【国際】 "政府債務はギリシャの５・６倍、約２０４兆円" 経済規模ユーロ圏３位のイタリア破綻に現実味　衝撃度、格段の差★４

1 ：11/11/06 〜 最終レス ：11/11/06

【カンヌ（フランス南部）＝木村正人】主要２０カ国・地域（Ｇ２０）首脳会議が
債務危機の拡大を食い止める欧州金融安定化基金（ＥＦＳＦ）への資金積み増しを見送ったことで、
単一通貨ユーロ圏３位の経済規模を誇るイタリアの財政破綻（はたん）が現実味を帯びてきた。
ベルルスコーニ伊首相は国際通貨基金（ＩＭＦ）の監視を受け入れたが、側近からも反乱の火の手が上がり、政権は瀕死（ひんし）の状態だ。
ギリシャのパパンドレウ首相に次いでカンヌでメディアの注目を集めたのがベルルスコーニ首相だ。２人とも政権基盤が脆弱（ぜいじゃく）で、
財政再建を進める財務相と反目、簡単に約束をほごにするユーロ圏の問題児だ。
しかし、大きな違いはイタリアの政府債務は約１・９兆ユーロ（約２０４兆円）、ギリシャの５・６倍もあるということだ。
４日、メルケル独首相が記者会見で「Ｇ２０のどの国も基金再拡充に協力するとは約束しなかった」と落胆の色を浮かべたとたん、
イタリア１０年国債の金利は６・４％を突破した。アイルランドやポルトガルが欧州連合（ＥＵ）やＩＭＦに助けを求めたのと同水準だ。（>>2-3へ続く）
産経新聞　2011.11.5 21:09
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111105/erp11110521120011-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111105/erp11110521120011-n2.htm
前スレ　★１の投稿日2011/11/05(土) 21:35:41.18
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320554077/

2 ：

>>1（の続き）
それでもベルルスコーニ首相は記者団に「（金利上昇は）市場の気まぐれだ」と言ってのけた。英紙フィナンシャル・タイムズによると、
ＩＭＦは５００億ユーロの緊急融資をイタリアに打診したが、同首相はこれを拒否し、代わりにＩＭＦの監視を受け入れたという。
ＥＵの前身である欧州経済共同体（ＥＥＣ）とユーロ発足時からのメンバーだけに、イタリアの危機が世界に与えるインパクトはギリシャの比ではない。
ただ、家計貯蓄率は日本より高いため、政府債務残高を国内総生産（ＧＤＰ）の１２０％近くまで積み上げてもイタリア国債は安全とみなされ、
１０年国債の金利は昨年秋には３・８％弱と落ち着いていた。
しかし、同首相の買春スキャンダルが相次ぎ、市場は同首相が緊縮策を実行するつもりなのか疑い始めた。
高齢化、既得権益の横行など問題を抱えるイタリアの経済成長率は過去１５年間で年平均０・７５％。
与党内から反乱ののろしが上がり、同首相の政治生命は風前のともしびだ。２０１３年までの財政均衡、年金支給年齢の引き上げ、
国有資産の売却などの国際公約がＩＭＦの監視で実行されたとしても市場の疑念を払拭するのは難しい。（引用終了）
産経新聞　2011.11.5 21:09
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111105/erp11110521120011-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111105/erp11110521120011-n2.htm

3 ：

いつか来た道〜

4 ：

WW�V近いな

5 ：

日本は耐えられるのか……

6 ：

美人議員　藤川優里の写真
http://idlesyasinkan.blog.fc2.com/blog-entry-6.html

7 ：

うーんメルケルのウェストがあと 10cm 細かったら世界は変わっていただろう　('A ` )

8 ：

やべえ・。。。全力買いポジ・・・

9 ：

【ヨーロッパ・文明化順】
　古代ギリシャ　→　古代ローマ　→　ヒスパニア
【ヨーロッパ・崩壊順】
　ギリシャ　→　イタリア　→　スペイン・ポルトガル

10 ：

>>4
もし起きたとしても、テーマが無いからものすごくゆるい戦争になるよ
まあそれはそれで見てみたい気もするけど

11 ：

>>9
中国と中東も年表に入れてやってくれ　( ' 〜`)

