なぜ資本主義・新自由主義は、社会主義に・・・4

1 ：11/08/23 〜 最終レス ：11/11/11

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↓

2 ：

１９８０年代以降、ソ連・東欧の社会主義体制が
レーガン、サッチャーを中心とする新自由主義諸国に敗れていったのは周知の通り。
その後、社会民主主義を敵視して、社会民主主義政党の破壊と解体に成功し、
市場原理主義・新自由主義が我が世を謳歌した事も周知の通り。
しかし、サブプライム危機以降、新自由主義・市場原理主義は矛盾が噴出して、
イデオロギーとしては破綻し、資本主義も深刻な危機に陥り、未だ抜け出せずにいる。
そして社会民主主義を駆逐し、新自由主義・市場原理主義への対抗勢力が根絶やしにされ、
誰もいないのをいいことに、図々しくも、新自由主義者・市場原理主義者が大手を振って居座り、
酷い者になると、新自由主義や市場原理主義は間違いでない、などと開き直っている始末。
これもまた周知の通り。
新自由主義・市場原理主義が敗北し、将来的には駆逐され、
社会主義（社会民主主義）が復活するであろうと語られている今こそ、
この問題についてきちんと論じ、新自由主義者・市場原理主義者を断罪すべきである。

3 ：

過去スレ
なぜ資本主義・新自由主義は社会主義に敗れたのか?3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1305990264/
なぜ資本主義・新自由主義は社会主義に敗れたのか?2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1294469314/
なぜ資本主義・新自由主義は社会主義に敗れたのか？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1285865341/
関連スレ
なぜ社会主義・共産主義は新自由主義に敗れたのか？
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/whis/1253865589/
なぜ社会主義・共産主義は資本主義に敗れたのか？４
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1218621769
なぜ社会主義・共産主義は資本主義に敗れたのか？３
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1194349395/
なぜ社会主義・共産主義は資本主義に敗れたのか？２
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1188353983/
なぜ社会主義・共産主義は資本主義に敗れたのか？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1185813799/

4 ：

前スレ
なぜ資本主義・新自由主義は社会主義に敗れたのか?3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1305990264/
前々スレ
なぜ資本主義・新自由主義は社会主義に敗れたのか?2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1294469314/

5 ：

>>2-3の中の人
ごめんなさい。要らん事しちまった。>>4をアボンして下さい

6 ：

　　　　　＿＿_
　　　／|∧_∧|
　　　||. (･ω･`|　次スレはここか
　　　||oと.　 Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ

7 ：

しかし無駄な時間を過ごしたもんだよな
自由主義なんか初めからやらずに社民主義の改良・改善で対処してれば
今みたいな滅茶苦茶な事にならなかったし、多くの人が死んだり不幸になったりしなくて済んだのに
世界人口は2010年時点で69億人だそうだけど
自由主義の犠牲者ってその大部分だから、数十億人でしょ？
たった一握りの国際的巨大資本家の為にどれだけの人間を不幸にしたんだろ

8 ：

かつてのモンゴル帝国の支配地域のほとんどが後に赤化したのは何かの偶然だろうか

9 ：

>>8
そりゃ、ロシアがユーラシアステップを東漸して版図拡大してるんだから。
「苛斂誅求」ってワードがユーラシアのキーだとすれば、都市と農村の格差は、
そのモンゴル的統治法で固定化されて来た訳であり、潜在マグマの圧力をCとすれば、
C＝格差ｘ年月ｘ人数なんだから、恐ろしい革命の力の源泉になるだろーよ。

10 ：

>>9
赤化の共通ワードは｢苛斂誅求｣ではなく、
｢外婚制共同体家族｣でしょ

11 ：

日本の場合、旧陸軍の急進派は
満州を｢東洋のアメリカ｣にする理想を持ってたやな
理念として五族協和を掲げ、ユダヤ人を移民させる計画（フグ計画）もあった
実際、初期満州は豊かな暮らしを実現しており、
有名な｢雪のふる夜はたのしいペチカ♪｣という歌は満州の豊かさを象徴していた
最終的には国際情勢の悪化で理想は崩れたわけだが
もしそのまま繁栄を続けておれば
近隣のモンゴルにも何がしかの影響を与えたのではないかと思ふ

