福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 30

1 ：11/10/27 〜 最終レス ：11/11/12

ここは、
原子力関連…物理化学工学、及び各専攻分野における、学生院生・民間及び国公立研究員や
その産業分野従事者…設計技師、エンジニアなど、
あるいは原子炉及び福一事故にも係る（知識や経験や先天性素質を活かせる）と思われる、
各種の現場業務経験者（情報系、サービス系、施工工事系、各種作業、災害事故対応など）、
『専攻学生・研究者や専門家、技術者』『各種の実務経験者』に該当する人々が
福島第一原発の原子炉の設備状態を、
公式に発表されたデータ、すでにある国内外の原子炉関連資料などを元に
「専門的知見を用いて」「高度で技術的な考察をし、発言する」スレです。
具体的には日々、福島原発各炉の、状態観察をしています。熱源、熱源位置、測定温度から、いま現在の各部状態およびその推移は具体的にどうであるか。
細分化されているGE-BWR炉の各仕様の再確認などもします。炉によって同じ装置があったりなかったりしますので。
基本、そういうレベルです。
ゆえに、機械工学建築学等の、原発および原発事故に関連該当する『専門的学識』、
原子炉および付帯施設や、その事故現場についてコメントできる（ここの工法はこれだろう、これにすべき、的な）『業務経験、専門知識』を、
既に持っている人のみ書き込んでください
・素人や、にわかに付焼き刃で学んだ浅学の者が浅はかなレベルで、質問・雑談・主張するスレでは基本的にありません。
該当スレへ行ってください。
・よって本来、噂･デマ･根拠のない情報を流すべきスレではありません…学術的推論とは矛盾しますので、原則ですが。
以下は慎み、他の該当する板やスレでお願いします。
・感情的･攻撃的、極端に楽観的･悲観的な情動的発言。
・国･企業･個人･報道の責任を追及したり、政治的や思想的や宗教的だったり、攻撃的な内容のレス。
　→隠蔽や陰謀がテーマのレスを各地で展開してる人。
・無根拠な事を書いたり、変に脳内変換する人。自分で考察しない、あるいはそのレベルにない（上記の資格に該当しない）人。
　→よそのレスやブログツイッターを単に安易にコピペするだけ（しかも、特に理由がない、意義もない）
　→情報元ソースや自分の考察を明記しない
　→いわゆる危険厨・安全厨の両端へ偏った論調へと誘導する、絶対に大丈夫、絶対に駄目的な決めつけ
・スレとあまりに無関係な、あるいはあまりに簡単なあるいは不確定要素の、質問やレス
　→Google検索すればすぐ出てくるような内容、ある地域は安全か、いつ収束する、など
　→子供や素人の思いつきレベル「〜なんじゃない？〜だと思う」止まりの1〜2行レス
せっかくですから、事故現場やその対応作業現場、世間（国内外社会）に
役立つようにスレを盛り立てていきませんか。
○前スレ
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 29
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1315375357/

2 ：

バックナンバー
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299928523/ 1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300030192/ 2
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http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303659043/ 18
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304099809/ 19
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304447492/ 20
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304882416/ 21
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305252782/ 22
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305542722/ 23
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305981040/ 24
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306408771/ 25
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307453388/ 26 （500KB超でスレスト）
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308626180/ 27
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311920231/ 28
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1315375357/ 29
ログソク
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/スレ番/
電力板（やや匿名性）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1319153945/

3 ：

福島原発事故は、放射能と言う目に見えない脅威を生み出し、
原発事故の恐ろしさを明らかにしました。
また、原子力発電所は事故が無くても、使用済燃料という廃棄物があります。
使用済燃料は、プルトニウムを含む高レベル放射能廃棄物であり、
事故の 対応以外にも、この使用済燃料の扱いをどうするのでしょうか？
現在は使用済燃料をリサイクルする目的の一環で建設された
高速増殖炉 「もんじゅ」や六ヶ所村の再処理工場ですが、
いずれも膨大な税金や電気料金が 投入されているにもかかわらず、
リサイクルする目的は果たしていません。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv68683645
【出演】
馬淵澄夫（民主党 衆議院議員）
田原総一朗（ジャーナリスト）

4 ：

http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/asahi-20111027-02/1.htm

