【1929】世界大恐慌【ニューディール】

1 ：11/06/09 〜 最終レス ：11/11/10

WW2の引き金になったとも言われる世界大恐慌について語るスレです。
現代と重ねあわせて語ってみよう！

2 ：

アメリカの失業率は２５％にも達した
有効求人倍率は０．１以下だったのは確実だな

3 ：

スタッズ・ターケルの大恐慌読んだら今とかわらんので欝

4 ：

もう20世紀の時点で、供給＞＞需要の世界になって、
戦争を起こして帳尻を合わせていたのだが、
今や戦争と言ってもしょぼいものだから
世界中を好景気にするほどものでもない。
梃子の原理を駆使して、金融工学と称しても
無から有を生み出すことなんて出来ない。
新しい経済学が必要だな
日本が世界に先駆けて、政府紙幣を発行して
信用創造を政府が直接管理するようにしないと駄目だな

5 ：

>>4
世界大戦レベルの戦争ならどうなん？

6 ：

>>4
それニューディール政策そのものじゃん。。。

7 ：

>>6
ニューディールの焼き直しでいいのだが、
ニューディールの頃とは違って、先進国ではそこそこインフラも
整備されているし、格差が広がったといっても飢え死にする奴は
ほとんどいない。公共事業をやるのはかえって非効率で
麻生さんの定額給付金やベーシックインカムのほうが公立が
いいだろうな
ただ、注意しなければいけないのは信用創造を金融界に丸投げに
してはならないこと
今はネットで瞬時にお金と情報のやり取りが出来るから、
先物取引の証拠金なんか1〜2倍でいいのだし、
デイトレとか証券会社の0.1秒の回転売買なんて辞めさせるべきし
レバ率をとにかく下げること、
手形とか為替をなるべく廃止して、20日締めの5日払いで
連帯保証人を廃止すること、
その辺を変えるべきだな

8 ：

>>7
ニューディールが矛盾だらけで戦争がなけりゃ失敗してたと言われてるぞ…
1941年に日本が真珠湾やらなかったらアメリカは自滅してたとも…

9 ：

戦争も８０年前のように人海戦術でやるような時代じゃないから雇用はあまり生まれない

10 ：

>>9
WW2でも兵力は少ないよ？ソビエトとかに比べて動員。
戦死者が2万人の1943年労働事故で死んだのが6万人。
兵器製造は危険だからね。人手もいるし。

11 ：

>>8
ヒトラーは成功しただろう
それと満州だけにとどめていたら、日本も成功したかもしれない

12 ：

ケインズは古代エジプトからすでに行われていた

13 ：

>>12
好景気・不景気の波に関係なく、農閑期に公共事業やってるわけだから、
ケインズ政策とは言えないと思ふ。

14 ：

今の時代先進国では景気対策で公共事業をやるべきじゃないでしょ
中国なら内陸部はインフラが全然揃ってないから公共事業による景気刺激策が有効ではあるが

15 ：

>>14
公共事業でやらないとなると後は戦争しかないわけで…

16 ：

６月13日（ブルームバーグ）：米ニューヨーク大学のヌリエル・ルービニ教授は、
米国の財政難と中国の景気減速、欧州の債務再編、日本経済の低迷が同時に起きる
「最悪の状況」に世界経済が見舞われる恐れがあると警告した。
世界的な金融危機を予測したことで知られるルービニ教授は11日にシンガポールで
インタビューに応じ、これらの要素が同時に2013年から経済成長を妨げる確率を
３分の１と予想。
一方、世界経済が「活気はないがまずまずの成長」を遂げるシナリオや、
経済成長が上向く「楽観的なシナリオ」もこれ以外に想定している。
ルービニ教授はさらに、「脆弱（ぜいじゃく）性の要素が既に存在している」と
述べ、
「過剰な公的債務や民間債務を誰もが先送りしている。債務はますます重くなり、
増大しつつある。遅くとも13年までにこれら全ての問題が顕在化する恐れがある」
と指摘した。
米失業率の高止まりや原油・食料品価格の高騰、アジアの金利上昇、
東日本大震災による貿易の混乱が世界経済の活力を奪いかねない状況にあり、
世界の株式市場では５月初め以降、３兆3000億ドル（約265兆円）余りの時価総額が
失われた。
ルービニ教授は、金融市場が来年半ばまでに13年のリスクの集中を懸念し始める
可能性があると考えている。
ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aXfdxw1P1pNc

17 ：

アメリカって大戦に参戦してなかったら戦争特需得られなくて経済破綻してたのか？

18 ：

>>17
復活するにはもっと時間かかったとおもうよ

19 ：

世界大戦と朝鮮戦争で好景気になってウハウハのアメリカ

20 ：

朝鮮戦争は日本もおこぼれにあずかってウハウハだったな

21 ：

今ベトナムと中国が緊張状態らしい
戦争特需発生しないかな…

22 ：

戦争特需って一種のメシウマ状態だよな
他人の不幸(戦争)で上手い飯が食える(程、金が手に入る)