12 ：

ギリシャ、イタリア・・・あとどこ？

13 ：

とりあえずヨーロッパの時代完全に終わってたな
軍事的にはＷＷ２で、経済的にはユーロの崩壊で

14 ：

http://reviewzyouhou.blog39.fc2.com/

15 ：

>>13
ムスリムの人口比率が増えてきて、数十年後には内部からムスリム国家化するという予測もあるし

16 ：

>>12
スペイン、ポルトガル、アイルランド

17 ：

ラテン

18 ：

venus28aust 美奈子
by midorim2010
５８分後驚愕のコメント。「福島県内の自治体職員が語った話。人口流失は決してさせない。県あるいは市で働いている公務員の給料が決まってる。流失すると税収が減り、給料を下げるか首になる。それは絶対に嫌だから」 ustream.tv/recorded/18296…救いようがない、、

19 ：

1ユーロ50円くらいになりそーだな

20 ：

日本は大丈夫？

21 ：

>>20
ダメかもしれないけど順番はユーロ崩壊のほうが先だろう

22 ：

ユーロは磐石
少なくとも50年は絶対安全
これからはEUの時代
ゲスゴミにしゃしゃり出ては、そんな妄言を毎度毎度吐いていた自称経済専門家のバカ共は
今は何を飯の種にしているんですかね

23 ：

ＴＰＰでも定年延長で公務員はますます安泰。
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットで７００万となる。
これは民間大手でも６０歳以上ではほとんど無い高給。
またＴＰＰによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず
実施されることになるだろう。

24 ：

>>20
連鎖崩壊の危険度は距離の二乗に反比例するといいね ( ' 〜`)

25 ：

>>22
中国最強
日本はヤバイ
・・・くらいじゃね？

26 ：

規律のユーロ、タガ外れの円・ドル
経営コンサルタント　大前 研一氏　2007年12月26日
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/112/

27 ：

イタリアがラスボスってことでいいのか

28 ：

首相解任要求デモが起こってるらしいねえ
世界中もめてるな

29 ：

>>26
やっぱり大前センセイだーｗ　
まるで成長していない・・・AA(ry

30 ：

元を買えば良いの？

31 ：

>>22
手もとに資料があるのなら、スキャンしてうｐしてずっとずっとずっと死ぬまでずっと
指摘し続ければいいでしょ。
そいつが大学教授だったら大学の壁に貼るとか、学食の隅にちらしを置くとか、
しつこくしつこくしつこくしつこくストークするのが基本基本　(　' 〜`)_[これ嫁]

32 ：

流れとしては中東のデモの延長に見えるわ
アレも民主化の流れなんかじゃなく
国家が立ち行かなくなって自壊してるんだろう

33 ：

観光でのんべんだらにと
生活していた所が、やばいな

34 ：

>>30
また一番ヤバそうなところを・・・

35 ：

　　　　　　　　　__ , --------　､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 ／ ；;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,；:::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::ii:::::::::::||::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::::|
　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、ヘタレアすぐダメになるん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

36 ：

ベルルたんのポケットにどんだけ入ったんだかｗ

37 ：

日本は1400年前から官僚国家・役人天国、役人が一般人を支配する国だ
戦争に負けても、社会党が政権とっても、変わらなかった、今後も永遠に変わらん
おまえら一般人は、せっせと働いて年貢を納めてろ！
支配して甘い汁吸ってる側は、地縁・血縁・遠縁・天下り で繋がってるんだよ
一般人が、今頃それに気付いても、ビクともせんわ
働け、働け、年貢を納めろ

38 ：

ヘタリアに新しい章が追加されるのか？

39 ：

さわぎすぎ。
大丈夫

40 ：

ネトウヨが政治経済語っていて
イタリアをフランスとドイツと同格に語っていたのは笑えたなｗ
小学生と何ら変わらないｗｗｗ
これからはこの話で笑かしてくれることもないのか

