投下するまで日本が降伏しないように仕向けていたんだよ。
ポツダム宣言は、当初天皇の地位の保証が盛り込まれていたが、発表の際には削除された。
またそれは正式に日本に交付されず、ラジオ発表のみで、日本が対応しにくいように仕掛けられた。

22 ：

>>21
>だからアメリカは原爆を投下するまで日本が降伏しないように仕向けていたんだよ。
予想通りの電波。素敵。ｗ

23 ：

>>22
レスを見た後から予想したと言い張り、反論も出来ないMr.頭パープリンｗｗｗ

24 ：

>>21
バカだね。
日本に降伏させたくないならポツダム宣言を遅らせたほうが確実だろ。

25 ：

しかし日本人も運が悪かった。
世界初の核爆弾があんなときに発明されるなんて。
アメリカが原爆を発明するのが４年早かったら、
日本は真珠湾攻撃をしかけなかっただろう。
逆に原爆の発明が半年遅れていたら
広島・長崎の悲劇はなかったかもしれない。

26 ：

>>24
字面に反応してよく考えもせず反応したバカよ、
それだと原爆投下の口実が得られないではないか。原爆大虐として批難されることになる。
アメリカは平和を望みすぐに戦争を終結させようとポツダム宣言を発表したが、
愚かにも日本は拒否したがため、やむを得ず投下した、ということにしたかったのだ。

27 ：

でも科学史的には非常に素晴らしい偉業だよね
この偉業を批判している奴は低能文系だけ

28 ：

実戦の実験の側面があるという事ですね?＞２７

29 ：

>>26
>愚かにも日本は拒否した
これは事実だな

30 ：

>>27-28
爆発実験そのものはアメリカの砂漠でやっている。
日本での実験は、どのくらい人をせるか、ということか。

31 ：

>>26>>29
しかし、本気で戦争を終わらせることを前提にするなら、通告が１回だけということはないはず

32 ：

>>31
そこらへんのゆとり新入社員だって、一度注意を受けたことを守れなかったら叱られるぞ。
なんで当時の日本だけをそこまでベタベタに甘い目で見てやらないといけないんだ？

33 ：

>>32
だ〜か〜ら〜、ポツダム宣言はラジオのみ。日本からすればアメリカの独り言のようにしか聞こえなかったのだよ。

34 ：

なんで敵国に気を使わなきゃならんのだ

35 ：

敵国に気を使わずに戦争をする馬鹿がいるのか？
喧嘩でも戦争でも、相手の様子を見ながら殴り、身を守るもの。

36 ：

>>35
＞敵国に気を使わずに戦争をする馬鹿がいるのか？
＞喧嘩でも戦争でも、相手の様子を見ながら殴り、身を守るもの。
アメリカは当時の日本という国を十分に分析した上で戦争していたんだぞ？
「夜朗自大の儒教思想に凝り固まったあの連中を交渉で説得することは不可能。
あの連中のアイデンティティーの根源が戦争にある以上は、
その戦争という舞台で徹底的に叩きのめすしか目を覚めさせる方法は無い」というのが
アメリカの出した結論だし、そしてそれは客観的にも正しかった。

37 ：

>>33
じゃあなんで宣言２日後の7月28日に新聞に掲載させたり、
更に2日後の30日に宣言黙・断固抗戦の首相談話を
出したりしたの？　アメリカの独り言と思ってたなら。

38 ：

まあ、あれでアメリカの多くの青年の生命が救われたのだからよしとしよう。

39 ：

だな。

40 ：

特攻とかやって、一億玉砕言ってる国にはきつめお薬が必要でしょう。

41 ：

日系人部隊のドラマ、橋田が脚本なので見る気になれん。

42 ：

原爆投下を躊躇していて、日本軍の思わぬ反撃にあって
国民を大量に死なせてしまっては愚の骨頂だろ。
平和ヴォケした現代の常識で当時を語るなんてズレてるよ。

43 ：

>>38-40
アメリカ人乙

44 ：

>>43
敗者の亡霊乙

45 ：

>>38
救われたのはアメリカの青年だけじゃない。
日本の儒教的階層秩序の下位層にいるため
徴兵逃れをするカネもコネも無く世間様に戦地に蹴り出されて
慰み者にされる運命にあった、日本の青年だって救われたんだ。