23 ：

>>22
日本も第一次世界大戦の時、戦争特需で儲かった

24 ：

>>22
自国が戦場にならなければって限定がつくけどな

25 ：

ツールバーにユキチカを表示してないようなもんだな

26 ：

>>21
中国の戦略だと、民主党政権が続く間に短期決戦で
ありったけの海軍艦艇を派遣して勝負をつけるのではないかな
海の戦いだと今は小が大を制するというのはまずないから
陸戦はやらないとなれば、特需は生まれないだろう
南シナ海を片づけたら、その次は尖閣に乗り出すだろうが
民主党政権だと対処できまい。

27 ：

菅直人「国民のみなさま、こんばんわ。今日から、毎日『炉辺談話』をさせていただく事にﾅﾘﾏｽﾀ」

28 ：

中国は不動産バブルが弾けたら周辺国に戦争を仕掛けるのかな

29 ：

自民党政権でも尖閣や竹島に対処出来なかったでしょうに

30 ：

>>26
箸にも棒にも掛からない典型的ネトウヨｗ

31 ：

大恐慌語ろうとすると戦争の話題になるのは昔からだな
まぁ当然だが

32 ：

１９世紀にも恐慌はたびたび起こっていた

33 ：

機械化が進むとどんどん人手が要らなくなる

34 ：

>>33
実はそう単純なものじゃ無い
全部機械化するより人をいれたほうが儲かる

35 ：

バブル崩壊以降の日本は後の歴史に反面教師として載りそうだ

36 ：

ほしゅ

37 ：

鳩山由紀夫の炉辺談話聞きたかったな・・・・・・
母ちゃんから金貰ったぐらいで止めんなよな。根性無しが。

38 ：

世界恐慌来る？

39 ：

日本でradioで演説するっていう習慣ないよね

40 ：

だよね。由紀夫はyoutubeに投稿すりゃよかったんだ。
期待してたのにな。あの人は、ニューディーラーみたいな
考えの人なんだよ。みんな、ボロカス言ってるけど。

41 ：

>>1
やっぱり継続は力だなww
このスレいつ落ちてもおかしくない状況だったが、
時代がまた追いついてきたww

42 ：

たしかにまたそろそろ恐慌に突入しそうだなｗ
リーマンショック２って感じ。
小浜も悪いけどね。

43 ：

【経済】 「世界の失業者、大恐慌時代のピーク時に近づいている」 〜経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）と国際労働機関（ＩＬＯ）が共同声明
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317060648/
1 ：有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★：2011/09/27(火) 03:10:48.90 ID:???0 ?PLT(12066)
【パリ共同】経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）のグリア事務総長と国際労働機関（ＩＬＯ）のソマビア事務局長は26日、
共同声明を発表し、世界の失業者数は約2億人で「大恐慌時代のピーク時に近づいている」として、
同日からパリで始まった20カ国・地域（Ｇ20）の雇用・労働相会合に抜本的対策を要請した。（情報提供：共同通信社）
サーチナ　【経済ニュース】 2011/09/27(火) 00:37
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0927&f=business_0927_003.shtml

44 ：

ニューディールで上手くいかずに戦争突入だなww

45 ：

前回の大恐慌も最初にショックがあってから少し持ち直して
又ショックが起こって持ち直してを繰り返して世界大戦に
なったんだな

46 ：

東北の大地震やヨーロッパの債務問題が再び景気後退の要因になりえる

47 ：

アフガン・イラク・リビアとアメリカは戦争しっぱなしだが

48 ：

ウォール街の大暴落って原因って何なの？
100％起こるべくして起こったの？
それとも予想外の展開だったの？
当時の連中は予見できなかったのかしら

49 ：

なんか超儲けたい男二人がなんやかんやしたら暴落した。

50 ：

>>48
29年の株式大暴落場合は、マクロ的には既に生産過剰でデフレが進行していた。
特に27年からは農業不況が始まっていた。
株式相場の需給面では、石油王のロックーやGMの創業者デュラント、
JFKの父ジョセフ・P・ケネディ・シニア等が、買い上げていた株式を
一斉に売り浴びせた事による大暴落だった。
29年の大暴落は、自然発生的に起きたモノではない。

51 ：

英米は不動産バブル崩壊後は１年間にＧＤＰ比で１０％を超える財政赤字を出すようになった
バブル崩壊後の日本のように酷い財政赤字状態だ

52 ：

儲けたい　1929で　そろそろじわじわきているいい感じ

53 ：

>>50
スタッズ・ターケルの大恐慌読めば当時の人は理解出来ないまま
世界恐慌に突入したのがよく分かるよ。
今は第2次世界恐慌だね。

54 ：

昭和恐慌の最悪期はＧＤＰが２９年の２割減だったがアメリカは３３年の時点では２９年よりもＧＤＰは半分にまで減少した
日本も被害が大きかったがアメリカに比べたらマシだった

