世界最古の縄文文明

1 ：11/09/12 〜 最終レス ：11/12/02

世界最古の縄文文明の日本の誇りだ

2 ：

間違えたわ
世界最古の縄文文明は日本の誇りだね

3 ：

縄文人は現代日本人の祖先とはとても言えない。
アイヌ人に近い毛深い人種だったはずだ。

4 ：

北海道のアイヌ人こそ縄文人の直系の子孫です。

5 ：

まず、>>1に確認したい。
「縄文」の定義
「文明」の定義
よろしく。

6 ：

「縄紋」と書け、「縄紋」と

7 ：

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　　　　　　　__,,.. -‐ﾉ　 ﾊ::::／｀7i::::ヽ､_ｒ　　　　　_ﾊ､_,,.. ＜ _____　　彡　　　　　　　　〈
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8 ：

日本人「日本には独自の縄文文明がありまして」
外国人「Oh really? So cool wwwww」

9 ：

ボリビアのアイマラ文明
パブアニューギニアのメンディ文明
オーストラリアのアボリジニ文明
アフリカのピグミー文明
世界中、人が住むとこ文明だらけ

10 ：

それらは「文化」だろ。
ふつう文明は白人がなした古代ギリシャを以て初出とする。

11 ：

文字がない。
都市遺跡がない。
ピラミッドやアンコールワットみたいな巨大建造物がない。
これで文明と呼べるの？

12 ：

縄文時代におけるいわゆる縄文人の諸活動が、
当時としてはかなり水準が高かったことは遺跡等からも認められるが、
文明といわれるほどの巨大な遺跡等を残していなかったのは、
当時の生産力がまだ低く、富の蓄積や権力の集中が不十分だったからだろう。

13 ：

あの程度のものは世界中で普通にあるでしょう。
長江、黄河の仰韶・龍山、満州の遼河文明よりずっと遅いし、
三内丸山の対岸の沿海州でも同時代は青銅器時代に入ってた。

14 ：

土器の使用は先駆的だったけど、それだけじゃ食料生産が不足してたしな。
本格的農耕もまだまだだったし。

15 ：

世界最古の土偶は2万6000年前にチェコで作られていた

16 ：

縄文文化の起源はアムール川流域。
縄文文化は「日本」の文化には含まれない。

17 ：

倭人文化の起源は朝鮮半島。
倭人文化は「日本」の文化には…

18 ：

倭が３９１年以来、海を越えて襲来し、百済や新羅を破って服属させてしまった。　(広開土王碑）
新羅百済は倭を大国と崇めた　(隋書81巻東夷倭国）
新羅の４代目国王の昔脱解は日本人　(三国史記　新羅本記）
百済の王が王子を人質として倭国に送る　(三国史記 百済本紀）
新羅は倭国に奈勿王の子未斯欣王子を人質に送る。　（三国史記 新羅本紀）

19 ：

★古来より、文化や技術は「日本から朝鮮に」伝わった。 　
　 　
　 ★勾玉＝材料となる翡翠が東アジアで日本の糸魚川でしか産出されない！ 　
　 ★土器＝日本最古の土器（１万６５００年前）がほぼ『世界最古』の土器！ 　
　 ★水田稲作＝「�@炭素測定法、�A品種遺伝子」が日本が朝鮮に伝えた証拠！ 　
　 ★前方後円墳＝日本のほうが古い。韓国の前方後円墳の出土物は日本の土器類に酷似！ 　
　 　
　 ★4世紀頃（391年、倭が海を越え襲来し百済や新羅を破って服属させた「広開土王碑」） 　
　 　から7世紀（白村江の戦い）まで、朝鮮半島は九州などと同様に日本（倭国）の一部。 　
　 ・百済の「武寧王」も、その父の「東城王」も、日本の九州で生まれ朝鮮半島に渡った。 　
　 ・東城王（末多王）の百済王即位も日本（天皇）によって決められた。 　
　 ・武寧王の子「純陀太子」は日本に人質として来て、子孫もそのまま日本に住み着いた。 　
　 ★つまり「百済とは昔から日本（倭国）の一地方」だったため、百済王は天皇が決め、 　
　 　日本生まれの「東城王（末多王）」や「武寧王」等が朝鮮半島に渡って即位していた。 　
　 ★インド発祥の仏教は中国を経て日本の一部である百済経由で日本本州伝来した。 　
　 ★その後の朝鮮半島では、新羅が支那（唐）に百済を滅ぼしてもらって李氏朝鮮時代に 　
　 　なると、仏教も滅ぼそうとして弾圧しまくった。 　
　 　
　 ★朝鮮が日本より先進地域だったことは過去一度もない。 　

