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2011年11月1期49: 【造反有理】文化大革命【革命無罪】 (479) TOP カテ一覧スレ一覧

【造反有理】文化大革命【革命無罪】

1 ：10/11/03 ～最終レス：11/11/10: 語り継ごう、壮大な実験。

2 ：: 鄧小平も文革時には収容所送りになった経験がある。
3 ：: あれって華国鋒が5人組を逮捕して終わりだっけ
本当に皮肉だよな、今の中国の拝金主義者も一昔前は罵倒されて晒し者にされたんだよな
4 ：: 今から考えたら何がなんだかわからい実験だった思うけど、
あの時代に熱狂していた当人はどう考えているのだろうなｗｗ
朝日新聞の関係者とか、まだ生きているだろうｗｗ
思えば全共闘で車をひっくり返していた連中と
同じ感覚だったとしか思えないのだが、
あいつらだってマルクスだ、レーニンだ、ベトナムだといっても
ろくに資本論も読んでいないだろう。それと同じじゃないのかな
菅直人を見てると、モロ全共闘世代の馬鹿丸出しだからなｗｗ
5 ：: 中国でフランス革命的なことをやろうとしていたのかね。
6 ：: これに匹敵する２０世紀の奇天烈な政治行動はポルポトくらいしか
思い浮かばないのであるが、
7 ：: ユートピアをつくろうとした試みのうちの一つ。
8 ：: 実験というよりは毛沢東が権力奪回の為に行った政治闘争
9 ：: 南京事件　人口20万人だったが「虐数30万人」と中国教科書
http://news.nifty.com/cs/world/worldalldetail/postseven-20101105-5035/1.htm
10 ：: >>9
日本への劣等感の現れ。広島原爆被害者規模と比較して、ホラ吹いているだけよ。
おれは、お前よりもっとでっかい魚を釣ったぞって言いたいだけよ。
中国人、朝鮮人と付き合ってみると分かるけど、一皮むくと、日本に対して
ものすごい劣等感と嫉視羨望抱いているよ。
11 ：: された人数が多いってのは本来は恥なんだけどね
12 ：: >>8
当時、狂信的な毛沢東崇拝が熱病のように全国に広がり、もはや敬愛される
政治指導者といった枠組みを超えて、「神」として扱われていた。
壁新聞や絵画に登場する毛沢東の像には、頭の上に聖なる光輪が描かれていたり、
あるいは後光がさしている姿もあった。
13 ：: 文革によって３０００万以上が死ぬことになった
14 ：: 共産中国になって極端な男尊女卑は無くなった。
女も普通に働く為、ただでさえ労働力が過剰なのに失業が更に酷くなってる面もある。
15 ：: 大躍進政策が失敗して落ち目だった毛沢東が、権力奪還のために、
反対派の攻撃を目的として引き起こした一種のクーデターだろ。
大衆動員によって政治的反対派を追い込もうとするやり方は中国人の御家芸で、
この間の尖閣デモも、党人事決定会議の最中に起きたところを見ると
対日強硬派が仕掛けた対日穏健派への攻撃と思われる。
ただ、文化大革命が悲劇ったのは、毛沢東がボケ始めて被害妄想が激しくなり、
扇動と粛清に歯止めがかからなくなったところだろう。
16 ：: 自分が気に入らない奴に走資派とか反革命分子などとレッテルを貼って暴行を加える奴が中国全土で多数出た
17 ：: して食っちゃったんだね。
18 ：: 毛沢東は、結局すべてを壊して更地からやり直したかったのかねぇ
例えば毛沢東は中国語改革に熱心に取り組んでいたけど