5 ：

>>4
だから記事をコメント無しで貼るんじゃね！と何回言えばｗ
>広瀬 隆×田中三彦
チラ見したけれど対談している奴が、バイアス掛かりまくりじゃねーか
>東電はごまかしている！ 「津波前から原発は制御不能だった」の決定的証拠
決定的証拠ってタイトルに興味を引かれて読んでみたが
>広瀬　そう。報告書で地震の影響は、外部電源喪失、つまり送電線の鉄塔が地震で倒れて外部から電気
>がこなくなったことだけに限定している。あとはもう、津波、津波、津波と、津波で内部電源が失われたことだ
>けを挙げて、対策も外部電源の確保と津波のみに言及している。これは地震で原発が壊れたことを隠す、
>デタラメな報告書ですよ。
>田中　今回の事故原因は当面、白黒決着がつけられません。
>なぜかというと、格納容器内部の配管を直接調べることができないからです。放射能レベルが高いので内部
>に入れるようになるまでに、十数年はかかるでしょう。ロボットを入れても、巨大な格納容器内には配管が何本
>も通っていて、しかも保温材や金属カバーで覆われているので、直接配管は見えない。事故を分析するときは、
>起こりうることを、すべて考える必要があります。当然、地震の影響を算定して、正しく評価しなければいけない。
オイオイ、2ページ目でコレかよ・・・決定的証拠ってタイトルは、羽を生やして何処かに飛んでったのか？
只の仮説じゃねーかｗ
バカバカしくなって、読むのを辞めた

6 ：

広瀬　福島第一原発４号機の圧力容器を設計した田中さんは、内部を知り尽くしているわけですからね。
小倉志郎 構造設計のひとは制御設計に精通しているとは限らない
http://cnic-movie.blogspot.com/2011/10/2011104-bwr.html

7 ：

田中三彦も渡辺敦雄も後藤政志氏も
いわばファクトリーサイドのデザイナーで
サイトサイドのエンジニアさんほど
実物に関する知識は無いんだよな
それでも篭もりっきりの子どもよりはましだがな

8 ：

小倉志郎の
たんなるエンジニアの直感ですけどに
サイトサイドのエンジニアさんは軽く見られちゃっているんだってゆう
業界のつつきの序列みたいのが透けてみえたな
後藤も田中も小倉さんに台本添削してもらえばええのにさ

9 ：

篭もりっきりの子どものはユーザーさんとの業務上の接触の経験とかも欠落しちゃってるんだろ
てかほんと無謀な後藤批判とかぶちかましちゃってさ
学者ってゆうものは
まま文章化されたもの読み漁ってちょっと現地見学させてもらって
しったかしているつうのがふつうなんだよな

10 ：

北海道大学がM9クラスの『第二次東日本大震災』が近々に来ると警告
http://news.infoseek.co.jp/article/sunday_3994011
どこまで信頼性があるのかは謎だけど、一応貼り。
これが本当に来たら、かなり致命的なことになりそう。

11 ：

津波でがっつしやられたとゆうのは論を待たないつうやつだけど
http://www.nsc.go.jp/senmon/shidai/jishin/jishin2/siryo4.pdf
OP.10,000のところに達しないレベルの津波で破滅的になってしまったんだよな
東電もこいつが最大のやつだとかは正式表明とかしていないもんな

12 ：

http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110409a.pdf
5.7mで対策していたところつうことは
おｐ4,000のところは1.7m被っても大丈夫だろうとゆうところで
7.45m超10m未満のの被りでポンプ全滅つうことでそ

13 ：

まんべんなく対症療法施してあげれば安全にけますと唱えているこどものぢいさんは
がっこで15ｍので海水冷却用のの補機系が全滅したとかって嘘騙っちゃ駄目だぞ　きいつけろよ
ちゃんと10ｍまでかないので全滅したっていえよな

14 ：

これも貼っておきますね
http://pr.bbt757.com/2011/1028.html

15 ：

>>11
津波で破壊されたって書いて有るし、潮位計で遡上高は測れんぞw

16 ：

15ｍのは15：43に上陸のだぞ
前スレとかみてみたら？
あと
http://www.ustream.tv/recorded/16307206
52:43　あたりからの証拠写真とかみてみたら？
ラドのところにきたのは地面濡れてないところに上陸したんだよな
津波の上陸流のメインのはラドのところだって
>>12　の地図のから読めないとかだったらしょおがないけどさ

17 ：

>>16
波高計は35分頃で終わっているし、潮位計は最初に壊れた言ってグラフも載っていないのだが。
潮位計のグラフは女川のだぜ。

18 ：

潮位計のグラフは女川のなのがせこいところで読者のの印象操作してくれてるのですね
最大のはずいぶんまえから下ののお隣のだろっていいつづけてきたつもりだけどね
福島 相馬　最大波 3/11 15:50 7.3m 遡上高 21.6m
15:35分の第二波で致命傷受けてSBOなわけだけど15mのではなかったのな
その後に来た15mのがバッテリーまで水没させてとどめさしてくれたけどさ
15mのは言い訳のにええように利用されたよね
どおせ海上で正規に計測して補正とかしたら7mちょいくらいの程度のやつだろうけどね