41 ：

そもそも経済成長が１％以上ない世界は、最後は戦争で精算するしかない社会ということだ。

42 ：

まぁた明日の朝おはぎゃあなのかよ
もうなんかココ最近売りポジ以外思いつかないんだけど

43 ：

PIIGSのうち、アイルランドとギリシャが落ちた。あと３カ国か。

44 ：

最強はジンバブエだな、これ以上悪くなることはねー

45 ：

中国がイタリアブランドのパチもん大量に作るから、、、

46 ：

増税して財政再建すれば日本が圧勝だな

47 ：

つーか　言い方がわるいんだよw
「赤字国債ブッチギリでも破綻していない国もあれば、通貨刷りまくりなのにハイパーインフレでもない国もある♪」
「まあ見ないようにしているってだけかもしれないがw」

48 ：

誰も聞いていないのに
”すぐ工作員認定する馬鹿ネトウヨを煽るのが楽しいからこのスレにいるんだぜ”
ってスタンスをやたらと強調（しかもしつこく繰り返し）してくる自称日本人のネトウヨ連呼厨は今日も来ているの？

49 ：

ユーロ統一って大間違いな選択なんじゃね？

50 ：

よーし、日独で枢軸通貨体制造ろうぜ。もちろんヘタリア抜きで。

51 ：

日本の問題先送り能力は世界最強だと思ったがヨーロッパも 同じか

52 ：

日本は馬鹿な国民が、１０００超円の国債かってくれて助かります。
これからも、政治家＆公務員の贅沢のために、日本国債をよろしくｗ

53 ：

人口が６千万人もいて、政府債務がたったの２百兆円しかなくて、それでも
まわりの国から心配して貰えるイタリアは愛されてる国なんだね
人口が１億二千万で、政府債務が１千兆円もあるのに、かってに潰れてしまえと
思われてるどっかの国とはえらくちがうわ〜

54 ：

最近どこのスレ行っても朝鮮人関連と公務員叩きのレスしてる奴がいていい加減ウザい

55 ：

これは結局、銀行の自己資本の問題なんだろうな
バーゼル規制上、自国の国債の信用リスクウエイトはゼロ
だからイタリアの銀行がイタリア国債を大量保有していても
計算上は自己資本が十分なように見えるが、それをもはや誰も信用しない
これが政府債務がもっと酷い日本と欧州が違うところだ

56 ：

日本の借金は1000兆だからな
204兆なんて大丈夫だ、問題ない

57 ：

100年ほど前なら戦争でガラガラポンになるところだよね。
イタリアの国債大量に抱えてるフランスも死亡確定ちゃうの？

58 ：

>>53
愛されてるんじゃないんだよ。
自国に波及すると困るから、ああだ、こうだ、と言っている。が、救済策なし。
挙句の果て、IMFに監視依頼。
ま、国際情勢を読めるようにならないとな。子供すぎ。

59 ：

ダライラマとか山本五十六とかテレビにしてるよな最近

60 ：

>>40
ヘタリアのせいで２ちゃんとmixiでやたら見られるけど
イタリアに対して異様で過剰な保護意識持ってて勝手で一方的に感情移入してる奴らいるのがキモいわ
イタリアって日本なんかには比べ物にならない先進主要国で最劣等の欧州のゴミなのに
ちなみにポルトガルは破綻どうこうというより、あそこは元から終わってるよ
マジで陰気な国

61 ：

イタリアがヤバいってのは、ギリシャがヤバいからなんだろ？
そのギリシャが「国民投票とか嘘嘘！真面目に働きます！ほらみんな、フランスやドイツって怖いでしょ？真面目に働こうね。」
って言い出してんだから、大丈夫だろう。

62 ：

>>53
まず利回り１．１％の政府債務と６．４％の政府債務を同列で
論じてるのがおかしいわｗｗｗ

63 ：

>>27
まだまだ雑魚だろ。
英日米(順不同)