ヨーロッパのアルファベットみたいな方向にしようとしたら
中国が分裂してしまう、
日本語みたいに「てにをは」の助詞をつけたら
日本語と変らなくなってしまうということで
結局漢字が少し簡略化されただけになってしまって
中国の伝統はちょっとやちょっとじゃ変らないと絶望したのかな
19 ：: 鄧小平の時代以降になって中国の悪しき伝統の一部が復活する事になった。
20 ：: 官僚の汚職がひどいから文革時に紅衛兵が官僚などを弾圧する事もあった。
21 ：: >>18
ポルポトも人間の「改造」を目指していたとか。
こういう考え方は18世紀ヨーロッパの啓蒙思想にまで遡れるけど。
フランス革命では教育に関するカトリック教会の統制を廃止して、グレゴリオ暦も
廃止して共和暦に変えた。
長さや重さの単位はメートル法に変更。
王政やカトリシズムを連想させるような地名も変更。
国民の分裂をつちかうと考えられた方言を撲滅し、言語をフランス語に統一するために、
新聞、回状、クラブ、人民協会、学校、軍隊などを総動員。
エコール・ド・マルスでは16歳から18歳までの少年を集めて共通の軍事教育を施し、
共和国のために新しいエリートをつくりだそうとした。
22 ：: 周恩来は何だかんだいって粛清されずに生き延びた
23 ：: >>21
日本はその点比較的うまくいったからなぁ
まあ、駄目だったら、駄目ですんなりあきらめたからかもしれんが、
フランスやロシアみたいに、「駄目なのは社会が悪いのだ」
「社会が悪いのは今いる年寄りが邪魔をするからだ」
そう言ってしまくったからなぁ
フランスやロシアはそういった点がはっきり見えたから、
頓珍漢な行動に見えないけど、
毛沢東は、そういった説明をあまりせずに、
最初は、「中国人は優秀だ、イギリス人が１００年で成し遂げた
ことを２０年でやって見せる」といっておだてあげて、
うまくいかなくなると逆切れして、「造反有理、教育があればあるほど
保守的だ」と言って教師や、年寄りをしまくって
結局破壊活動だけしかやらなかった、アレは馬鹿だったんだの評価に
なったのかな
24 ：: >>20欧州の「超人」思想は仏教の影響じゃねーの？
25 ：: >>21
フランス革命と、ポルポト革命の違いは、前者は知識を重んじた。
後者は、逆に、知識人を虐した。
フランス革命は、フランスにとって功罪半ばする”薬”だった。
ポルポト革命は、単なる毒だった。文化大革命も同様。
26 ：: >>25
ロシア革命は？
27 ：: ロシアの革命家はインテリ出身や下級貴族出身が多い。
レーニンがその典型。
28 ：: >>23
明治維新は「上からの革命」だといわれるが、実際には江戸時代のうちに
既成事実となっていたことを追認し、法的にそれを制度化したにすぎない
ものも多かったからなあ。
29 ：: 承久の乱は日本で唯一の革命と言っても良いんじゃね？

30 ：: >>27
ポルポトはおフランスに留学したインテリでつよ。
31 ：: >>30
学位も取れなかった落ちこぼれじゃなかったっけ
32 ：: >>31
インテリの中の負け組だよね。
33 ：: レーニンは教授になれなかったから革命に身を投じたと聞くが
34 ：: >>25
＞前者は知識を重んじた。
その割に、ラボアジエの首は落とされましたよ。
学者が狙い打ちにされたのとは違いますが。
>>27
フランスもそんな感じじゃありませんでしたか。
>>28
神仏分離と神社合祀、祭神の改変による「被害」は甚大なものでした。
現在の様に常任の神職が祭事を勤める形式は江戸時代にも存在していました