19 ：

水道屋です　　　迷子になった　やっと来れた　此処でいいかなァ　
（週刊朝日 2011年11月04日号掲載） 2011年10月27日(木)配信
圧力容器を設計した人はべっせる屋さんですか　格納容器設計上の限界値の２倍近く耐え
た？　設計上の安全率すごーくとった→マータイさん　　納得できる話もありそうですが
爺さん　書き込む　出来るか確認　また宜しくお願いします　中断させすみません

20 ：

>>18
波高と遡上高って違うの知ってる？知らないよねw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%81%BD
＞この地震により、場所によっては波高10m以上、最大遡上高40.5mにも上る大津波が発生し、
＞東北地方と関東地方の太平洋沿岸部に壊滅的な被害をもたらした

21 ：

>>10
『第二次東日本大震災』が来る可能性があることは分かったし、いままでの余震は
スマトラ沖地震でおきたような最大余震とはほど遠いので、そのうち来るんだろう。
仮にそれが無くても太平洋側のどっかで大地震はいずれ来る。
ただね、なんとなく日本海側では大きな津波被害は来ないような世論の風潮があるけど
可能性をオミットしてても大丈夫なのかな？
歴史地震第20号に載ってる『韓半島で発生した最大級の地震−1681年6月韓国東海岸地震−』
http://sakuya.ed.shizuoka.ac.jp/rzisin/kaishi_20/28-Chu.pdf
なんかみると、アジア大陸沿いの日本海にある活断層からずいぶん大きな津波が来そうなんだが？

22 ：

Xe133は震災直後、津波到達前に漏れ始めていたそうだね。やはり配管破断？
http://www.nature.com/news/2011/111025/full/478435a.html

23 ：

希ガスのが元気なくなるまで溜めておくタンクとかあるけど地震で配管ぽろっともげたかも

24 ：

えええと
OG系　気体廃棄物処理系　
Off-Gas system のの　活性炭式希ガスホールドアップ装置　ってゆうのの周辺のだけどさ

25 ：

フォンティフォンニャットの虐・ゴダイの虐­など，多くの猟奇的虐を繰り返した。
韓国政府は，この良民・婦女子を大量虐（強姦含む）した事に対­し，正式に謝罪と補償をすべきである。
歴史を捏造し，日本に対し不当な要求をする前に，事実を国民に教­育し，謝罪と充分な補償をしなければ，国際社会から見放される事­は確実だ。
http://www.youtube.com/watch?v=WDmR44TgD94&feature=related
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AE%E8%99%90%E6%AE%BA

26 ：

震災直後の津波到達前に希ガスが漏れ始めていた
とゆうことは
震災直前までにすでにお釜の中に希ガスが漏れ出していたくせに
気にしないでふつうに運転していたとゆうことだろ
まああれだわ　
じるこにうむ合金の被覆菅にピンホールとかあっても
観察しているふりして発電継続するとかふつうにやらかしていたみたいだからなあ

27 ：

時間の経過とともに線量がどんどん増えて
逃げてえから入っちゃだめになるとゆうことは
格納容器のが翌朝未明に8気圧とかになっているんだから
圧力容器からまっすぐ外に出ている配管からもれはじめていた
とゆうのが論理的帰結かもな

28 ：

そりゃああれだよな
原子炉系の配管とかは
地震でもげて壊れちゃったりしたら大変だからして
高圧遮断機とか変電所の碍子とか送電用の鉄塔あたりよりは
よほどのこと気合入れて造作しちゃっているんだろうからして
大丈夫ですよって東電さんとかじしんもってってくれちゃうんだろさね

29 ：

まああれだわな
コスト削るときにはさ
送電用の鉄塔と受電用の鉄塔のどっちにしますっていわれればさ
受電用の鉄塔のほうをちょいすします
って答えたくなるのがにんじょおとゆうものだろな

30 ：

受電用の鉄塔の倒壊はぱあふぇくとな人災だよな
てめえで盛り土したのが崩れて
流れてきたのに足すくわれて倒壊だもんな
ひとせいとかちきうのせいとかにすりかえられないもんな

31 ：

IC配管というのはオペフロのプールへ伸びているみたいね。
そこで復水。
で、地震の揺れで破断していたのに自動起動して、
出て行くばかりで圧力容器へ戻ってこない。出口配管と入口配管の両方から出てゆく。
何回か手動操作して、
運転作業員にはそれがわかった、というのが真相らしいね。
手動で止めなかったら、建屋爆発はもっと早かったかもしれない。