20 ：

ゴッドハンドスレか？
妙な詐欺師を祭り上げた挙句に教科書を書き換えとかやめてくれよ

21 ：

>>16-17
まぁ、先史時代の文化について、現代の国境線を基準にして
どこに属しているかを考えるというのがそもそもナンセンスなんだけどね。
>>20
ホモサピエンスがまだ存在しないほど古い時代の遺跡を発見したという触れ込みで
「日本の歴史」の古さを称揚するようなおめでたい人たち、確かにいましたなあw
日本列島に住んでさえいれば種の異なる生物でも「日本人」認定しちゃうのなら、まずその前に、
現代において何代にもわたり国内に生活基盤を築いている外国籍の人たちを
「日本人」の仲間に入れてやれよ、と思う。

22 ：

>>21
>「日本人」の仲間に入れてやれよ
それは法的な話でなく感情論だから普通の人間には受けいられることはないな
日本人であるかを国籍以外で判別するのが前提なのも変
日本語が不自由としか考えられん。
日本人とは基本的に日本国籍保有者をさす日本語。

23 ：

歴史学の範疇で話をしているはずなのに、なぜいきなり法が出てくるの？

24 ：

>>23
なら最初から「外国籍」などという法律で分けられる人間の区分の話をすべきでないね。
チョン臭くて反吐がでる。

25 ：

生物種が異なる相手を「日本人の祖先」として称揚しつつ、
現に国内に定着して生活基盤を築いている人々に対して「チョン臭」いなどと暴言を吐く。
これが「普通の日本人」の姿か？
>>22
>日本人とは基本的に日本国籍保有者をさす
ttp://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1288758905/
>ネトウヨ「在日は帰化すべき」 俺「でもお前らって帰化人も差別してるよね」 ネトウヨ「ぐぬぬ」
逆の例だと、ノーベル物理学賞受賞者の南部陽一郎は、日本が二重国籍を認めないため
米国製取得とともに日本国籍から離脱したが、にもかかわらず日本国内では依然として日本人として扱われている。
このように、日本人＝日本国籍保有者というのは全くの間違い。
「日本人」とは「日本人が同じ日本人だと認めた者」という同義反復的定義でしかない。

26 ：

北京原人は中国人

27 ：

>>25
ほいほい。これは結構前にやった議論だ。予想通りだわ。やっぱ馬鹿だな
君は知識も論理力もないから整理してやろう。
２２で基本的にと俺がいったのはこの議論が出るであろうから。
日本人とは基本的に日本国籍者という意味
しかし所謂大和民族を日本人という場合がある。
つまり日本人とは�@日本国籍取得者�A大和民族というのが主要な用法。
�Aの意味では南部氏も日本人
�@では南部氏は日本人ではない
>>21は国籍のことを踏まえた発言であるので�@であると考えられる
その場合外国籍だから日本人でない
また�Aの意味でも血統が違うことは前提の書き込み（２５も同趣旨）
であるのでやはり日本人でない。
ということで２１の人間を日本人認定する根拠はない。
付け加えれば
＞日本国内では依然として日本人として扱われている
これは一部の人間がやっていることを全体に当てはめるという
典型的な差別論者の馬鹿論法
お前はナチスや所謂ネトウヨと思考回路が同じ