が、１９世紀初期の段階で、武蔵の国だと全体の５％。
後は僧侶や村人が行うもので、内容も含めて変化が尋常でない。
立山など、世界観が変わって従来の絵解が廃れたりもしている。
それまでの神社の信仰では（江戸前期から排仏系の運動が一部知識人によっ
て主張されていたものの、おおむね）仏教の世界観・教理に従って信仰が説
かれていたのですから、当たり前です。
役人自身が「黒を白と言い、白を黒と言うとも」と言いつつ、元あった姿を
破壊し、請願を悉く却下した結果が、現在の様相。
建前というか、理念上は「復古」でしたが、実際は新作でしたね。
拍手も統一されて、現在もローカルを守っているのは出雲（旧杵築）ぐらい。
あそこは比較的穏当な神仏分離を江戸期に行い、明治に伊勢と同格で扱えと
言った独立心の強いところでしたから、例外です。
新国家建設後のイデオロギーとして必要であったという点では、指桑罵槐で
実は単なる権力闘争だった文革よりましですが。
35 ：: 毛沢東は偉大な革命家で思想家。
晩年の過ちは功績を打ち消すものではない。
36 ：: 人民解放軍は国共内戦時に略奪を行わなかったから大陸を制覇出来たと言われてる
普通、中国の軍隊は略奪をやるのが当たり前の事なのに
37 ：: いや共産党でも陳毅の部隊は江西や湖南で略奪をやっていました
陝北でも賀竜の部隊は山西まで行って放火したり乱暴狼藉のし放題
38 ：: 文化大革命の時に陳毅と賀竜はつるしあげにあって
昔の乱暴狼藉を暴露されている皮肉
いまさら黒歴史に蓋ができない
39 ：: 紅軍は人民の軍隊、解放の軍隊、革命の軍隊だから、
日本軍や蒋介石軍や軍閥のような略奪虐は
しませんでした。だから、人民の支持を得て中国を
解放できたのです。ちゃんと歴史を勉強してください。
40 ：: 人民解放軍が略奪をしなかったって？
あほぬかせ！
国家を略奪したぢゃないか！
41 ：: >紅軍は・・・軍閥のような略奪虐はしませんでした。
紅軍そのものが軍閥の寄り合い集団なんだけどね
42 ：: >>39
朱徳がいくらゲリラ理論で宣撫活動に心を砕いていても
末端で陳毅と賀竜が狼藉してたら意味ねーんだよ
43 ：: 国民党を支持した層に対する弾圧の中で文革が一番ひどかった
44 ：: 広西・雲南・貴州・四川は軍閥丸ごと
国民党から共産党に寝返ったので
そんなに単純ではない
45 ：: マルクス・レーニン主義・毛沢東思想で教育された軍隊は虐略奪を
やりません。八項規律三大注意を知ってる？
46 ：: お互い言葉が通じなかったのにどうやって教育してたの？
一つ川を隔てると言葉が通じなかったというし
漢字もそんなに字数が読めなかったというよ。
どうやって高度な概念を叩き込むのさ！
47 ：: 紅軍は長征の時に壊滅的になり
延安に着いた時には、内陸でたくさん集めた志願兵に入れ替わっていた。
彼等は少数民族地区の解放奴隷だったんだよ。知っていた？
48 ：: 今の中国にもう一度文革をやったらどうなるのかな？
49 ：: 貧富の差の強制的なシャッフル、
リセットという意味では成功だよな。
50 ：: >>48
アメリカ、イギリス、カナダ、オーストラリアの富裕層が
ほとんど黄色い顔になる。
まあそれだけといえばそれだけ。
51 ：: 中国国内で貧困層の間では毛沢東が再評価されてる
理由は格差に対する不満から来てる
52 ：: 知人が商社マンで上海に赴任している時に本屋覗いたら
毛沢東語録や毛沢東の詩集が店頭に並んでいたそうだ。