12 ：

>>11
満州は普通に日本型国家社会主義のモデルケースでしょう
戦後日本の経済体制に成果が導入されてるわけで

13 ：

「われわれ富裕層に増税を」、フランス富豪らが政府に嘆願
［パリ　２３日　ロイター］　化粧品大手ロレアル＜OREP.PA＞創始者の遺族やエネルギー大手の
トタル＜TOTF.PA＞代表など、フランスの富豪らが２３日、国の財政赤字削減を支援するため、
高額所得者への増税を政府に要請した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110824-00000410-reu-int

14 ：

＞週刊誌ヌーベル・オプセルバトゥールのウェブサイトに掲載された嘆願書は、企業首脳やビジネスリーダー、個人ら１６人の連名で、
＞同国の富豪らを対象にした「特別貢献税」の創設を提唱。海外への租税回避をさせない仕組みが必要だとしている。
＞海外への租税回避をさせない仕組みが必要だとしている。
　素晴らしい。是非個人だけじゃなく、企業も含めて日本でもやるべきだな。

15 ：

日本やアメリカの富裕層は金に汚いからね

16 ：

>>13
フランスは緊縮財政の一環として年金の支給開始年齢の引き上げを行った

17 ：

>>14
全世界的に広げて行く事が主眼だろうから
波に乗れば、日本にも効果が波及するのは確実だろうね
富裕層優遇の悪夢の自由主義時代も漸く終焉ってわけさ
>>15
日本の金持ちはそうでもない
金に汚いのは主に成金タイプの金持ち
武○士のオーナーとかが典型例
ただしアメリカの場合はもう文句なしに汚い
あっちは税金取られる＝悪って発想だから

18 ：

リーマンショック以降
２０１０年にイギリスが所得税の最高税率を引き上げ
２０１１年にイタリアは財政再建の為に富裕層向けの増税を決めた

19 ：

>>15
>日本やアメリカの富裕層は金に汚いからね
ここも中国人が増えたなｗ

20 ：

>>18
社会主義政策＝混合経済体制への回帰だよな
冷戦崩壊後、共産主義が消えた事で、自由主義者達は社民主義を攻撃対象に定めて
社民主義的な手法を統制経済・社会主義と糾弾し、全否定して壊しに掛かったわけだから
今頃になってあれを社会主義ではないと否定して回ったところで手遅れってもんさ
自由主義者達が統制経済・社会主義と批判した経済体制に回帰する以上、
自由主義思想と自由主義者達は敗北してマイノリティー化の道を免れない
見苦しく社会主義の定義を変えて生き残ろうとしている恥知らず達がいるが
ああいう詐欺師の輩共が生き延びないよう、きちんと潰しておく必要があるだろう