46 ：

東條を縛り首して日本国民を解放したマッカーサーはやはり神

47 ：

>>45
当時の日本に、半島以外に儒教的秩序があったとは知らなかった。
よかったらソースを提示願いたい。儒教的秩序とは、何を指すのだろうか？

48 ：

何だここは半島人の妄想スレだったか。
相手して損した！ｗｗｗｗ

49 ：

>>46
日本語が不自由だな。てにおはが使えないのは外国人の証。

50 ：

>>47
菊と刀

51 ：

>>50
外人が、日本の文化を制定したとは知らなかった！
日本人によるソースがあればその方がありがたい。
貴兄と違って私は日本人なので。

52 ：

>>37
終戦のための交渉が出来ないからだよ。

53 ：

>>51
へ〜。
ネウヨの脳内世界では、日本人は日本人が書いた著作しか読まない上に、
文化をテーマに書かれた文献は文化を「制定」するものってことになってんだ。
日本の常識や論理則が通用しないお前のほうが外国人じゃないのか？
それともネウヨだからリアルで馬鹿なだけなのか？

54 ：

ネウヨだかネサヨだか、他人にラベルをつけて偉くなりたい気持ちもわからんではないが、落ち着け。
「菊と刀」など、一部正鵠をついているところもあるが、概して外国人が見た「こうあるはずだ」と
考えた日本論に過ぎない。
あれが日本人そのものと思う日本人など、いくら何でも恥ずかしすぎる。
日本で儒教思想があるというのなら、江戸時代に儒教を日本がどのような方法で顴骨奪取したか、
日本人が書いた膨大な記録を読んでみたらどうだろう？
外人に日本を見てもらってそれをありがたがって信じるなど、恥ずかしいことだ。

55 ：

日本には儒教的階層秩序なるものがあるという主張をしているのは　>>45、>>50、>>53　かな？
そんな制度があるのなら、その儒教的階層のどのレベルに>>45その他氏は属するの？
あるいは、>>45その他氏の祖先は？
私は普通の日本人であるつもりだが、不敏にして儒教的階層秩序なんて知らない。
私か私の祖先も、ある種の階層的なものの中にいるのは自覚しているけど、儒教的なものである
とはまったく意識していなかったな。
ベネディクト某という外国人の言葉の引用でも何でも良いのだが、説明してもらえると助かるねえ。

56 ：

儒教うんぬんは置いといて、終戦によって戦地に行かずに済んで助かった日本人もいるとは思うよ
ただ原爆の被害と釣り合わない

57 ：

>>56
たしかにね。
しかし、
>ただ原爆の被害と釣り合わない
については、釣り合うと考える人もいるだろうな。
歴史は難しいね。

58 ：

「原爆ホロコースト」の実態
ttp://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc700.html

59 ：

☆関連過去スレ
原爆投下は人類史上最大最悪の犯罪
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1137141639/
http://mimizun.com/log/2ch/whis/1137141639/　925まで
原爆投下は人類史上最大最悪の犯罪　２
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1160636214/
http://mimizun.com/log/2ch/whis/1160636214/
アメリカによる原爆投下は人体実験　Part1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1266376761/
原爆投下の犯罪性　-　コピペ集
http://p2.chbox.jp/read.php?bbs=newsplus&key=1183305809&host=news22.2ch.net&ls=all&field=id&word=sO%2FLxNgY0&method=just&match=on&idpopup=1&offline=1
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183305809/583,592,603,623,630,644,653,671,680,690,697,704,719,754,758,773

60 ：

>>1 >>58-59
トルーマンこそが真の戦争犯罪人
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1120632145/　res129でdat落ち
http://mimizun.com/log/2ch/whis/1120632145/　129まで
アメリカでは原爆について教育してるんですか？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1061354893/　res984でdat落ち
http://yomi.mobi/read.cgi/academy3/academy3_whis_1061354893　984まで
http://mimizun.com/log/2ch/whis/1061354893/　931まで
アメリカ指導者らの原爆投下不要論　（res.94 95 377 612）
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1061354893/94,95,377,612
原爆がドイツに落とされる可能性は無かったの？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1114938695/　res914でdat落ち
http://mimizun.com/log/2ch/whis/1114938695/　914まで
【東京大空襲】米軍による無差別都市爆撃
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1060879092/
http://mimizun.com/log/2ch/history/1060879092/　983まで
アメリカの最大の悪事と汚点
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1056381072/
http://mimizun.com/log/2ch/kokusai/1056381072/