64 ：

何だ日本とかわらんじゃん。TOPがだめで一般人がちゃんと貯金してる。

65 ：

>>53
外債と内債をごっちゃにして語って悦に入る国民が居る国は違うねーｗ

66 ：

>>61
どっちにしろ債務削減になるのはほぼ確定だから
つーかギリシャの事が無くても元々結構ヤバかったしな

67 ：

>>60
ヘタリアっつうよりファッション（ブランド）美食でいいイメージなんじゃね？
平均月給とか知らないんだよたぶんｗ

68 ：

イタリアが最近やばくなったってんなら
俺も笑ったりしないよｗ

69 ：

>>53
毎度毎度湧いてくるアホだな
的外れなことばっかり吹聴して不安扇情し日本を腐し貶しする
日本語操れるクセに非日本人のバカチョンかシナクソだろオマエら
日本の借金は自己解決できるものでキチガイ無責任の地中海諸国ブタ国家群とは
全くタイプが違うのに小学生や無学のジジババが一見して勘違いするかもしれないことを喧伝し回りたいだけ
ラテンの方が確実に日本より劣悪な状況

70 ：

>>5
日本は１年に稼ぐお金が５５０兆円くらい。借金はほぼ国民に対し１，０００兆円している状況。
「明日から１００倍紙幣をすることにしたわ」って言った瞬間に、借金が１０兆円になる。ほかの国は
これができないが、日本は国民に借金をしているだけなので、いざというときこれができるわけだ。
だから世界で２番目に破綻する確率が低いという利率になっている。１位はアメリカ。

71 ：

日本向けのイタ車は、今から半額で販売しろ！
ドイツ車は、2割引きで販売しろ！

72 ：

むしろイタリアがユロ圏第３位の経済規模ってことにびっくり
まあ冷静に考えればドイツ、イタリアの次がイタリアでおかしくないんだが、
イタリアが第３位に入る時点でユロが信用に値しなかった希ガス

73 ：

>>67
あとついでに言うと悲しいかな全然お洒落じゃないなイタリア人
日本人の若者の方がカッコいいよ、それだけ服装に気を遣えてるんだよね
精神的にも経済的にも余裕があるというか
リア充にしろヲタ引き籠りにしろ日本の若者の方がむしろ色んな豊かさを享受できてるよ
あっちの方がピーピーでマジ貧乏
南欧の若年層は本当に貧相

74 ：

>>70
でも実際はそんなことできないんだから何の救いにもなってないよね

75 ：

産経煽りすぎ
これはねえわ

76 ：

>>61
いーやそれは違う
全ての元凶はイタリアであることは歴史が証明している
EUはイタリアを仲間に入れた時点でこうなることが決まっていた
ドイツが苦労するところまで決まっている
それは永遠に変わらない摂理

77 ：

日本は借金１０００兆円で年間に返さないといけない金が１０兆円。
イタリアは借金２００兆円で年間に返さないといけない金が１２兆円。
ＧＤＰ、ＧＮＰ、税収、政府資産を考えればどっちがやばいか解ると思うんだけど。

78 ：

イタリア、スペインが防衛ラインだろうな。
この二つがとぶとイギリス、フランス、ドイツがやばい。
アメリカも大打撃だね。、日本と中国には、そのあとに波がやってくる。
全体で400兆円くらいあったら、危機を回避できるよ。
イタリア、スペイン国内の失業率はとんでもになると思うがｗ
ポルトガルとギリシャのデフォルトは回避不可だと思うね。

79 ：

「日本はもうだめだ」ってフレーズが好きな連中は、むかしから一定数いるよ。
今はネタの材料も多いし匿名ネットがあるから目立つだけ。

80 ：

>>74
財政破綻したら自動的にそうなる
この場合の財政破綻ってのは、国債をデフォルトするって意味じゃなくて超インフレ
実際、日本は戦前の国債を全て戦後に返している
このメカニズムが働かないのがユーロというインティキ通貨圏