21 ：

>>19
あの一行レスの書き込みから中国人かどうか見極めるのは無理がある
また仮に15を書いたのが日本人であるなら
それだけ日本国内でも富裕層に対する怒り、憎悪が増大してる証にもなる
きっと若い人だろう
数年前までのマスコミのセレブよいしょ、負け組扱き下ろしは本当に酷いものがあった
マスコミがああしたプロパガンダを積極的に行って以降
負け組であるというだけで人格を否定され、存在を否定されても、反論さえ許されない空気があった
正義感の強い少年達が、親に、ホームレスは社会のクズ、不要物だと吹き込まれて
集団リンチされて害されるという痛ましい事件さえ起きた
そういう風潮に異議を唱えると、それだけで極左だの、共産主義者だのとレッテルを貼られて
自由主義者と新保守主義者から攻撃され、言葉の集団リンチを受ける有様だった
あの頃に負け組とされた人達が抱えた精神的な苦痛と怒りは想像を絶するものだったろうし
特に若い世代は、15のようなレスを書くまでに憎悪を滾らせていても不思議ではない
金で人の心さえ買える―ホリエモンは後にこの発言は事実でないと否定しているが
調べた限り、やはりホリエモンは同様の発言をしている
ホリエモンに限らず、セレブと言われる人間達は傲慢な言動を取り続けていたし
あの自由主義思想を浸透させる為に行われたプロパガンダが
結果として貧乏人達に強烈な憎悪を植え付け、彼らが言うように嫉妬の構図を持ち込ませたわけだ
馬鹿なプロパガンダをやった奴らが、自分で自分の首を絞める皮肉は傑作だけどね
嫉妬と憎悪で富裕層を見るようになり、それが固定され、正当化されれば、階層間断絶は避けられない
社会主義が盛り返し、経済体制は混合経済に回帰する左派優位時代において
このような階層間断絶がある事は自由主義者達には致命傷になる事だろう

22 ：

セレブは依然としておるがな
マイバッハだのとハイソな車がさわがれておるじゃないかその界隈では
そして女どもは争うように、そういった高給取りのイケメンと結婚しようとしのぎを削っておる
社会面では女性が活躍している姿がよく見られる
おまえらみたいに去勢されて愚痴ばっか言ってたら人生終わりだよ
そんな空気が巷にあふれている
庶民は楽観もしてないが悲観もしてない

23 ：

お前高校生かよｗ
「庶民」がなんでその例で金持ちなることに楽観もしていないが、悲観もしていないと分かるｗ

24 ：

まあ、庶民がどう思っているかは、出生率とか、どれだけ支出しているかということで
明確に数字で分かる罠。

25 ：

>>22
>セレブは依然としておるがな
>マイバッハだのとハイソな車がさわがれておるじゃないかその界隈では
>そして女どもは争うように、そういった高給取りのイケメンと結婚しようとしのぎを削っておる
そのセレブと一緒なれる女性って女性全体の何パーセントですか？
そしてそもそもそんな事やってる女はごく少数派だし
若くて稼ぎの少ない夫婦なんてほんと悲惨だぞ
援交してる女って家計が厳しい主婦が多いって前々から言われてる
>おまえらみたいに去勢されて愚痴ばっか言ってたら人生終わりだよ
>そんな空気が巷にあふれている
>庶民は楽観もしてないが悲観もしてない
悲観が普通に蔓延してるが？
ネットでデマ飛ばしても、そのデマで世の空気が変わらない水準まで達してる
お前さんの書き込み、はっきり言うが憎悪しか呼び覚まさんよ
去勢されてないから憎悪してんだろ
されてる連中は自してるよ

26 ：

真面目な話、旧民社党みたいな政党があって、経済政策や貧富格差問題、
福祉、社会保障ではガチガチの社民だけど、その他は中道ｏｒ保守寄りの党があれば
党首に魅力さえあればすぐにでも第三党の地位くらい就けると思う
それくらい、今の日本では国民間にフラストレーションが溜まってる
このまま堪り続けて、晴らすツールが与えられないと、何が起きても不思議じゃない

27 ：

日本て先進国でも一番ましな状態なんだぜ？
世界はもっとひどい状態なのに
世界で一番不幸な面してたら笑われるわ
そんなにいやなら日本とびだしてごらん？いやマジで
へー憎悪しか生み出さないんだｗｗｗ
じゃーほら怒ってみ、ほれほれ
おまえみたいなやつらが騒ぎをおこしたなんて聞いたこともない
起こしてみろよ
どうせそれも他人まかせのクズなんだろうけどなｗ
さすが憎悪の塊様だぜｗ

28 ：

>>27
【格差】貧困率 日本、先進国で2位 OECD報告：格差拡大を懸念
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1153416899/