32 ：

水道屋です
福島第一原子力発電所東北地方太平洋沖地震に伴う原子炉施設への影響について
>http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110909m.pdf７
↑報告　512-515頁こんな写真記憶ありますか　３�pだとさ鼠のなんとかじゃあるまいし
水面高 いいとして到達距離フェンスの太い柱まで太さ１０�pはある　海面奥に向って波
立っている（いにいっちけい4/4ニュースウオッチ９）流出量おまけでいい加減計算して
４０Ｔ/ｈ　止まる寸前写真かな写真は真実を写すないの　あの頃いろんな事あって面白
かった(不謹慎)　また訂正いっぱい出るのかなｗ　やめてください　
水道屋です　でけた　続きデス
？格納容器内部の配管を直接調べることができない　配管ぶっといけど　要所要所の弁閉で液体か気体で圧掛けな　格納容器にN2注入　（2ぺージ

33 ：

水道屋です
やばい余計な物でた　下段3行無視ください　>>19のつづき中止　

34 ：

1〜3号機のうちで格納容器のハッチを開けられる状態まで
落ち着いた号機ある？
まだ即死レヴェルのままですか？

35 ：

ディフューザーとかすきかなあ

36 ：

「福島第一原子力発電所事故から何を学ぶか」
http://pr.bbt757.com/pdf/interimrepo_111028.pdf
大前研一がまとめた分析結果資料で186ページ

37 ：

>>36
よくまとまってる。
福島第一は、既出の情報をまとめただけだけど、
それ以外の原発についてのまとめは、なかなかないので、参考になった。

38 ：

しかし名前欄が、
チベット自治区
新疆ウイグル自治区
都道府県名
と、ころころ変わる。
自分の使ってるISPの名前表示ルールを、
2ch運用側でいじってるのかなぁ。

39 ：

>>36
ん、良くまとまっているね。
パワポなんでどうかと思ったが、文章が多いんで分かりやすい
概ね同意する

40 ：

JAEA unveils software to project post-decontamination radiation levels - The Mainichi Daily News
http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/20111031p2a00m0na022000c.html

41 ：

これわあ本社から金ひぱりだしてやってるとおでん本社発のの宣伝工作だろ
15：35の津波のせいにして圧力容器早期破損に誘導したがっています
即座にT/B地階が水没したみたいに思わせたいとゆうのもその特徴のひとつですね
こんごもおスマートグリッドのこととかに口を閉ざしちゃうとすると
ぢいちゃんこの先生きのこる意味とかないかなあ
ひたちのあくゆうにひぱられてたましい売っちゃったのかな？

42 ：

2011/10/14京大原子炉実験所・放射性廃棄物管理研究室での議論の様子
http://www.youtube.com/watch?v=9HRtIBIuDVs#t=22m35s
２号機は格納容器の「上が」やられている、 という今中氏の重大発言！

43 ：

１号機建屋爆発＆３号機建屋爆発 は、
確かに大量の放射性物質をぶちまけたけれど、
継続的に高濃度の放射性物質を放出し続けているのは２号機。
格納容器が真っ先に、真っ先に、壊れた。

44 ：

R/Bの地下の現在のおよその深さ
だいたい地階の半分弱で
#1　5.5m　HPCIポンプ水没　CSポンプ水没　CCSポンプ水没
#2　5.0m　HPCIポンプ水没　RCICポンプ水没　
#3　5.2m　HPCIポンプ水没　RCICポンプ水没
#2#3の　CSポンプ　RHRポンプ　は、ともに水上にある
R/Bの地下プールの設定目的は「水封」とか「水燗」とかなんだろ

45 ：

>>1
【社会】玄海原発４号機、早期に再稼働へ　九州電力
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320077482/

46 ：

最近の一号機の線量が高いのはなぜですか？

47 ：

>>41
魂売ってるのは貴様だろ。
>>36からページ抜き出して波高と遡上高の違い無視した出鱈目吹聴しやがって。
27、48ページにわざわざ補足図入れて説明してるじゃねーか。

48 ：

これみたら
http://www8.plala.or.jp/lesaf1wwwo/BWR/map/h9.htm

49 ：

いまきづいたけど
堤防の突端のところって
陸から1キロメートルに近いけど
水深が8メートルとかだって
このあたりって遠浅なんですねえ
そしたら
どんどん波高あがってきちゃうね
褒められない立地条件かな

50 ：

水道屋です　　>>19 の続きデス
>>4
？格納容器内部の配管を直接調べることができない　配管ぶっといけど　要所要所の弁閉
で液体か気体で圧掛けな　あの容量デカイ格納容器にN2注入して漏れ確認するより　らく
ホントに楽でしょう弁開閉の可否ポンプうごくか　だんだん判ってきた　格納容器内良く知っ
てる設計屋さん？　ちょっと調べればはっきり喋れるでしょう　影響力大　世論喚起でける