53 ：: 毛沢東は関羽・媽祖・泰山府君・布袋なんかの
道教や仏教の神と同列だよ
54 ：: パドマサンバヴァの僕(しもべ)として、毛沢東も仏教護法尊の一人らしいよ。
55 ：: 毛沢東は麗江納西族らしい。
系図を遡れるのは雲南の村まで
周の武王の子孫を自称しているがウソ。
56 ：: 周の武王の末裔はウソ
http://www.shaoshan.gov.cn/ssgk/ShowArticle.asp?ArticleID=1751
57 ：: 毛沢東は共産中国建国初期は現実主義的だったが段々現実離れした政策を行うようになってきた
58 ：: イスラム教は埋蔵経典という手が使ない
毛沢東をイスラム聖人にする動きはない
59 ：: ウズベキスタン風のメロディーの毛沢東賛歌
薩拉姆毛主席
http://v.ku6.com/show/m-2WvNkY9dn8jf7M.html

60 ：: 緑のウズベク、赤と黄のウイグル
http://6.cn/watch/10683026.html
61 ：: 世界史詳覧に載ってたやつだけど、この人何されてるかわかる？
http://www.yuko2ch.net/up/source/yp1598.jpg
62 ：: >>61
ジェット機・三角帽子・×印プラカード
これが、文革つるし上げ大会だ
63 ：: >>62
サンクス
64 ：: 文革は魔女狩りみたいな物だろ
65 ：: 中国人船長を釈放した以上、ビデオ非公開の理由は全くありませんでした。
なのに、仙谷があくまで「非公開」に執着したのは、「中国との約束」がある
のではないか、との憶測は有りましたが、事実だったのですね。
これは、大変なことです。
・日本国民に知らせるべき情報を、中国の圧力に屈して、隠蔽しようとした
・その内容は、日本の国益にとってマイナスとなるものは全くなく、中国の主張
　がウソとデタラメであることを明確に示す証拠である
・日本が反論しないため、世界では、例えば米ウウォールストリート・ジャーナル紙
　が、「事件の原因は、日本の海保による行き過ぎた取締りを疑う」などという
　社説を掲載する状況であり、そうした疑いが国際社会の記憶になってしまう
　恐れは十分にあった（産経紙、坂本一哉阪大教授）
・要するに、菅政権は中国の領海侵犯や、海保への漁船体当たりという明確
　な無法行為を一切咎めることなく、その証拠を闇に葬ろうとしたのです。
66 ：: >>64
同感だな
毛沢東はそれなりに志があったと思うのだが、
実施部隊のほうは、日ごろの鬱憤晴らしのネタに、毛沢東を担いで
暴れただけのような気がする。
今の反日暴動でも、現地の日本人は比較的安全だと報告しているけど、
いつ何時、中央政府の統制が緩んできたら、「日本人なら何をやってもいいとの
お墨付きが出た」と証して、されまくるのではないかな
67 ：: >>66
その時代の毛沢東なんか権力亡者でそ？
志などとても感じられない。
68 ：: 紅老外在上海
http://www.youtube.com/watch.php?v=osolHPZOePM
米国の銀行員 4:00頃より街へ出歩き紅衛兵コント(!?)
69 ：: 日露戦争中、陸軍１０個師団に相当した男
http://s1.shard.jp/rabbit1/0202/2/118_1.html
当時の、スウェーデン駐在武官の明石元二郎大佐のことだ。
70 ：: 文革時代は特に密告が盛んに行われてたんだろうね
71 ：: 張献忠と毛沢東ではどっちが酷い虐をしたのだろうか
72 ：: .