29 ：

代々木の幹部や核マルの松崎がどれだけ大ブルジョワだったか知らんのかよｗ
たとえ金持ちを全員処刑して財産没収したとこで
新たな上流階級が発生するだけ

30 ：

>>29
誰も共産党や革マルの話なんてしてないのに唐突にも程がある
日本が貧富格差の大きい格差社会だと指弾されたくらいで動揺して暴れるな
>代々木の幹部や核マルの松崎がどれだけ大ブルジョワだったか知らんのかよｗ
共産党員やシンパ類に太宰みたいな地主の倅とかの金持ちが多かったからだろ
薬害エイズ問題で有名になった川田氏は共産シンパらしいけど、実家は地主じゃん
吸い上げて金持ちになってるんじゃなくて、元から金持ちなんだよ
創価や親米右翼、統一協会じゃあるまいし
>たとえ金持ちを全員処刑して財産没収したとこで
お前らが２７みたいな言動を繰り返した結果が、お前が書くこうした凶行への引き金となる
↓こういう下種な罵声だ
　へー憎悪しか生み出さないんだｗｗｗ
　じゃーほら怒ってみ、ほれほれ
　おまえみたいなやつらが騒ぎをおこしたなんて聞いたこともない
　起こしてみろよ
　どうせそれも他人まかせのクズなんだろうけどなｗ
　さすが憎悪の塊様だぜｗ
>新たな上流階級が発生するだけ
どうせまた古めかしい反共プロパガンダに持って行く為に書いたんだろうが
お前が今の絶望格差社会を作った事だけは忘れるんじゃないぞ
そしてそんな社会を作ったお前らは今国民共通の敵として潰される立場になりつつある
アメリカが消えれば、親米右翼も統一協会も終わりだろうが
その時には組織と運命を共にしてこの世を去れ

31 ：

韓国なんて大企業であるサムスンが国を乗っ取ってしまっている

32 ：

あ

33 ：

大体、世界的に見ても、
マルクス、レーニン、カストロ、ゲバラ、毛沢東、・・・その他、裕福な家とか地主、貴族とかの出身だし
＞たとえ金持ちを全員処刑して財産没収したとこで
いつの時代の反共攻撃だよw

34 ：

前も質問したがこれから世界はどうなるのか？
みたいのを学ぶのに最適の大学はどこ？
歴史社会学っていうのかな。
＞イマニュエル・ウォーラーステイン
この人の言っている様な世界になってきてるらしいが
この人の理論が学べるところを検索したら立命館が出てきたので立命がいいのかな？

35 ：

【海外】米政府内では「前原総理」誕生に期待感…親米派と評価 [08/26]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314343454/
予想通りの展開

36 ：

>>30
日本人の左翼離れはそういうこともあるかもしれんな。
もしノムヒョンが日本人だったら自民党か民主党右派に属していたろうな。

37 ：

>>30
どう見てもこいつのほうが過剰反応だろ

38 ：

左翼は反日だからだろな
政治は国民のためなのを日本は悪かった国民は謝罪賠償罪償えなぞというカルト理論は普通通じんわ

39 ：

>>37
反論がないなら無理にレス書かなくていいよ

40 ：

海江田首相？

41 ：

>>30
関東で川田って苗字は････

42 ：

ドル安止まらず・・・

43 ：

資本主義国家が、社会主義国家の攻勢を防ぐために
敵国の社会主義政策を採用して、これに対向した。
そのことによって資本主義国家は赤化を防いだわけだが、
敗北の種子を自ら取り込んでしまったのだ。

44 ：

社会主義国家はなぜか圧政を採用してたけどなｗｗ

45 ：

グローバル化が進み、先進国は社会福祉の切り下げ競争となった

46 ：

>>45
福祉は労働集約的だから、
工業製品みたいに技術革新で生産性向上が
なかなか効きにくいからな
医療なんか典型的で、技術革新で薬の生産性が向上して
値段が下がったとかはなかなかないからな
（病原菌が進化して、薬が利かなくなっていくカラもあるのだけど）
ロボットが飛躍的に進化して、福祉産業の生産性が上がるまでは
とりあえず政治が安定している第三世界の国に
病院や介護施設を現地の人向けの医療施設と抱き合わせで
作って、先進国の人の病人や老人を収容してもらうくらいかな