51 ：

水道屋です
だいぶいろんな事出てきた　当時のことと今のこと比べればどっちがホントか比較できます
水道屋模造紙買った　横にして真ん中の上に小さなちいさな菱餅を書いた　中に赤いＨと書
いた三つのかどにYとかNとか？とか書いて線を引く「迷路遊び」 始めた　だんだん模造紙が
増えて菱餅も混雑　空いてる所に菱餅を置いて線を引いてくる　ごちゃゴチャでよく解らな
くなった　何処を通って何処に寄り道して　配管の割れ目から押し出されたり　太い配管を進
んでいって行き止まりそのまま動けなくなってしまった（最近話題になった格納容器スプレイ
冷却系もその残りか）　別の集団は何処かをすり抜けたら別の集団とぶつかった
圧力では負けない　それを押し返して行き過ぎてまた別の経路を通ってみんなで天井の上の
方に集合したのだろう　上の方には　其の集団が飛び出す破損した配管があったのだろう
この集団は　次から次に続いて昇ったものと考える　前スレでもどやって上に貯まったか
喧々諤々だった　この 「迷路遊び」 でじしん持てた　後は公式の発表に結び付けなきゃ
たいへんな事じゃいつになるやら　福島第一・１号機　のこと　うめー　はなしでるかなｗ

52 ：

>>1
玄海原発４号機、本日午後１１時に再稼働へ　m9(　ﾟдﾟ)9m
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320153538/

53 ：

http://www8.plala.or.jp/lesaf1wwwo/BWR/map/h7_1947.htm
米軍はふくいちのにくわしいらすいよ

54 ：

福島第一原発２号機、核分裂の可能性　ホウ酸水を注入
http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY201111020003.html
ここもダメな自称技術屋ばかりだなｗ

55 ：

>>54
このことで何か考察レスでもあるかと思って来てみたら・・・

56 ：

しょおりきげんぱつしんぶんたらげんごしょおがいまでへいはつ
「検出濃度はキセノン１３３、キセノン１３５ともに１立方センチ当たり約１０万の１ベクレル。」
のおないほせいしてあげた数値が正しいのなら
もすかすて犯罪社は計測精度とかのご自慢がしたいのかな？
てか8月にも希ガス出てるレポートあったのとかしらんかったの？

57 ：

>>54
このスレで、再臨界について書いてた者だけど、
格納容器内の海水濃度、ホウ酸濃度が下がれば、
偶然燃料だけが集まったり、反射材に囲まれたところでは、
部分的に臨界になってもおかしくはない。
JNESの計算でもそうなってる。
なので、原子炉内の放射性物質の推移を監視して、
必要に応じてホウ酸を追加投入すればOK。
また２号機は、すでにガス管理システムが導入済みなので、
放出される放射性物質は増えないと思われ。
１、３号機でも、早く原子炉内の放射性物質を調べて、
必要に応じてホウ酸を投入できるような体制にした方が良いと思う。
それまでは定期的にホウ酸を入れた方が良いとは思う。
時間がかかるようなら、原子炉建屋の溜まり水を継続して分析することで、
格納容器内の海水濃度、ホウ酸濃度を予測できると思う。
http://www.jnes.go.jp/content/000119668.pdf
http://www.jnes.go.jp/content/000119692.pdf

58 ：

福島第一原子力発電所2号機原子炉格納容器
ガス管理システムの気体のサンプリング結果について
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_111102_01-j.pdf
↓前スレからコピペ。
４．原子炉圧力容器・格納容器ホウ酸水注入設備
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/111017e.pdf
4.5. 再臨界監視
現在の原子炉施設は、核計装系の機能が失われていることから、中性子計測による
再臨界監視は困難である。そこで、再臨界監視をダスト放射線モニタ、
可搬型モニタリングポスト、および RPV 圧力、温度指示値の監視により行う。
原子炉格納容器ガス管理設備の設置後は、一週間に一度、放射線検出器による
短半減期核種の有無を確認し、未臨界であることを確認する。
デブリ組成(A)(燃料+構造材+制御棒一部(制御棒 1 体/燃料集合体 16 体)であれば
十分に未臨界であることが確認できた。制御棒成分を含まない保守的な
デブリ組成(B)(燃料+構造材(制御棒なし))でも、炉心内の一部の構造材がデブリ中に
あれば未臨界が確保される結果となった。現実的には、デブリ中に制御棒成分が
全く含まれないとは考えにくく、現状のデブリの状態は、保守的に考えても
デブリ組成(A)(燃料+構造材+制御棒一部(制御棒 1 体/燃料集合体 16 体))と
デブリ組成(B)(燃料+構造材(制御棒なし))の間に存在していると考えられる。
また、再臨界評価上もっとも保守的な結果を示した
デブリ組成(B)(燃料+構造材(制御棒 なし))における体系別のホウ素投入前後の
未臨界評価結果を図6に示す。3%程度の固有値(反応度)低下を見込めば、
未臨界維持には十分であることから、この3%の反応度に相当するホウ素濃度を
求めると250[ppm]となった。