61 ：

立ち読みコーナー | 書籍案内 | 草思社
原爆を投下するまで日本を降伏させるな
――トルーマンとバーンズの陰謀
鳥居民
ttp://www.soshisha.com/book_read/htm/1408.html
　さらには一橋大学教授だったハーバート・ビックス氏のように、原爆投下を招いたのは昭和天皇が戦いをつづけよう
としたからだといった、憎悪だけの素朴な主張をつづることにもなっている。
　かれらが無視し、それこそ黙したのは、トルーマンとかれの協力者のバーンズがポツダム宣言を公表するに
あたって、日本が降伏しないように入念な細工をほどこし、陸軍長官スティムソンの原案から天皇の地位保全の条項
を削ってしまったという事実である、さらに、日本側をしてその宣言が正式の外交文書だと思わせないようにつくり、
最終通告だという認識を持たせないように細心の注意を払い、日本側が間違いなく黙するように仕組んだことに
目を向けようとしない。
　そして日本の多くの歴史研究者が見落としているのは、トルーマンとバーンズは都市に原爆を落とす実験を
終えるまで、日本を降伏させなかったという単純な事実だけではない。投下を終えたあとに、
トルーマンとバーンズが日本にたいしておこなった譲歩は、本当はポツダム宣言の草案から外した天皇の
地位保全条項を加えただけであるにもかかわらず、そうとは気づかせないように企んだ策略、
その巧みな隠蔽に騙されて、研究者たちはなにも気づいていないのである。

62 ：

　グルーについて記述した文章を読んで、残念に思うことがしばしばあったからだ。
　日本の多くの研究者がグルーを日本の「封建勢力」の擁護者だと非難し、「民主勢力」の敵だと罵倒した時代
があった。グルーが敵味方の犠牲を少なくしたいと願い、一日も早く日本を降伏させようとした努力を嘲笑して、
「グルーの執拗なまでの熱心さは異常なほどである」と国際基督教大学教授だった武田清子氏は記述した。
　一方で武田氏は「バーンズ長官の指導下にある国務省の日本の民主化への『鉄の意志』が明らかに読み取れる
のである」と綴ることにもなった。そして大統領を説得し、日本の都市に予告なしに原爆を落とすことを決め、
グルーの和平への努力、無警告の原爆投下に反対する陸軍長官スティムソン、海軍長官ジェームズ・フォレスタル、
ほかのすべての最高幹部の願いと努力を踏みにじった政治家、なによりも日本人を路傍の石ほどにも
見ていなかった人物に手放しの感謝を捧げたのである。
『原爆を投下するまで日本を降伏させるな――トルーマンとバーンズの陰謀』 鳥居 民 (著)　草思社
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4794214081
「原爆投下が米兵百万人救う」アメリカの大ウソ
ttp://kaz19100.hp.infoseek.co.jp/siryo/genbak.htm
史家・鳥居民、自著を語る | 話題の本 | 書籍案内 | 草思社
ttp://www.soshisha.com/book_wadai/06torii/

63 ：

>>59
原爆投下は人類史上最大最悪の犯罪　３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1266378605/　res.79でdat落ち
http://mimizun.com/log/2ch/whis/1266378605/

64 ：

>>62 「原爆投下が米兵百万人救う」（ tp://kaz19100 〜　）　リンク切れ
原爆投下の裏面史検証・葬り去られた米国高官の対日宣言 【正論】鳥居民
ttp://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/9794548.html
2005/08/05, 産経新聞　
　陸軍長官スティムソンと国務次官グルーは、日本に降伏を勧告するときだと大統領トルーマンに何回も説き、
日本側が受け入れることができるように、天皇の地位保全を約束すべきだと主張した。それでも日本が降伏
を拒否するのであれば、そのときこそ原爆の投下を警告すべきだと説いたのである。
　海軍長官フォレスタル、陸軍参謀総長マーシャル、海軍軍令部総長キングもまた、警告なしに日本の都市
に原爆を投下することには反対の立場であった。
　ところが、トルーマンと彼のただ一人の協力者である国務長官バーンズは、日本に降伏を勧告する
スティムソンの草案から天皇の地位保全を認める条項を削ってしまう。
　また、スティムソンの草案では共同提案国にソ連の名前が入っていたが、トルーマンとバーンズは、
日本がソ連に和平の仲介を依頼していることを日本外務省とモスクワの日本大使館との間の往復電報から
知り、ソ連の名前を削り、重慶の国民党政府に差し替えたのである。日本にソ連への期待を持ち続けさせ、
降伏勧告を無視させようとしてのことだった。
　さらに、その降伏勧告をホワイトハウス、国務省からではなく、宣伝機関の戦時情報局から発表させた。
日本側をして宣伝文書と思わせるようにしたのである。