28 ：

>>27
自らの差別意識を正当化したいがために「日本人」の定義を恣意的に使い分けてるだけだな。

29 ：

>>28
単純に君が多義語を混同して使うという致命的な無能ぶりを晒しただけの話
反論はなく罵倒のみ
君の負けは確定したね。

30 ：

>>24
>チョン臭くて反吐がでる
とか平然と書くやつが、
>>27
>お前はナチスや所謂ネトウヨと思考回路が同じ
とかしたり顔で書いてもなー。自己紹介乙としか。

31 ：

国籍を日本人たる第一要件とするなら、縄文時代の人間は当然日本人ではないな。

32 ：

>>30
ただ罵倒してるけど反論が二度にわたってないけどこれは敗北宣言ね
ちなみに
＞一部の人間がやっていることを全体に当てはめるという
ここがメイン
根拠のない偏見が「悪」でなく「馬鹿」といってるのさえ読めんのか
このような馬鹿でかつ>>21のようにあきらかな日本を馬鹿にした書き込みが、反吐が出るといってんだ低能
最初から２１が日本に敬意あれば攻撃しない。
しかも参政権を踏まえた趣旨だからチョン臭い
お前な。
罵倒されたり嫌われたくなかったら自分が改めろ
２１で馬鹿にしておいてじぶんが攻撃されたら差別だと？
だから嫌われるんだ。
しかも論理性がかけらもない馬鹿だからイラつくわ

33 ：

血統が繋がっているから縄文時代人は日本人に含まれるとするなら、
縄文時代人と同時代に中国大陸のどこかにいたはずの、
弥生文化を日本列島にもたらした集団の祖先に当たる人々も日本人だと言わねばならない。

34 ：

>>33
縄文人は日本人の祖先の原点でおｋ

35 ：

弥生人はシナチョンからの文化的侵略者。
縄文人こそが真の日本人。

36 ：

>>32
>>21のどこが日本をバカにしている？
日本の歴史を捏造する人間や、そんな捏造に乗って
国粋主義的な自尊心を満足させるような連中は大いにバカにしたがな。
この区別、理解できるよな？

37 ：

まさかとは思うけど、>>22=>24=>27=>29=>32は旧石器捏造事件を知らない？

38 ：

馬鹿だなあ。歴史は科学ではないのだよ。
国民の誇りに資すべき美しい物語こそが必要なのであって、
語られる内容が事実かどうかなどは大きな問題ではない。

39 ：

>>36
＞確かにいましたなあw→煽り
＞種の異なる生物でも「日本人」認定しちゃうのなら→
お前の勝手な妄想による決めつけ
＞外国籍の人たちを「日本人」の仲間に入れてやれよ
→無関係なことを関連付け日本人を非難
本当にカスだな。自分が失礼なことを言ってることさえわからんのか。

40 ：

>>36
その類の自称愛国者に「日本」と「日本を愛する自分」を区別せよというのは酷な要求でしょ。
>>38
西尾ダイセンセー乙

41 ：

在日が戦後に日本にしたことしてることが全部公になったら世界中から嫌われるだけ
だから通名とかマスゴミを乗っ取って必死に隠してる。そんなろくでなしどもがどの面下げてサベツガーとかネトウヨガーとかほざいてんだか
最も、死んだら地獄行きだがな朝鮮人は。
で、来世でまた朝鮮人に生まれ変わると。
それが日本人に悪行の限りを尽くし死ぬまで隠し通してるおまえらの報いだから。
朝鮮人に生まれることほど辛く悲惨なことはないと身を持ってよく知ってるだろ（笑）

42 ：

結局古代から日本人は朝鮮人が大好き、が結論でOK？
いい加減に縄文時代の話をしろよ

43 ：

おお、これは隔離に良いスレ。

44 ：

縄文人こそ真の日本人。稲作などという外来文化は排斥せよ。
稲作を基盤とする祭祀儀礼を主宰する一族は追放せよ。

45 ：

>>44
お前さんの主食はドングリですか?