47 ：

日本の共産趣味者って言い訳か論点ずらしばっかりだよなｗ
愛好家同士で「うんうん、そうだよね」って慰めあってるだけ
なぜ軍事警察国家になるのか？
なぜ権力者は世襲するのか？
なぜ表現の自由は厳重に規制するのか？
なぜ移動・旅行・留学を厳重に規制するのか？
これらの問いに一般人を納得させる説明は一切しない(俺は出来るけどね)
サルトルみたいに「強制収用所の話は事実である、しかしわれわれは
それでも社会主義に向かわなければならない」って言える左翼が誰もいない
これは日本の社会主義思想にとって不幸以外の何者でもない

48 ：

共産主義の根源的原動力は破壊衝動。
自分が世界に受け入れてもらえないとき、受け入れてもらうための努力をせず
受け入れてもらえないなら壊せばいい、という短絡的な発想に基づいている。
まるで子供のような我が儘さであり、その純真爛漫さは既存の人間社会が構築される前のエデンの園に
帰ろうとするような心で、
近代以降、社会の中で阻害され孤独と不幸を感じるようになった人間が
幼児退行することによって精神的安定を求めようとするための、防衛的な傾向なのかもしれない。
不思議なことに共産主義の信奉者たちは多く平和主義や人類平等を訴えている。
彼らは、自分たちを縛っていた既存の社会を否定、破壊することがこれを実現すると考えているようだが
そもそも、その既存社会は無秩序な中から営々と築き上げられてきた存在であり
大枠として、既存社会構造は無秩序な状態を安定させる有益な所産であるはずなのである。
一旦破壊してしまえば、またゼロから作り直さなければならない。
とすれば、歴史が知る古い時代の出来事が再生産されると考えるのはさして間違ってはいないのではないだろうか？
そして、これまでの共産主義者がつくった国家はよくこの推測を証明しているのではなかろうか。
怒りは無謀をもって始まり、後悔をもって終わると言うが
始めは何も考えずほんの小さな現実の変革を求めるための道具と思って一般人は支持したかもしれないものが
とんでもない不幸をもたらす原因となることは、よくある。
革命は社会を維持することに貢献している中間層の支持を集めることによってその企てが成功する
だが、共産主義とは、中間層の破壊をくわだてる、既存社会の破壊を望むものたちである。
共産主義者の多くは本来ユダヤの学術的な論理の集積に魅了された知識階級がその始まりになるが
誰も自は望まないのであり、賢い中間層が存在する国では共産主義革命は成功することはない。
そこで、必要となるのが中間層の洗脳であり、メディアの掌握である。
よって、共産主義はその本質から自明的にはかりごとに長けており
自明的に人々を操作・管理するような体制になるのである。

49 ：

ソ連崩壊っていうけど、あれ革命じゃないの？
倒共革命の狼煙だよ

50 ：

>>47-48
今の我が国ではあらゆる国民への締め付けは右翼勢力の専売特許だけどな。
平和と自由と民主主義は左派勢力の主張であり行動であったのだから。

51 ：

という妄念を生み出す小児病共産主義者

52 ：

だからって金のために韓国の粗悪品をごり押しされちゃ困るわな。

53 ：

>>50
んなもん、極東における日米の活動を制限したいゆえの方便でしょ。

54 ：

>>51
ネトウヨだけだぞ、労働組合と在日のお陰で日本が凋落したと思い込んでいるのはｗ
労働組合や左派が日本の政治のイニシアティブを握ったことはないし、
100万人程度の在日外国人が日本の政治経済を左右できるわけがないのだが。
>>52
品質そのものはかつて（70年代）の日本製並みにはなってきたのでは？
まあ、企業利益を国民に還元しないのは日本よりも凄まじいようだが。