65 ：

2006/08/09, 産経新聞
　歴史研究者がまったく気づいていない問題がある。１９４４年（昭和１９年）５月、ルーズベルトは日本に
対する無条件降伏の要求をそっと取り下げた。対日強硬政策を１０年にわたって取り続け、日本をアメリカとの
戦争に引き入れた対日本・中国外交の責任者、ホーンベックを解任し、前駐日大使のグルーを後任とした。
　ルーズベルトはアメリカがこの先、無条件降伏を無理押ししないことを日本側にはっきりわからせようとした。
そこでグルーは、日本にとって皇室は不可欠な存在だと演説し、日本の戦争勢力は陸軍の過激派だと
説いた著書を出版し、その要点はアメリカの大多数の新聞に掲載された。そして、その半年あとにグルーは
国務長官代行の地位に就いた。
　１９４５年４月にルーズベルトは急死し、トルーマンが大統領となった。グルーは５月末と６月上旬、大統領に
対日宣言を今こそ公表するときだと説いたが、大統領は２度とも逃げて回った。
　グルーはトルーマンの考えが見当つかなかった。日本政府はアメリカ政府の意図が見当つかず、
ソ連に和平の仲介を求めることになった。
　さて、１９４５年７月末、グルーの対日宣言案から天皇制度保全の条項を削除した宣言をトルーマンは発表した。
その１６日あとに、その削除した条項を日本側に示した。その条項をそのまま復活したのではない。細工をほどこした。
　なんだ、日本に２発の原爆を落とす実験を終えるまで、日本を降伏させないために天皇制度保全の条項を
保留しただけだと、のちのち批判されるのを予防するためだった。
　原爆の投下がなかったら戦争は続き、原爆の犠牲者以上の死者が出たであろうといった主張は、
原爆の「公開」を日本の都市で行うよう命じた人物を救うためのお話である。

66 ：

『暗闘―スターリン、トルーマンと日本降伏』 長谷川 毅 中央公論新社
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4120037045/
第７回読売・吉野作造賞を受賞する　長谷川　毅（はせがわ　つよし）さん　６５
ttp://www.yomiuri.co.jp/book/news/20060609bk02.htm
原爆投下ではなく、ソ連参戦こそが日本の降伏の最大要因だった、との結論は、通説を大胆に否定したものだ。
　発表直後、米国の学者らに、この分野の研究の基礎となる作品、と高く評価された。

67 ：

>>59
【広島原爆】広島長崎の悲劇の日本史【長崎原爆】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1217855020/
http://mimizun.com/log/2ch/history/1217855020/　206まで

68 ：

長い史料、連投おつかれ。
やっぱり、原爆投下は、実戦の実験だったのかな・・・

69 ：

軍事歴史関連ではトンデモ論ばっかりの「俺たちのサンケイ」を出されてもねえ（苦笑ｗ
ソ連の参戦だって、原爆投下がきっかけだっつうことは明らかなのに

70 ：

アホウヨどもはさんざん韓国やら中国に核兵器打ち込めとか言うわりには
いざ被害者の立場になると情けないほど女々しくなるねｗｗ

71 ：

ＢＳ特集「原爆投下を阻止せよ〜“ウォール街”エリートたちの暗躍〜」
チャンネル ：BS1
放送日 ：2010年 9月11日（土）
放送時間 ：午後8:00〜午後8:50（50分）
番組内容
原爆投下の２週間前まで、アメリカ政権内では投下反対派が圧倒的多数を占めていた。その理由は、
人道面ではなく、ビジネスによるものだった。新発見の資料から見つめ直す。
詳細
１９４５年、アメリカ政権内では、原爆投下をめぐって賛否両論がせめぎあっていた。反対派はウォール街の
ビジネス関係者で、目的は、アメリカ巨大企業の利益を守ることだった。他方、推進派の真のねらいは、
原爆の威力を見せつけ、当時のソ連をけん制することだった。広島には３０万の市民が暮らしていることは、
全く顧みられなかった。原爆投下は、本当に必要だったのか？　新資料をもとに、新たな視点で見つめ直す。
出演者ほか
有馬哲夫, 小林英夫, グレン・デイビス, ガー・アルペロヴィッツ, 【声】小野塚康之, 清川徹, 別井敬之, 【語り】江藤泰彦

72 ：

「原爆投下を阻止せよ〜“ウォール街”エリートたちの暗躍〜」　は少し前の放送だが、
番組内容は、「原爆を投下するまで日本を降伏させない」
そういう段取りを図った上で、投下に至ったという番組内容だった。
首謀したのはバーンズだ。
もちろんそのバーンズを重用したのはトルーマンだから、最終的にはトルーマンの決断だが、
その後も対ソ連との外交軍事対決上、あまりに核を全面に押し出して
「ポケットに原爆」と揶揄されたバーンズはその後は疎まれて2年後に遠ざけられた。
ところが番組は、バーンズと対照に、原爆投下に尽力したグルー元駐日大使について、
日本での経済活動を欲する経済界の代理人の立場にすぎないようなとらえかたをしていた。
グルーは原爆投下だけでなく、戦争回避のため日米交渉の時から奮闘してるのに、
なぜそうも否定的にとらえる必要があるのか？
こういう立場の連中は戦後の日本に執拗に居残ってて、
武田清子などはその手の腐った輩の典型で、
番組では有馬哲夫などもその種の人間だった。
ハーバート・ビックスのように、天皇批判、戦争責任を追及しながら
その一方、米国の悪質な戦争犯罪である原爆投下は、1発目については正当化される、
2発目は余計だったと、姑息な論理を主張する、倫理観と人間性の欠落したキチガイも
いまだに日本の内外にはびこっているが、
そうした、「日本の民主化を求める善人バーンズvs封建主義の代理人グルー」
というキチガイじみた占領軍史観からちょっとは解放されたものの、
それでも、「ソ連相手の威嚇投下狙いのバーンズvsウォール街の利益代理人グルー」程度になっただけで、
やはり原爆投下回避に奮闘したグルーを貶めようという立場には変わりがなかった。
公共放送がそんな低レベルな内容流していいのか？