59 ：

東京電力株式会社福島第一原子力発電所事故の技術的知見に関する意見聴取会（第１回）
http://www.nisa.meti.go.jp/shingikai/800/28/001/231024.html

60 ：

2011年11月2日キセノン臨界騒動 - Togetter
http://togetter.com/li/208588

61 ：

自発核分裂かどうかが話題になっているので、こっちにも貼っておくか。
・燃料のウラン装荷量、損傷割合、損傷量
１号機　69トン　55%　37.95トン
２号機　94トン　35%　32.9トン
３号機　94トン　30%　28.2トン
・プルトニウム含有割合内訳と自発核分裂
Pu-238　1%　1,100,000 fission/sec-kg
Pu-239　55%　10 fission/sec-kg
Pu-240　22%　415,000 fission/sec-kg
Pu-241　15%
Pu-242　7%　840,000 fissions/sec-kg
平均　　100%　161,106 fissions/sec-kg
・ウラン自発核分裂
U-235　0.16 fissions/sec-kg
損傷燃料30トン、プルトニウム含有割合1%だとすると、4800万fissions/sec。
つまり自発核分裂だけで、4800万×２の核分裂生成物の原子が生み出されている。
・自発核分裂による核分裂生成物
平均分子量: 117
1グラム = 5145299145299146000000 原子
0.000000000000019 グラム/秒
0.000000000067168 グラム/時
0.000000048361037 グラム/月
・崩壊時に中性子を出す核分裂生成物
核種　中性子崩壊確率　核分裂生成物割合　崩壊系列
85As　59.4%　2.19E-01　85Ga→85Ge→85As
87Br　2.52%　2.03E+00　87Ge→87As→87Se→87Br
88Br　6.58%　1.78E+00　88Ge→88As→88Se→88Br
89Br　13.8%　1.09E+00　89As→89Se→89Br
90Br　25.2%　5.64E-01　90As→90Se→90Br
93Rb　1.39%　3.55E+00　93Se→93Br→93Kr→93Rb
135Sb　22%　1.46E-01　135Sn→135Sb
137I　7.14%　3.07E+00　137Sb→137Te→137I
138I　5.46%　1.49E+00　138Sb→138Te→138I
139I　10.0%　7.78E-01　139Sb→139Te→139I
235Uの熱中性子による核分裂生成物の生成割合
http://ie.lbl.gov/fission/235ut.txt

62 ：

>>58 から。
Xe-131m　6.9×10^-4 Bq/cm3　約12日
Xe-133　1.4×10^-5 Bq/cm3　約5日
Xe-135　1.2×10^-5 Bq/cm3　約9時間
このベクレル数をグラム換算して、
格納容器の体積（cm3）と掛けて、
格納容器の空気が入れ替わる期間で割ると、
一定時間にどれくらいキセノンが発生しているか計算できるので、
>>61の自発核分裂による生成量と比較すれば、
臨界がどの程度起きているか分かる。
時間に余裕がある人、頼む。

63 ：

今さら核分裂とか変な発表だね。
キセノン検出されてから一ヶ月以上も放置してたのにな。
濃度変化でもあったんかな、継続調査で。
スレごとなくなったかと思たわ。なはは

64 ：

>>60
2011/11/2・10：20開始　東京電力による「原発」に関する記者会見
http://togetter.com/li/208606
2011-1102 キセノン検出・再臨界について牧野さんと押川さんのTw - Togetter
http://togetter.com/li/208691
キセノン検出関係ツイート
http://togetter.com/li/208627

65 ：

>>61-62
到底ついていけないが、なんとなくニュアンスはわかる臨界と連鎖反応の解説
http://twilog.org/hyd3nekosuki/date-110819
MIZUNO Yoshiyuki水野義之(@y_mizuno) - Twilog
http://twilog.org/y_mizuno
にしかわたけし(@nishikawa_2011) - Twilog
http://twilog.org/nishikawa_2011

66 ：

>>57
ン、この手の部分臨界は、もっと以前からあったかも知れないネ。
分からなかっただけだと思う。
定期的なホウ酸投入に賛成。

67 ：

>>58
あぁ、やっと分かった。
ガス管理システムの装置動かした後に
一定濃度が検出されたから今回の話になったわけか。
こんなんで騒動してもしょうがないだろうに。
ガス管理システム動かす前の
格納容器内データってとってるのかな。
あれば、ざっくりした漏れ量が推定できそうなんだけど。