46 ：

日本人ならイモを食え。
地方の祭祀儀礼だと、山芋や里芋を儀礼食物とする、稲作以前の痕跡らしきものが残ってたりするね。
まぁ、穀物農業を全廃して、果実と根菜の栽培と、わずかな小動物の肉だけで、
日本列島でどの程度の人口が養えるのかは知らないけど。

47 ：

なぜ魚介類が一切無いのだ。

48 ：

>>47
>魚介類
ごめん、素で忘れてた。早朝でまだ頭が働いてなかったということで許してw
縄文時代には既に干物が存在したらしいから、内陸の人間も海産物を食べてたんだろうね。

49 ：

>>42
きもちわるいよ、朝鮮人

50 ：

現時点で発見されているものの中では、
世界最古の土器は中国湖南省で発見された18000年前のものということでいいのかな。
日本最古の土器は青森県出土の16500年前のもの、惜しかったね。

51 ：

世界最古の文字は日本で見つかってる

52 ：

縄文時代の有名な土偶や華麗な火焔土器などは、
世界の同時代の作品と比べるとどんな評価なのだろうか。

53 ：

アフリカの民芸品が現代アートに刺激を与えるのと同様な評価。

54 ：

>>53
現代ではなく世界の［同時代の作品」と比較してです。

55 ：

同時代の作品なんて２種くらいだろ。
なんの影響じゃ

56 ：

>>54
めんどくさい奴だな。火焔土器を4500年前とするとエジプトでは３大ピラミッドが造られた頃だ。
インダス文明も最盛期だし、メソポタミアでは『シュメールの陶工は、陶器を杉油の油絵で飾り立てた。』
後は省略するけど要するに縄文土器より余程進んでる。

57 ：

縄文土器は世界最古の土器である言われているけど、それらが優れた美術工芸品であったことも驚きですね。

58 ：

>>57
>>50 >>56

59 ：

４５００年前なら縄文土器よりはるかに新しいな
この必死な馬鹿はなにいってんだろ

60 ：

縄文もあんまり古い時期のはわりと地味だし、所謂四大文明も有名な時期
より前の段階で色々工芸はあるわけで

61 ：

天皇至上主義の立場に立てば、
天皇が出現する以前の縄文時代に豊かな文化があったというのは、
天皇の価値を下げることになるので否定の対象になりそうなものだが、
一部の右翼が天皇崇拝と縄文賛美を平然と両立させているのはどう捉えるべきか。
矛盾しているという自覚はないのか、それとも矛盾を解消可能な何らかの理屈があるのか。

62 ：

そんなものは精神分裂のネトウヨだろ
天皇崇拝と矛盾するものは切り捨てるだろjk

63 ：

ふーむ、豊かな文化から天皇が生まれたという理屈かな?
戦前は外来説で大陸進出を正当化したりもしてたが、進出が挫折すれば
自生説が有力となるか。

64 ：

そういうのは右翼とはいえず、原始共産主義礼賛でしょ

65 ：

>>61
＞天皇が出現する以前の縄文時代に豊かな文化があったというのは、
天皇の価値を下げることになるので否定の対象になりそうなものだが
んなわけねーだろ。前史時代だぞ。関係ないと考えるのが普通
福音派みたいに神話信じてる奴は日本にいない
民族主義の点から縄文は讃えるかもしれんが。
仮定の妄想右翼を作るんじゃない
>>62
まったく日本を罵倒できるなら何でもいいんだな。
お前ら負け犬は黙っとけ

66 ：

旧石器捏造事件も知らない自称歴史愛好家（笑）
西尾幹二『国民の歴史』も読んでいない自称愛国者（笑）
そんなんだから、「日本史への無知を指摘する」ことと
「日本を侮辱する」ことの区別が付かないんだよ。

67 ：

西尾幹二だってよｗ

68 ：

>>65
だから何でネトウヨを罵倒・嘲笑すると日本を罵倒したことになっちゃうんだよ。
まさか本気で「俺たちが日本の理想的な姿を体現しているのだから
俺たちへの侮辱はそのまま日本への侮辱だ」とか思ってるのか？

69 ：

>>66
ん？負け犬君またでてきたの？>>39
でお前の低能ぶりが理解できて引き下がったのでないのかね。
ガチに議論するとお前はまた負けるよ。
心の傷が増えないうちに逃げ帰ったほうがいいね。