73 ：

広島も長崎も原爆のお陰で食えてるんだから感謝してる
原爆投下が無かったら広島長崎で平和運動もできなくなる
原爆投下を否定するのはネトウヨ

74 ：

>>73
平和運動できなくなるねー。そういう考え方おかしくね？

75 ：

週刊文春　090903号　仏頂面日記 148　宮崎哲弥
◆改めて推奨したい、第一級の正戦論の書
・八月十七日（日）
　六十四回目の敗戦の日に因んで、立て続けにマイケル・ウォルツァーの『正しい戦争と不正な戦争』（風紀社）
を紹介した（産経新聞コラム「断層」欄、読売テレビ系『たかじんのそこまで言って委員会』）。
　本欄では邦訳板行直後の昨年の十二月、詳しく触れたが、いま一つの反響だった。然るに、今回は時節柄もあって
か上々の手応え。
　繰り返しておくと、ウォルツァーのこの本は正戦論（戦争倫理学）の古典とされており、アメリカの士官学校において
教科書として採用されているほどの権威のある書物だ。
　ところがそこにポツダム宣言や原爆投下に対する明確な批判が書き込まれていることはあまり知られていない。
　本書は古今東西の戦争行為の理非を倫理学の視点から分析しているものだが、先の大戦の終結に関し
「日本のケースはドイツは十分に異なり、無条件降伏など要求すべきではなかったのだ。日本の統治者たちはより
一般的な種類の軍事的拡張を行ったのであって、道徳的に必要だったのは、彼らが敗北しなければならない
ということであって、彼らが征服され完全に打倒されるべきであるということではなかった」と指摘され、その不要な
無条件降伏を目的とした原爆投下は、不正な戦争行為に他ならなかったと断じている。
「千九百四十五年の夏において、勝利を目前にしたアメリカには日本国民に交渉を試みる責任があった。こうした
試みすらもなく原子爆弾を使用し民間人を害し恐怖せしめることは、二重の犯罪であった」

76 ：

　これ以外にもウォルツァーは日本国憲法をアメリカの不当な「押し付け」であるとする一方で、しかし、日本国民には
その押し付けられた憲法の内容を議論し、自らの意思で変更することが可能であり、それこそが日本の民主主義の
可能性であると示唆している。
　またやや専門的な、込み入った内容ながら、“マレーの虎”山下奉文大将の「無過失責任」に関する考察なども
興味深い。
　一般論として私が拳拳服膺しているのは、「武力に及ばない政治は戦争に及ばない武力に依存している」という
一節だ。政治論として、平和論として第一級の洞見だと思う。
　四千二百円と高額だけれども、戦争を道徳的、論理的に考えるための緒として改めて推奨しておく。
正しい戦争と不正な戦争 (単行本) マイケル・ウォルツァー (著) 出版社: 風行社 (2008/11)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4938662442
正しい戦争と不正な戦争 : 評・岩間陽子（国際政治学者）
ttp://www.yomiuri.co.jp/book/review/20090223bk09.htm
正しい戦争と不正な戦争
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E3%81%97%E3%81%84%E6%88%A6%E4%BA%89%E3%81%A8%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E3%81%AA%E6%88%A6%E4%BA%89

77 ：

戦争末期、若いマクナマラはグアム島にあって、司令官ルメイの指揮下に、統計将校として働いていたのだ。
東京大空襲について彼は言う。「たった一晩で、われわれは十万人の民間人　―　男、女、子供をした。
戦争に勝つためなら一晩に十万もの民間人をしていいのか。戦争が終ってから、ルメイはぼくに言った。
もし敗（ま）けていたらおれたちは戦争犯罪人だね、と。その通りだと思う」。
ttp://www.sutv.zaq.ne.jp/ckapj600/benkyo2/BEN54.htm
フォッグ・オブ・ウォー マクナマラ元米国防長官の告白
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00069KPUA