73 ：: 大躍進の餓死者が５０００万を超えると共産党が公に認めた
http://www.epochtimes.jp/jp/2009/04/html/d45727.html
74 ：: 馬場さんのターンﾏﾀﾞｰ？
75 ：: >>73
てことは、実際は一億を超えてるってことか
76 ：: ２億ぐらい餓死しているはず。
広東ベースの調査では広東近辺の江西しか調査しておらず
江蘇・安徽などの餓死多発地域をカウントしていない。
大躍進政策は平地の長江穀倉地帯のほうが被害が甚大。
いわば飢餓輸出政策だったので、水郷地帯を狙い撃ちしている。
77 ：: >>75
直接の餓死者はそこまでは行かない
しかし飢饉による出生率低下を考えたら１億近い人口損失になる
78 ：: 毛沢東は偉大だなあ・・・
79 ：: 始まった「中国からの大逃亡」　エリートばかり６万５千人
http://sankei.jp.msn.com/world/china/101118/chn1011180857002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/china/101118/chn1011180857002-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/china/101118/chn1011180857002-n3.htm
中国国内紙の『経済参考報』は１０日、「中国では現在、１９７０年代末以来の３度目の移民ブームが起きている」と報じている。
同新聞が行った関連調査では、２００９年に中国から米国への移民だけでその人数は６万５千人に上り、しかもその大半は、エリートや富裕層であるという。
彼らの移民先は主に、米国を筆頭にカナダやオーストラリア、シンガポールなどの諸先進国である。
80 ：: >>79
優遇されてると思われるエリート層や富裕層が逃げ出すほど酷いという事か
81 ：: だけど逃亡先でも揉め事いろいろ起こしてんだろうなぁ
82 ：: シンガポールに移住するのが無難だと思う
83 ：: 　日本の平和と安全を守るため、日夜、身を挺（てい）している自衛隊員の存在を否定する暴言が政府の中枢から飛び出した。
　仙谷由人官房長官が参院予算委員会で「自衛隊は暴力装置でもある」とした答弁である。
　自衛隊は国家の命令があれば、どんな危険な任務にも赴き、国家と国民の負託に応えねばならない。
官房長官は、国防に関する重要事項などを審議する安全保障会議の一員であり、防衛出動などの命令にも関与する。
　そうした国を担う統治責任の意識はみじんもうかがえない。
自衛隊の士気を阻喪させ、隊員への敬意のかけらもない発言は、官房長官として極めて不適切であり、更迭に値するとしかいえない。
　「暴力装置」は無法の暴力集団をイメージさせる。仙谷氏は自民党の抗議を受けて、「実力組織」と言い換え、「自衛隊の皆さんには謝罪する」と発言を撤回した。
だが、仙谷氏は以前にも同様の表現を使っている。本音ではないのか。「本人が発言を撤回し、謝罪している」という菅直人首相の国家観も問われる。
　一方、柳田稔法相も地元・広島市での国政報告会で国会答弁を軽視する発言を行い、野党側から罷免を求められている。この問題も、閣僚としての資質を欠いていることから生じた。
　柳田氏は会合で「法相はいいですね。２つ覚えておけばいいんですから」と前置きしたうえで
「個別の事案については答弁を差し控える」「法と証拠に基づいて適切にやっている」と答弁を例示し、
「分からなかったらこれを言い、だいぶ切り抜けた」などと述べていた。論評にも値しない情けない発言だ。
　大阪地検特捜部の押収資料改竄（かいざん）事件などで検察のあり方が厳しく問われている自覚もない。柳田氏は自ら進退を決すべきだ。
　問題発言は仙谷、柳田両氏にとどまらない。
防衛省が民間人の言論統制につながる通達を事務次官名で出したことについて、北沢俊美防衛相が問題点を認めようとせず、通達の撤回を拒んでいるのは理解しがたい。
　尖閣諸島沖での中国漁船衝突事件、ビデオ流出事件への対応や対中・対露外交をめぐる失態によって、菅首相の求心力は大きく低下している。
内閣のたがの緩みは首相自らが招いている。
84 ：: バカ丸出し
85 ：: あの時代の全共闘世代の連中や朝日新聞はどうして
文革を持ち上げたのかな
いまだに理解はできないのだが、
まあ、あの世代の出来が悪いのはわかっているけど
あの世代は、そのあともバブルを煽って、あげく民主党に天下を取らせて
国を潰す勢いだww
86 ：: >>85
民主党政権誕生は団塊世代が原因では無いが