70 ：

・旧石器捏造事件を知らない
・10万年前の東アジアにホモサピエンスがまだ存在しなかったことも知らないかもしれない
・火焔土器が縄文草創期から存在したと思ってる
・南部陽一郎ノーベル賞受賞時に国内マスコミが日本人受賞の祝福ムード一色だったのを覚えてない
・いわゆる自由主義史観論者たちの縄文賛美と天皇崇拝を結びつける論法を知らない
・ネトウヨの無知・不見識を指摘することをなぜか日本を侮辱することと混同してしまう
まさか、全部同一人物の行状じゃないよね……？

71 ：

「ノルマン人はでていけ！」と叫んでいたイングランド人みたいに、
「ゲルマン人は出ていけ！」と叫んでいたフランス人みたいに、
「渡来人は出ていけ！」と叫ぶ縄文系右翼があってもよさそうなもんだが
なぜないんだろう。
なぜ右翼=天皇崇拝なんだろう？

72 ：

巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
　俺あ違うＩＤなら４つ出せるんだよ
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
　俺あ違うＩＤなら４つ出せるんだよ
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
　俺あ違うＩＤなら４つ出せるんだよ
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
　俺あ違うＩＤなら４つ出せるんだよ

73 ：

579 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA []：2009/05/12(火) 02:23:57 ID:enXo/Qg+
574 君達が現実を受け入れられないのは何時もの事だ。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1240495216/579
127 ：マンセー名無しさん[]：2009/05/12(火) 14:59:52 ID:enXo/Qg+
もうヒロシマとか古いから
そろそろ最新映像で日本人が原爆制裁を受ける姿を世界に届けよう
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1240741742/127

74 ：

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1146065653/
299 名前: ふざけた奴 ◆tseLF8Cdao ：2006/05/13(土) 14:45:59 ID:9GRQUURZ
「態々」を知らんのか？
熊が沢山出て来るんだよ
→態と熊が同じ漢字だと思っている。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1190573296/
126 名前： ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 投稿日： 2007/09/26(水) 12:25:47 ID:OpAXd+5r
>>125 俺は何も困らんから、号泣きとか言われてもなあ。
→号泣を「ごうなき」と読むと思っている。

75 ：

こいつか？
青木さん！！(ﾟ∀ﾟ)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1247429458/

76 ：

>>68
それを日本となんの関係もない、文化乞食民族でしかない朝鮮人のおまえがドヤ顔で言うのかよ
ネトウヨガー(笑)

77 ：

>>70
一つのスレにそんな馬鹿が何人もいてたまるかw

78 ：

>>58
湖南省の18000年前とされる土器は、色々論議があるようで…。
考古学板で聞くと、中国だけじゃなくて他の国でもAMS法で検査して欲しいとか言われていたな。
まあ、２ｃｈにはネトウヨ系の人がいるから、どの程度の主張なのか分からんが。

79 ：

>>78
中国の考古分野は欧米系と組んで信頼性の担保してんじゃないの？
流石に分子生物学はボケ倒してるだろうがw

80 ：

なんだこのカオスｗ

81 ：

>>70
お前議論すると負けるからって安価つけないのかｗ

82 ：

>>78
年代測定そのものは欧米の研究チームが行なってたんじゃなかった？
ただ、現在の測定法で出る数値が実際の年代にどれだけ近いのかは議論があるみたいだけど、
同じ測定法で計測している対象同士なら、推定年代の古さの相対的な順位は変わらないんじゃないかな。

83 ：

>>82
ミシガン大学がやっているはず。
加速器を使うやつは、どこのでもそこに持ち込んでいた時期がありそう。
ミシガンとかイリノイには黎明期から施設が集まっていた。

84 ：

コンタミが問題なんだよなー
ある程度職人芸必要

85 ：

糞食いの習慣のある捏造と嘘が得意なアジアのある土人

86 ：

日本の縄文土器が世界最古の土器と言うのは、日本人にとっては何となくうれしい気持ちにはなることだけど、
あまりに古いことなので今の日本人にとっては、そのことでそれほど自慢する気になるものでもないですね。