55 ：

>>54
アホ
最強権力であるマスコミを在日が牛耳ってるだろが
連中がどれだけ日本を貶めてるか分かってんのか

56 ：

>>54
だからごり押し韓流ブームのことだよ。

57 ：

>>47
勝共連合乙

58 ：

>>48
つまらない
０点
>>49
あれは革命でも何でもない
軍事クーデターが失敗し、そのまま体制崩壊しただけ
>>53
>極東における日米の活動を制限したいゆえの方便
親米右翼が何してると思ってんだ馬鹿
本気で馬鹿野郎

59 ：

>>55、56
マスコミを牛耳ってるのはアメリカだけどね
フジの問題をクズ親米右翼が悪用してるとは聞いてたけど
お前らそういう方向に持って行って有耶無耶にするつもりだったわけか

60 ：

だいたい、あのフジサンケイグループを右翼が攻撃する時代が来るなんて（爆笑

61 ：

既存左翼と新左翼が死闘を繰り広げたように既存右翼と新右翼も死闘を繰り広げるのか!?

62 ：

昔はいざ知らず右翼というか新聞のほうは中道だし、TVのほうはサヨク
固定観念に凝り固まってるところみると、昔を忘れられないおっさんか哀れな

63 ：

>>61
死闘を繰り広げるかどうかは知らんけど、
尖鋭化した側が先に居なくなるのは確実

64 ：

>>62
新聞が中道？
産経はネトウヨ一直線で、日経・読売・朝日は新自由主義を掲げているんだが。
ＴＶだって、ＴＶタックルやらなんでも委員会あたりはどうみてもネトウヨ御用達。
固定観念に縛られてるのはそっちじゃね？

65 ：

レーガンの新自由主義政策で中流層は激減したが
クリントンが出てきて中流層の復活政策を採った為、一時的に回復した
しかしそれでも国民の大部分は没落したままで、中流は減少したままだった
そこにブッシュJrが登場して新自由主義政策を敢行し、また激減した
その行き着いた先が、消費能力のない連中に無理に消費させて
経済を回そうとした世紀の大愚策・サブプライムローンってわけさ
クリントン時代から言われてる事だが、健全な経済・資本主義を保つには
消費の担い手としての中流階級の分厚さというのが必要不可欠であって
それがないと消費階層に偏りのある不健全な経済構造となる
もちろんそういう社会は脆弱で危機に弱い
ところが新自由主義で味を占め、また冷戦の消滅で中流層や労働者階級、
あるいは下層階級に一切の妥協も、譲歩も、経済的恩恵を与える事も
否定して、富の独占ばかりを考える守銭奴化したアメリカ上流階級は
そんな当たり前の措置を講ずる事すら「貧乏人に金をばら撒くな」
「社会主義だ」と喚き立てて否定し、もはやアメリカにおいて
中流層の肥大化という経済に必要不可欠な措置を講ずる事が
国民の同意を得られない水準にまで国が歪んでしまった

66 ：

>>64
そもそも、新聞なんか広告料をもらっている
朝日新聞が財界を批判したなんてことを一度も聞いたことがない
最近、マスコミが東電を批判し始めたから、やっと目を覚ましたかと思ったら、
東電が広告を出さなくなり、東電からお金が入らなくなったからだとさ・・・

67 ：

>>46
老齢者や回復不能な不具者に投ずる福祉は、労働集約型とか論ずる前に、再生産の無いドン詰まりだからだろ。
そこに注ぎ込んだら、何らかの形で社会が豊かになるような性質が無い。
たとえば、食品なんて露骨に労働力の再生産に投じられるものだし、医療にしたってつまらない怪我や病気で
不具者になったり死んだりして労働力の質や量を減ることを防ぐ、それが無い場合と比べた分が再生産の成果だ。
若い連中に教育を施すと、頭のいい人や手先の器用な人が増えて、社会の生産力が増す。
娯楽のようなものだって、健康な人が、気分良い状態になると、考えは冴えるし仕事も捗るから、まわりまわって
社会の生産力の際背印差に投じられているものだ。