まあ団塊世代は日本で一番の癌細胞世代なのは変わりないが
87 ：: 尖閣問題　：　やはり密約はあった。「ビデオ非公開」と「尖閣諸島視察中止」
今まで気付かなかつたが、次の「毎日ｊｐ」記事を読んで仰天した。
「衝突事件のビデオ映像を公開しない」「仲井真弘多（沖縄県）知事の尖閣諸島視察を中止してもらいたい」。
細野氏、篠原氏、須川清司内閣官房専門調査員と約７時間会談した戴氏らはこの二つを求めた。
報告を聞いた仙谷氏は要求に応じると中国側に伝えた。
外務省を外した露骨な「二元外交」は政府内の足並みの乱れを中国にさらけ出すことになった。
・・・・・・とある。
やはり、中国との密約により、民主党はビデオを公開することが出来ないのだ。
驚くべき、秘密隠蔽内閣だ。
あれほど核密約をなんだかんだと古い話を問題にしてゐた民主党はどこへ行つたのか？
これが現実の民主党である。
88 ：: 文革の話はどうした
89 ：: 文革は人類解放の壮大な実験。
90 ：: >>89
89は知識層なので公開処刑な
91 ：: 文革（ふみかわ）
92 ：: >>90
工場や農村で労働の経験を積んでこそ新社会の知識人は
生まれるのだ。書斎や研究室に閉じこもって民衆から
切り離された知識人など要らない。人民に学び、人民と苦楽を共にし、
人民に奉仕するのが知識人だ。ブルジョア知識人くばってしまえ。
中国人民は勝利する！！
93 ：: >>85
朝日以外は文革の本当の事実を書こうとして当時の中共から取材拒否された。
朝日だけが文革を美化し理想的に報道することを交換条件に報道を許されたから。
94 ：: ＞＞９３
ありがとうございました、
ところで全共闘は建前としてはトロッキストだったはずなのだが
どうして文革を賛美したのかなぁ
（彼は資本論を読んだことがあるのかどうかそれさえ疑問だが？）
ただ単に、おいらには造反有理とか、青年は旭日の太陽であるとか
の毛沢東の文学に魅せられていたようにしか思えないのだが、
95 ：: 爆笑問題のニッポンの教養
http://www.nhk.or.jp/bakumon/nexttime/
FILE130：「中国入門　第一課」　～2回シリーズ～
尖閣諸島問題をきっかけに大揺れの日中関係。
どうしてそんな反応になるの？
どうつきあっていけばいいの？
爆笑問題が、日中両国で活躍する中国人や研究者たちに素朴な疑問をぶつけ、「等身大の中国」に迫る２回シリーズ。
中国料理の円卓を囲みつつ、
ぶっちゃけトークを繰り広げる。
前編では、「“中国人”はいない。個人がいるだけだ」「前向きＫＹ」等々、意外かつ聞いて納得の「中国式考え方」が浮き彫りになる。
宋文洲（経済評論家）
ウー・ウェン（料理研究家）
林丹丹（女優）
天児慧（早稲田大学大学院教授）
阿辻哲次（京都大学大学院教授）
96 ：: 文革の死者は３０００万人と言われるが実際はどれくらい死んだんだ
97 ：: 今はわからない
98 ：: 人口増加率や人口ピラミッドから推定しようにも出生率の変化が
分からんことにはどうにも
99 ：: ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010112401122
朝鮮戦争ドラマを金総書記に＝中国代表団がＤＶＤ贈呈－平壌
【北京時事】新華社電によると、中国の故毛沢東主席の長男で、
朝鮮戦争に参加して戦死した毛岸英氏の人生を描いた
中国中央テレビの連続ドラマ「毛岸英」の上映式が２４日、平壌で開かれ、
中国代表団は北朝鮮の金正日労働党総書記に贈るドラマのＤＶＤを康能洙副首相に渡した。
ドラマのプロデューサーで代表団団長の鄒小提さんは
「作品を通じて、中国人民の友好の情を伝え、中朝の伝統的な友好を発展させたい」と表明。
康副首相は「朝鮮戦争で毛岸英氏をはじめ中国の多くの若者が勇敢に戦い、
貴重な命をささげたことを、朝鮮人民は決して忘れない」と強調した。
（2010/11/24-22:08）
ttp://dianshiju.cntv.cn/program/maoanying/shouye/index.shtml
ttp://p3.img.cctvpic.com/nettv/teleplay/program/maoanying/20101014/images/100490_4333_1287045929338.jpg
毛沢東
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毛岸英
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