87 ：

縄文人は今の日本人の先祖ではない。
アイヌ人の祖先だ。

88 ：

しかしアイヌはなぜ土器をやめちゃったんだろう。

89 ：

>>87
「朝鮮人は新羅人、百済人、高句麗人の子孫ではない」
とかみたく言ってる人が同時に縄文人を無批判に現代日本人の祖先とする不思議。

90 ：

つーか。俺自身が結構な縄文人の形質持ってるからなｗ
なんとも。
で、現代日本人の祖先って何？

91 ：

ちなみに、最初に「日本人の祖先はあいぬ人じゃねーよ」って言い切った人は、
窃盗事件で京大をクビになり、その後、大東亜共栄圏の思想的建設のため、最初主張していた
混血説を撤回して、「日本人は昔から日本にいたんだー」って主張し出して、さらには、愛弟子の
石井四郎に助言して生体実験をやらせたり、731部隊に人材送ったりしてたんだよな。
戦後はのうのうと大学教授などを続けるというものすごさ。

92 ：

北東北、薩摩は有名だが、
それ以外にも飛騨や土佐、吉野等が縄文っぽいといわれている。
家系でいえば諏訪の守屋氏とかか。

93 ：

>>9
文明の絶対条件は、都市の存在だよ

94 ：

>>92
藩的には都城あたりは薩摩かもしれんが、薩摩つーより日向だと思うよ。
鹿児島市とかいちき串木野や薩摩川内は縄文的ではない。

95 ：

縄文文明とは君達が思っているより高度な文明で、争いもなく平和な暮らしをしていた。
彼らは船で漁に出てマグロなんかもとって生活していた。
縄文といえば東日本のイメージがあるが、今の南九州に大きな縄文文明を築いていた。
しかしＢＣ5000年頃に起こった鬼界カルデラの大噴火(雲仙普賢岳の100倍の規模)による噴煙で西日本から関東に至るまで完全に人が住めない大地になった事で
彼らは東へ東へ逃げ、現在の東北付近に移住した。青森に残されている三内遺跡などは数百人が住む大きな町だった事が分かる。
また航海技術に長けた彼らは東日本だけでなく、海流に乗り遠く南米に移住し、インカ帝国を築いた祖先でもある。
インカ帝国付近には縄文土器が数多く出土し、縄文人特有の遺伝子病も現地の人から見つかっている。
また西に逃げ、地中海、中東に逃げた人々がシュメール文明を築いた。遺伝子的にも日本人、中東、インディオがDNAがC型D型と血縁である事が分かっている。
しかし現在の世界は白人社会、また中国の力が強い為、縄文文明がシュメールまたインカの源であるという事は認められる事の無い事実であり、黙されている。

96 ：

インディオのC型D型って、ミトコンドリアDNAだが？
A型B型のほうがずっと多いぞ

97 ：

あと一般的に右翼というと暴力団をイメージするが、それは戦後の日本の支配層(アメリカ等)
が天皇のイメージ、また愛国のイメージを悪くする為に暴力団に街宣車などで暴れさせている。
暴れる光景を見て日本国民は右翼(愛国、天皇崇拝)と聞くと自然に嫌なイメージを受けるようにメディアコントロールされている。
元々メディア自体が日本国民をコントロールするために支配層が作った者で、それに手を出したホリエモンは冤罪で起訴されている。
だがネット社会の成長は著しく、報道、メディアの嘘、捏造がバレ初めている。
日本のテレビのお笑い、娯楽等が盛んなのは国民の目を政治等から背け、無関心にさせる為のモノ。
しかし大震災で政治に対する関心が高まり政府への不信感が高まっている。
世界の支配層はアメリカを通じて世界支配をしようとしていたが、その支配層はアメリカを捨てた。
アメリカの力が弱まる今こそ、アメリカに支配されていた日本は独立するチャンス。
今後はアジアの時代。ヨーロッパ、アメリカは衰退していく。

98 ：

縄文土器より古い土器は世界でも発見されていないのか。

99 ：

最古は中国だね
でもそのうちもっと古い縄文土器が見つかるだろうね

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