68 ：

>>67
若い奴だっていつかは老齢者になる。
老齢者に福祉が無かったなら、皆やたらと金を貯めて使おうとしなくなるだろ。
今だって若い奴は嫌消費と言われているが、それが極限まで至ってしまう。
そういう意味で老人福祉は必要だろうに。

69 ：

ちょっと前までは農家なら不具でも老人でも自分が食うものくらいは作れた。

70 ：

>>69
はああ？農業甘くみるなｗ　バカか。

71 ：

>>70
おまいは特殊な農業しか知らないな。
雑穀とかサツマイモの類は水田と違ってごく粗放的に作れる。

72 ：

>>68
数の上での労働力の再生産もままならんほど奪い取ってはダメだろ。
子供育てるに十分なだけの手取りが無いから、少子化だろ。

73 ：

>>69
それはないわｗ

74 ：

>>72
福祉なんて経済行為の剰余です。老人にはそれがわからんのです

75 ：

>>71
サツマイモ？苗作りだって結構な労力必要とするぞ。
http://www.geocities.jp/imo8007/tukuri/satumaimo/satumaimonh
地区によってはマルチフィルムが必須だし、このサイトにはないけど堆肥作りも結構つらい作業だ。
この写真のサイトの土地なら毎日水やりしなきゃならんだろ。その労力たるや。
砂地の農業は水やりが大変なために、嫁しと言われたんだよな。

76 ：

>>72
奪い取っているのは、金を持っていて金を使わない「一部」の年寄り。
金が無い老人も多いから、社会保障がないと若い者も若い頃から消費しないようになる。
現に年金危機が叫ばれてから、若者が嫌消費になった。
その一部金持ちのコトを老人全体に広げるなよ。

77 ：

>>74
じゃあ、なんで、
古代ローマのグラックス兄弟とかプロイセンの鉄血ビスマルクとか
なんで農民の没落を防ごうとしたり、社会福祉を取り入れようとした？
それは、農民が没落したら、生産性が落ちて、ローマの国力が落ちると判断したんじゃないか？
ビスマルクが社会福祉・保障をしたのは、貧しい人が増えたら、いい兵隊、いい労働者が育たなくなるし、
犯罪が増えたり、共産主義の温床になったりして、社会の治安が悪くなるっていう理由じゃなかったか？
福祉は、現代では、経済活動の基幹のひとつだと思うぞ

78 ：

「なんで」を二連発しちゃったw
でも、国のために一所懸命に働いても、国のために一所懸命に戦っても、
老後が、「余乗」でしてもらえる程度の保障に過ぎないのなら、
働いたり、戦ったりする意欲がなくなると思うがな

79 ：

余剰とするつもりが、「余乗」に・・・
それに、>.>72さんの言っていることは、「剰余」だった・・・ごめんなさい

80 ：

おお。ここにきて世界史板らしいレスが
ニュース板の出張スレかと思ってたよ

81 ：

>>77
グラックスもビスマルクも財政を圧迫するほど福祉してないよ

82 ：

誰が、国家財政を逼迫させるほど福祉をしろといった？

83 ：

750 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/27(土) 15:17:56.01 ID:5dbVVC0J0
>>617
＞彼らは所得税より消費税が嫌い
消費税増税は資産家にとって比較的優しいから、年数％資産税をすればよい。
消費税増税は、消費者が負担するとは限らず、増税分を価格転嫁できない販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する場合がある。
消費税増税に伴って、高値で仕入れた店が安値で仕入れた店より不利になっていく。
消費税増税はデフレ要因になる。
資産税にて貯蓄性向の高い人から得た税収を消費性向の高い人へ支出すれば、消費が増えて労働者は稼ぎやすくなる。
751 自分：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/27(土) 15:31:47.26 ID:f4hKQT4E0 [4/6]
消費税の場合、これがある
だから、財界は消費税をしたいわけ
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/101115-01/101115.html
ヌー速から拾ってきたよ
俺の言いたいのは、福祉は「余り」ではなく、社会のインフラの一つ、義務教育みたいなものと「考え」た方がいいのではないかということ