68 ：

>>58>>67
装置稼動前にきちんと分析しなかったみたいだね。
2011年11月2日福島第一原子力発電所２号機原子炉格納容器ガス管理システムの気体のサンプリング結果について（20.6KB）
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_111102_05-j.pdf
それとも、こいつ10/28採取分の結果まちなのかな？
でも稼働日は10/27になってるし、結構あやしい。
福島第一・第二原発 状況まとめスレ6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1317644603/368
368 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/10/27(木) 23:23:09.80
２号機原子炉格納容器内ガス管理システム運用開始
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_111027_01-j.pdf
置き去りのクインスたんについての情報はなし。

69 ：

#4のの過去のトラブルののですが
こんな数値ので動いても可なのですと
・キセノン133濃度：15Bq/cm３（通常値：2.4Bq/cm３）
http://www.tepco.co.jp/cc/press/06092903-j.html
これって被覆菅穴あきで運転だよね

70 ：

#1のは原子炉格納容器ガス管理システムないかもしれんが
#2のと機能的には同等のが
テント内ガス管理システムとか込みとかで
獲得しちゃっているんだろおからして
おもいきった注水量増加してくれたもんだから
もお50℃きりそおなふいんきだなあ

71 ：

なあんだかねえ
いつも排気塔から放出しているのの
桁ちがいのうっすういの火種にしてからに
こくみんのふあんあおちゃおう工作とか企画してさ
犯罪社の本社ってほんと屑だよね

72 ：

なあんだかねえ
いつも海に向かって立って放出しているのの
桁ちがいにうっすういの
おだてにのりやすいおいちゃんにのませてからに
こくみんのふあん解消しちゃおう工作とか企画してさ
犯罪社の本社ってほんと屑だよね

73 ：

だって
だれがいつ
なんシーベルトあびたのかもう
かおす

74 ：

基準値超過したひとははっきりしているらしいけど
抜けると全体がうまくまわらないから我慢らしいよ

75 ：

違法なことしているくせに保安院のも黙認しているんだよな

76 ：

>>73-75
そりゃ、作業員は交代可能だけれど、指揮を執っている連中は、
変わるわけには行かねーだろうからナ
とうの昔に基準値なんて、超えてんだろうよ
uでピーチクパーチク喚いている連中に、爪の垢でも
煎じて飲ませてやりてえヤ。
実際、気の毒なもンだｗｗｗ

77 ：

中性子線の被曝量って管理できてるものなの？

78 ：

念のためホウ素を注入とかドヤ顔で言ってたけど、
循環冷却の支障にはならんのですかね？
なんだか心配だわ。

79 ：

>>78
既にたっぷり入っているのに今更多少追加した程度で影響は出ない罠w

80 ：

>>78
ホウ酸以外にコントロールする手がアルんかいな？
となれば当然に考えてあると思うゾｗ

81 ：

>>79
確かに初期にたっぷり投入したけれど、、それってフィルターで塩と一緒に除かれちゃってないんですか？
今回のもすぐになくなっちゃったりして、、とか

82 ：

や、書いてて思った。
もし、フィルターで取り除かれないとして、もうすでにたっぷり入っているとしたら、
今更足しても、効果有るん？

83 ：

>>81
再循環の注入水にホウ酸混ぜるしかないだろう。
利口な手では無いが。

84 ：

>>82
そういえば3-4月辺りは、塩が溜まるって騒ぎもあったナ
懐かしい
ホウ酸は四六時中入る訳じゃないし、流石に溜まっちゃ
いねーンじゃね？

85 ：

コメント無しで貼ってあげよう
http://www8.plala.or.jp/lesaf1wwwo/BWR/kigasu.gif

86 ：

>>85
ありがとう

87 ：

現場からせっかくデータがまわってきてもぶうすかに真珠とゆうやつですね
でもさ
今後急に一時的にせしうむの値が上昇したりするかもしれんよ
原子炉格納容器ガス管理システムとゆうのはいわば
気体の方を分担する事故機専用の除染装置みたいなものだろうからさ
あっちのラインこっちのラインとかってパージお盛んにやらかすつもりなんだろ
そこここの出入り口とか封鎖するのがはじまっちゃっているから
かなり乱暴なお掃除とかもできちゃうかもな

88 ：

>>85
うん、ダイジョブじゃん
>>87
ま、そんなこともあるかなｗ

89 ：

2011.9.11在特会に抗議しようとした
脱原発デモ参加者逮捕の瞬間
http://www.youtube.com/watch?v=D58H9LEZFV8&feature=related
調子こいて警官をこずき逮捕のアホ左翼