78 ：

例えば、なぜ敗色濃厚だった日本に原爆が落とされたのか？
それは、ウラニウムの広島型とプラトニウムの長崎型、２つの原爆の傷能力の人体実験であったといわれる。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/scoop/toppage/030723.html
米の放射能人体実験
次々崩れた機密の壁
ttp://homepage.mac.com/ehara_gen1/jealous_gay/plutonium_experiment.html
プルトニウムファイル〈上〉 (単行本)
アイリーン ウェルサム (著), Eileen Welsome (原著), 渡辺 正 (翻訳)
翔泳社 (2000/07)
ttp://z.la/8w03q
「プルトニウムの人体投与」…名だたる医師や科学者が犯した今世紀最大の罪。同意も説明もなく実験台に
された数千のアメリカ国民。ヒロシマ・ナガサキの原爆投下…被害者は日本だけではなかった。
プルトニウム原子の誕生からわずか四年半、マンハッタン計画が正式に発足し、アメリカは国費をつかって
放射能「人体実験」をはじめた。その厚い国家機密の壁は、半世紀を経て、一人の女性記者によって
崩れはじめた…。
プルトニウムファイル〈下〉 (単行本)
ttp://z.la/na28y
ソ連の核実験勃発!陸海空軍、NASAをも巻きこみ、「人体実験」が加速したアメリカの狂気。
実験台にされた人々の体内に残ったプルトニウムは?実験に手を下した医師たちの医療倫理は?
国家ぐるみの人体実験の顛末。
「人体実験」の機密のヴェールは開かれ、コードネームだけの被害者達はようやく生身の人間へと
変わる。だが、汚染された被害者の体は? 実験によって亡くなった人達は? 秘密主義の名残が
証拠隠蔽や言い逃れに変わるのか…。
恐怖の人体実験 医学は何をして来たのか
ttp://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/medical_experiments.html
アメリカ人体実験年表 - るいネット
ttp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=152809

79 ：

【米国】米学者が梅毒感染実験　大統領、グアテマラに謝罪
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285983739/
米メディアによると、実験したのは米公衆衛生当局所属の医師。
１９４６年から４８年にかけ、当時は新しかった抗生物質ペニシリンの治療効果や、予防にも有効かなどを調べるため、
刑務所受刑者ら計６９６人に梅毒を感染させた。実験はグアテマラ政府の許可を得て行われたとされるが、
詳しい目的は伝えていなかったという。この医師は既に死亡している。

80 ：

【米中】ブッシュ前大統領、北朝鮮に軍事攻撃の可能性を中国側に警告していた[11/10]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1289357097/
一方、ブッシュ前大統領は８日、自伝の出版を前に行ったＮＢＣ放送とのインタビューで、イラク
戦争開始決定と９．１１テロ容疑者たちに対する水の拷問は避けられなかったと強弁した。
しかしイラク侵攻の名分で、掲げていたフセイン政権の大量破壊兵器を探し出すことができなかった
点に対しては過ちを認めた。

81 ：

【国際】 「数百人の民間人が米軍の検問所でされた」など…　米軍機密文書はイラク戦争の“真実”　サイト創設者が会見　
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287897824/
ウィキリークスが公開したが公開したイラク戦争に関する米軍の機密文書について
米英メディアが伝えたポイントは次の通り。
　一、イラクでの２００４年１月から０９年末までの死者は約１０万９千人。うち約６万６千人が民間人。
　一、数百人の民間人が米軍の検問所でされたとみられる。
　一、０７年、２６人のイラク人が米軍ヘリの攻撃によってされ、うち半数は民間人だった。
　一、０７年、投降しようとしたイラク人２人をヘリから射した。
　一、イラク当局による虐待や拷問、人に関する数百件の報告が現場の米兵から上げられたが、米軍は調査を行わなかった。

82 ：

「原爆投下問題への共通認識を求めて−長崎の視点から」
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~heiwa/peace/shiryo/nagasakigenbaku.html
　最初に確認しておく必要があるのは、「原爆が第二次世界大戦の終結をもたらしたというより、むしろ戦争終結を
遅らせたということだ」（注４）（米国のマ−ティン・シャ−ウィン教授）という基本的事実である。米国は、すでに１９４３
年５月の軍事政策委員会や翌年９月の英国とのハイドパーク協定（１９４４年９月）で原爆投下の対象を日本にする
ことをほぼ決定していた。
　つまり、米国政府は都市の物理的破壊ばかりでなく都市住民の皆しを狙って新型兵器の実戦使用を行った
のであり、人体実験の性格が濃厚であったという主張である。これが真実であるならば、原爆投下は戦争の
短期化と人命の救済という「人道的行為」であったという「原爆神話」が根底から崩れ去ることになり、これまで
主張されてきたいかなる「米国の論理」をもってしても原爆投下を正当化することは到底できなくなる。