55 ：

>>54
ドイツもＧＤＰが半分近くまで縮小したよね

56 ：

リーマンショック以降のギリシャは既に３年連続でマイナス成長で来年もマイナス成長が続く見通しだ
これは恐慌状態と言っても過言では無い気がする

57 ：

歴史は繰り返す。一度目は悲劇、二度目は茶番劇として。

58 ：

茶番劇かどうかは知らないけど、来年初頭辺りから、本格的な大恐慌が始まると思う
誰が、そしてどの国が、順番に降参していくのか？
一種の我慢比べ大会の始まりだー

59 ：

ギリシャは財政赤字のGDP比が１２０％から１７０％まで急増した
日本のレベルに達するのも時間の問題

60 ：

日本発の世界恐慌になるかもしれない

61 ：

>>50
今回の場合は０７年の時点でサブプライムローンの破綻が起きて恐慌の予兆が出ていた

62 ：

確か、レーニンの帝国主義論だと、
１）資本の集中・集積化によって、独占資本が成立
２）独占資本が国家と結びついて、国家独占資本主義の成立
３）産業資本に奉仕するはずの金融資本が巨大化・独占化が進行し、金融独占資本→国家独占金融資本が成立
４）１により、国内市場が狭隘化し、資本は国外へ　　　　　　　←今ここ
５）資本による国外市場の分割が国家による領土的分割へ
とならないかな　帝国主義論を機械的に当てはめるならだが

63 ：

>>62
マルクスとレーニンは資本主義をかなり理解していたよ
最後の結論と対処法が間違えていただけww
今は（４）までいって、金融の信用創造機能が破綻している状態だろう
安全を求めたら、金など貸せずに日本みたいにデフレ地獄
利回りを求めたら、欧米みたいに博打に走ってしまう状態。
今ケインズやシャハト博士が生きていたら、
おそらく政府紙幣を発行して、政府が直接信用創造の調整に乗り出して、
ベーシックインカムや福祉、新エネルギーや新技術の創出に
金をつぎ込めというのではないかな

64 ：

日本発世界大恐慌をうやむやにしようが、仮に中国のバブル崩壊が原因に
もっていこうが、世界各地で経済ブロック化が強まるリスクは相当あるんじゃないか？
仮に５年ぐらいだとして、その間の石油備蓄、食糧自給なんて考えられないだろう。
通貨の価値は金とかの比較うんぬんじゃなくても、今の高給をとっているテレビ
とか天下り役人とか、もう業績とかまったく無関係で退廃・悪徳でも大金を手にして
それが硬直している日本では、通貨もまったく一からはじめても問題はないよ。
日銀も不要。米ドルリンクでＯＫ。それよりも種族保存のための資源・エネルギー・
油・医療・介護をどうするかだ。国防的羅針盤がまったく見えない、終わった国に
しかみえないんだが。

65 ：

ギリシャの債務を一部放棄せざる得ない状況になっている

66 ：

新たな産業を作り出さないと先進国は高失業から抜け出せない

67 ：

アメリカが緊縮財政取れば恐慌になるな
オバマ再選難しそうだし

68 ：

先進国はほとんどの国が膨大な借金を抱えて返すのが不可能になって来たんじゃないのか？
ギリシャだけでなくイタリアも危なくなってきたし

69 ：

戦時下じゃないのに何でこんなに国は借金だらけになるんだ？

70 ：

>>69
大恐慌阻止してるんだからそりゃ大赤字がでるでしょｗ
国庫が尽きた時本番が始まる。

71 ：

デフォルトするか紙幣を刷りまくって借金をチャラにするのだろうか

72 ：

ギリシャは借金を５０％棒引きされる事に
ゴネ得とはまさにこの事

73 ：11/11/10

新自由主義の次はこういうのが流行りそうだな
http://www.tachibana-akira.com/2011/11/3461
以下は、ティーパーティを支持基盤とする「独立党」という架空の政党の綱領（マニュフェスト）です。
■不法移民に対するゼロ・トレランス（いかなる例外もなく取り締まる）
■ラテンアメリカ、アフリカ、アジアからの合法移民の凍結
■全輸入品の関税引き上げ
■米国企業の外国への事業移転や海外へのアウトソーシングの禁止
■海外の政府系ファンド（ソブリン・ウエルス・ファンド）による米国への投資の禁止
■国連、世界貿易機関（WTO）、世界銀行、国際通貨基金（IMF)からの脱退
■中国に対する負債の利子支払の拒否（債務不履行）
■中国が変動相場制に移行しないかぎり、同国との取引を停止
■利益の出ている企業による労働者の解雇や給料カットの禁止
■連邦政府予算の恒久的な均衡
■連邦準備制度の廃止
■銀行は預金と融資のみを扱うこととし、投資銀行は廃止
■インサイダー取引、株価操作、証券詐欺に関与したものは10年の禁固刑
■個人の年収は50万ドルを上限とし、それを超える場合は税率100％で課税（没収）
■25万ドルを超える収入は税率80％で課税
■キャピタルゲインも税率80％で課税
■10万ドルを超える純資産には一律年間2％の財産税を課す
■海外での資産隠しが発覚した場合は米国籍を剥奪する
ライシュの本では、2020年に「独立党」が、「大きな政府、大企業、大手金融機関からアメリカを取り戻す」べく
大統領選に挑み、勝利することになっています。
かなり戯画化されていますが、共和党の大統領候補指名争いを見ていると、たんなるお話とは思えなくなるところが不気味です。