84 ：

>>76
長生きできない社会ならば、長生きのための蓄えもしないものだ。
社会保障なんか無かった江戸時代、宵越しの金は持たない、40代で隠居だ。

85 ：

>>76
そうは言っても資産の8割が70歳以上の連中に握られているんだから。

86 ：

>>84
で、現代は長生きできる社会だが？それが何か？

87 ：

>>77
農民や兵隊を健全な状態に保つのは、再生産の見込める投資的なものだろ。
高齢者や不具者への施しはそれが国家社会に帰ってくる見込みが無いんだから国が弱るばかりじゃないか。

88 ：

>>86
長生きできない社会にするのは容易だ。老齢者への福祉を削ればいいだけ。
わざわざ長生きできるようにして、そこで富を消耗させてるのは愚策としか言いようが無い。

89 ：

>>88
そんな政策、民主主義下では絶対実施できないだろｗ
過激なことを言えば良いってモンじゃないような…

90 ：

>>75
実際の農家を知ってたらこんな馬鹿なことは言わないのに。

91 ：

>>90
じゃ、どんなコトを言うんだｗ？　明確に家ｗ

92 ：

>>83
義務教育はその国の未来を担う人材への投資だから回収は見込めるが
福祉は完全に捨て銭、とくに高齢者社会では身を滅ぼす政策
本来福祉とはリスクの共有であり、一定の確率で発生する、ある者が被るリスクを
確率分に応じて全体が補うものでなければならない
その域を超えて、我が国の毎年のごとく膨れ上がる高度医療、新薬開発の費用は
ただ人間が病厄から救われたいと願う欲求に答えるもので際限がない。
こういった福祉は経済が上向きのときのみになりたつ国民への栄典で
つまりは剰余であるべきものということ。

93 ：

アメリカはグローバル化を進めたが皮肉にもグローバル化によってアメリカよりも中国、インド、ブラジルのような新興国の方が繁栄してしまったと言われてる

94 ：

>>92
新薬開発は、金持ち老人が持っている膨大な資産を合法的に、社会に役立つ方法で流通させるほぼ唯一の一般的方法。
そんな役立つモンを捨て去るのはもったいない。
これやらないとすると、残るのは海外に資産が移転するのを防ぎ、色々法制度を整備した上で、相続税増税ぐらいしかないのでは？

95 ：

>>93
全然グローバルじゃねーよ
新興国は相変わらず保護貿易と外資規制で固めてるだろ

96 ：

>>91
日本の50年前の農業なら老人も不具もできる仕事があった。

97 ：

>>96
できる仕事って具体的になんだｗ
50年前の農業だと、機械化される前の農業だからかなーりつらいぞ。
畑や田を耕すのは牛馬を使って行うけど、草取りや水やりも全部人手で行う必要があるし、病気になったり
害虫がついても対処できる方法が極めて限られている。

98 ：

ちなみに、機械化される前の農業従事者のカロリー消費量は、プロスポーツ選手よりちょい少ない程度。
プロスポーツ選手は高給をとって若い年代で辞めていくが（例外もあるけどね）、農家はそうもいかない
年とると必ずどこかにガタが来て、腰が異様に曲がったりする。指が曲がった状態で伸ばせないのは普通。

99 ：

今の方が老人にもできる仕事が多いと思うけどなw
例えば、マックで「ご一緒にポテトは以下可ですか」なんてw

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