83 ：

日本とインド
〜日本兵の花（ジャパニーズ・ソルジャーズ・フラワー）と東京〜
ttp://harororo.hp.infoseek.co.jp/japan_indo.html
ニューヨークタイムズは東京の直後、このを無効とし、全員無罪を判決したパール判事の少数意見を
一面トップで大きく取り上げこれを評価した。
ロンドンタイムズは1952年6月から7月にかけて約一ヶ月間にわたって、このニュルンベルクと東京の
二つのに対する論争を連載した。
イギリスの国際法の権威であるハンキー卿や、米の連邦最高所のＷ・Ｏ・ダグラス判事もパール博士を支持した。
米の国際法学者マイニア教授は「東京の判決は、国際法、法手続、史実のいずれから見ても誤りであった。
結局《勝者の裁き》に過ぎない」として『勝者の裁き』という著書を世に問うた。

84 ：

■３．アメリカは戦う相手を間違えていた■
　ソ連が第２次大戦中の日本敵視政策のままであったのに対し、
アメリカは明らかに対日認識を変えていたのである。1949年
１２月に蒋介石は台湾に逃れ、中国大陸は共産主義の手に落ち
た。1950年６月には、北朝鮮の侵攻により朝鮮戦争が始まり、
１０月には中国が加担して、アメリカを中心とする国連軍と激
しい戦闘を繰り広げた。
　この頃、アメリカでは、"We fought the wrong enemy."
（我々は戦う相手を間違えていた）という言葉が人口に膾炙し
ていた。日本と戦ったのは誤っていた、という認識である。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog206.html

85 ：

昭和史の真実
ttp://www.history.gr.jp/~showa/index.html
ジョージ・F・ケナン「アメリカ外交50年」に見る
ttp://www.history.gr.jp/~showa/130.html
ジョージ・Ｆ・ケナン
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1067694901/
http://mimizun.com/log/2ch/whis/1067694901/

86 ：

プルトニウム爆弾が消えた街　(前編)
核爆発80秒前のロザリオ　(後編)
プルトニウム 1/4〜4/4　ロザリオ1/4〜4/4
ttp://www.youtube.com/user/hirakoemiri
広島原爆投下
ttp://www.youtube.com/watch?v=7OCkNa41A6g

87 ：

原爆産業は儲かるんだよ
原爆ガーと一声言えば世界中から金が集まる
それでオリンピックも開ける
重要なのはそれ
物作ったり売ったりしなくても原爆ガーで楽々生活
それがわからないからネトウヨは馬鹿なんだよ

88 ：

>>86　取り消し（上の方の動画はネタスレ）

89 ：

広島原爆投下
ttp://www.youtube.com/watch?v=7OCkNa41A6g

90 ：

あの戦争にいくらカネを使ったか／原爆投下の歴史的罪
誌名 : 週刊新潮 [ 2010年09月09日号]
ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
ページ : 110
発売日 : 2010年09月02日
カテゴリ : 社会
キーワード : 保阪正康／トルーマン元米大統領 、 原爆 、 マンハッタン計画
キーワード2 : ジェームズ・アレン「原爆帝国主義」 、 「原爆３０年−広島県の戦後史」 、 理化学研究所・仁科芳雄 、 長崎県
記事の扱い : 特集記事など３頁以上
★ジェームス・S・アレン『原爆帝国主義』経済研究所訳／大月書店　1953年
原爆帝国主義―国家・独占・爆弾 (1953年)
ttp://sinkan.net/?asin=B000JBAYC4&action_item=true
発売日: 1953年 - 発売中
アレン/世界経済研究所
大月書店
ASIN： B000JBAYC4
原爆帝国主義 国家・独占・爆弾
ttp://books.yahoo.co.jp/book_detail/AAV23721/
著者名：アレン／著 世界経済研究所／訳
アレン／著世界経済研究所／
出版社名：大月書店
ページ数/版型：356，10ページ/19
原爆時代から原子力時代へ―原子力と社会 (1955年) [古書] [-]
ジェームス・S.アレン (著), 安田 正美 (翻訳)
出版社: 理論社 (1955)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000JB2ZPS/