81 ：

また円高すすむのか

82 ：

>>40
仏も磐石じゃないんだけど。

83 ：

金持ちの税金が世界一安いし、法人税も世界一安いし
そのせいで税収が他の先進国と比べて半分以下しかない
そのわずかな税金ですら官僚と公務員が食いつぶしてるだけだし
そりゃ赤字になるだろうな

84 ：

>>74
何ができないの？
政府が債権を発行して中央銀行に買い取らせるなんてどこの国でもやってることだ

85 ：

>>77
日本は借金１０００兆円で年間に「日本国民に」返さないといけない金が１０兆円。
イタリアは借金２００兆円で年間に「海外に」返さないといけない金が１２兆円。
イタリアやばいっすなぁｗ

86 ：

>>40
それ以前にグローバル化が正しいとか言ってた、新自由主義者や左翼の連中は
今のユーロを見て何を思うのだろうか？

87 ：

>>86
新自由主義と左翼って真逆の理論のような気がするが、

88 ：

前は日本ｵﾜﾀって思ってたけど、ヨーロッパが滅茶苦茶で、アメリカもなんか経済ヤバそう、
中国なんて富裕層は幸せだけどそいつらも怪しい食べ物しか食べられない状況、って聞くようになったら、
やっぱ日本が一番マシなのかもって思うようになったよ。
日本の若者は抑圧されてる、みたいなのも結構聞いてたけど、実は他の国の若者よりはマシなんじゃね。

89 ：

日本政府が地方債を保証しないって宣言した瞬間に
大坂を始め日本各地の自治体が利回り急上昇で破綻する
欧州で起きていることは要するにこれと同じ

90 ：

日本は借金も多いけど、
それ以上に資産も多いってばっちゃんが言ってた。

91 ：

革命と戦争どちらがマシだろうか。

92 ：

>>85
その代わりギリシャやイタリアは
「借金返済待つかいくらか棒引きしろ。全く返せなくなったら困るのはお前らだ」
という手が使えるけど日本がそれやっても
「ふーん、日本には貸してないから勝手にすれば」
って言われて何とか国内で処理するしかないわけ。

93 ：

明日のジャップ猿のお姿です

94 ：

これは必見！テレビでは解らないＴＰＰ問題　
【Youtube版】亡国最終兵器 TPPの真実
�@　http://www.youtube.com/watch?v=buBpYJO3Vro
�A　http://www.youtube.com/watch?v=KNOHHipRgPc
�B　http://www.youtube.com/watch?v=P_nP3eCiZl8
【ニコ動版】亡国最終兵器 TPPの真実
�@　http://www.nicovideo.jp/watch/1320438210
�A　http://www.nicovideo.jp/watch/1320437878
�B　http://www.nicovideo.jp/watch/1320437651

95 ：

>>54
それが、チョンが関連しているんだよ。
チョンの莫大な債権（国債やなんとか証券）を多量に買っているのが、中国とヨーロッパ。
（チョンの通貨安定化証券の25兆円をEUがもっている）
（アメリカと日本は、ウソつきチョンのことは良く知っているから持っていない）
イタリアもダメとなると、EUは、チョンの債券を売るしかなくなる。
（チョンは借金の引き延ばしをできなくなる）

96 ：

だってイタリアだしね！仕方ないよ！次はスペインかな

97 ：

>>92
だって日本がやる必要ないしね
100%円建て債券だし

98 ：

>>87
なんというか左翼のグローバル化、国境線をなくせっていう理屈を
悪用してるのが、新自由主義者と思ってるの。
経済を自由化すると、資本の強い者が勝ち、貧しい者はますます貧しくなる
というのが新自由主義の結末だと思うのね。

99 ：

>>73
ヘタリアに冬に行ったんだけど、革のコートやらブルゾンやら着ている人が
日本より多かった。皮革が安いのか、イタリアとはいえ冬は寒いからかなーと
思ってみてたけど、革は手入れがされてなくてガビガビ。
ブラッシングするとか、マスタングペースト塗るとかしてないのかね。
革の質は日本より流石に良さそうなんで、なんかもったいないように思った。

100read 1read

1read 100read