91 ：

41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 01:28:03 ID:Es9R66rJ0
当時のアメリカの軍事予算は年間1000億ドルくらいで、
原爆は42年6月から45年7月までの3年開発で20億ドル、単年で6.6億、
軍事予算のわずか0.66%にすぎなかったから、
開発に莫大な資金がかかったため、実戦使用の戦時圧力がかかったとの
投下理由は否定される。
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/09/06(月) 00:07:42 ID:7Q0crPW40
>>40
その『原爆帝国主義』によれば、
原爆投下のための「暫定委員会」の主要メンバーだった、
スチムソン（陸軍大臣）、バーンズ（国務大臣）、ハリソン（財界人）らは、
いずれもモルガン財閥系の党派に属し、
原爆の産業化、軍事化を促す財界人グループの意向で、
原爆を実戦使用することで、その威力と効果を実際に示したかった
つまり「政商」らが原爆を飯の種にしたかったわけである

92 ：

>>78
「原爆ホロコースト」の実態
ttp://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc700.html
芝田進午・広島大学名誉教授「被爆者援護法−もうひとつの法理」
（『毎日新聞』１９９４年９月６日付き）より抜粋。
「広島・長崎への原爆攻撃の目的は何だったのか。
一つには戦後世界でのアメリカの覇権確立であり、
二つには『原爆の効果』を知るための無数の人間への『人体実験』だった。
だからこそ、占領後に米軍が行ったことは、
第一に、原爆の惨状についての報道を禁止し、
『人体実験』についての情報を独占することだった。
第二に、史上前例のない火傷、放射能障害の治療方法を必死に
工夫していた広島・長崎の医者たちに治療方法の発表と交流を禁止する
とともに、死没被爆者のケロイドの皮膚や臓器や生存被爆者の血液や
カルテを没収することだった。
第三に、日本政府をして国際赤十字からの医薬品の支援申し出を拒否させる
ことだった。
たしかに、『実験動物』を治療するのでは『実験』にならない。
そこで米軍は全力を尽くして被爆治療を妨害したのである。
第４に、被爆者を『治療』せず『実験動物』のように観察するＡＢＣＣ
（原爆障害調査委員会と訳された米軍施設）を広島・長崎に設置することであった。
加害者が被害者を観察するというその目的自体が被爆者への人権蹂躙ではなかったか」

93 ：

>>1
テンプレート
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1288570860/58,89,59,63,67,60,82,61-62,64-65,66,90-91,75-76,77,83-85,92,78,79,

94 ：

ライオンはウサギを屠るにも全力を尽くす

95 ：

>>72　修正
> ところが番組は、バーンズと対照に、原爆投下に尽力したグルー元駐日大使について、
　　　　　　　　　　　↓
> ところが番組は、バーンズと対照に、原爆投下回避に尽力したグルー元駐日大使について、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~

96 ：

アメリカ軍のやったことは、原爆投下以外は既に日本軍がやってたことなんだがな
無差別爆撃だって人体実験だってやってるし、
投下はしていないが原爆開発もやっていたし
そもそも不戦条約破って真珠湾に宣戦布告無しの騙まし討ち軍事テロ攻撃したのは日本だろうがｗ

97 ：

真珠湾の前にアメリカが魚雷撃ってるけどな

98 ：

日華事変
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~senden97/nikkajihen1.html
　さらに通州虐事件に追い討ちをかけるように、蒋介石の国民党軍は、上海周辺に正規軍１０個師団を配置して
日本に圧力を加えて挑発し、それに応戦したところ、今度は上空から同胞のシナ人、そして日本人、欧米人の区別無く、
無差別に爆撃、空襲をかけるという暴挙にでてきた。
　『日華事変の引き金を引いたのがシナ側』であることは明白である。あの『東京』でさえ、この大東亜戦争の
端緒でもある『日華事変を不問にせざるを得なかった』のもこうした事実があったからにほかならない。
だから、日華事変に対して日本人は不当な罪悪感など持つ必要はない。とにかく『始めたのはシナ側』ですから、
これは、絶対に言いつづけなければならない。

99 ：

正統史観年表　フライング・タイガー
ttp://seitousikan.blog130.fc2.com/blog-entry-134.html
1937年7月、米陸軍航空隊シェンノート大尉が退役して中国空軍を指揮。
1937年12月、南京陥落
1940年12月21日、モーゲンソー財務長官、シェンノートらが
米軍人による日本爆撃を立案。
「木と紙でできている日本家屋には焼夷弾が効果的」と意見一致。
1941年5月、統合参謀本部（ＪB）が対日奇襲作戦「JB355」を策定。
1941年7月23日、ルーズベルト大統領など米国首脳が
フライング・タイガーによる日本本土爆撃計画に署名。
7月25日、在米日本資産を凍結
8月1日、米国が対日石油輸出を全面禁止
8月下旬、シンガポールに米人パイロット等三百人が集結。
計画では９月下旬に奇襲爆撃決行。しかし機体の到着が遅れた。
11月26日、ハルノート提示
12月7日、真珠湾攻撃

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