90 ：

脱原発デモで１２人逮捕、機動隊員暴行などで
読売新聞 9月12日(月)0時20分配信
　東京・新宿で１１日に行われた「脱原発」を訴えるデモで、
警備中の機動隊員に暴行を加えるなどしたとして、警視庁は同日、
デモの参加者の男１１人を公務執行妨害の疑いで、デモを主催した「素人の乱」の
二木信容疑者（３０）を都公安条例違反の疑いでそれぞれ現行犯逮捕した。
発表によると、男らは１１日午後、東京都新宿区の路上で、警備中の機動隊員らの
顔を殴るなどした疑い。二木容疑者は規定に反し、車道で行進していたデモの
隊列を歩道にまで広げた疑い。
ＪＲ新宿駅周辺で行われたこのデモには約２２００人が参加し、
「原発はいらない」などと訴えた。

91 ：

>>85
えらく減ってるなぁ。
Xe131m は半減期で計算される値（1/2^7）より減ってないか。
素人の意見でスマン。

92 ：

>>85
ガス管理システムで、かなり空気の入れ換えが進んでるのかな。
一次ソース
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110810_04-j.pdf
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_111102_01-j.pdf
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_111102_05-j.pdf
ガス管理システムによる窒素送出量は、以下。
10/28 12:53 14m3/h で試運転開始
10/29 18:10 16.5m3/h に変更
10/30 18:10 21m3/h に変更
一次ソース
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2011/htmldata/bi1845-j.pdf
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_111030_01-j.pdf

93 ：

>>65
y_mizunoさんが計算してくれたのか。
格納容器の気相部の体積は、この資料のでいいかな。
2. 原子炉格納容器窒素封入設備
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/111017c.pdf
原子炉格納容器気相部の体積
1号機　約1,900m3
2号機　約2,600m3
3号機　約2,600m3

94 ：

キセノンの同位体
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%82%BB%E3%83%8E%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%90%8C%E4%BD%8D%E4%BD%93
半減期
Xe-131m　11.934 d
Xe-133　5.2475 d
Xe-135　9.14 h
ベクレル・質量換算
http://www.softculture.com/radiation/
1Bqあたりのグラム数
Xe-131m　3.24e-16 g/Bq
Xe-133 　1.44e-16 g/Bq
Xe-135 　1.06e-17 g/Bq
>>58のを>>93の気相部に均一に存在するとして、グラム換算すると。
　　1cm3あたりのグラム数　格納容器気相部のグラム数
Xe-131m　6.90e-04 Bq/cm3　5.81E-10 g
Xe-133 　1.40e-05 Bq/cm3　5.24E-12 g
Xe-135 　1.20e-05 Bq/cm3　3.31E-13 g

95 ：

>>61
94トンの燃料から、自発核分裂によって発生する
１時間の核分裂生成物の量を単純計算すると。
発生する核分裂生成物の量: 2.1e-010 g/時
ただし実効中性子増倍率を０としたので、
一度の自発核分裂によって連鎖して発生する核分裂生成物の量は、
実効中性子増倍率次第で以下のように変化。
増倍率　核分裂
0.5　2倍
0.6　2.5倍
0.7　3.33倍
0.8　5倍
0.9　10倍
0.95　20倍
0.975　40倍

96 ：

>>61から。
核分裂生成物の生成割合（100核分裂あたり）
Xe-131m　4.05E-02
Xe-133　6.70E+00
Xe-135　6.54E+00
核分裂生成物の生成割合（％）
Xe-131m　0.02%
Xe-133　3.35%
Xe-135　3.27%
>>95の核分裂生成物と、この割合を掛けると。
自発核分裂によって発生する１時間あたりの量（グラム）
Xe-131m　4.25E-14
Xe-133　7.04E-12
Xe-135　6.87E-12
これに実効中性子増倍率次第で、>>95の倍率を掛ける。

97 ：

>>93の格納容器気相部の体積を
>>92の窒素送出量で単純に割ると、
124時間で空気が入れ替わることになる。
正確には、格納容器内の対流次第で、入れ替わる時間は大きく異なるが、
そういう計算は苦手なので、別の人に任せる。
窒素送出を始めて、しばらくすると対流が安定して、
キセノン濃度も一定で安定するはずなので、
その均衡点で、ガス管理システムによって放出された量と同じ分だけ、
新たにキセノンが発生したことになる。
すでに均衡点だとして、
窒素送出量 21m3/h に含まれるキセノンの量を計算。
>>94のを格納容器気相部ではなく、1時間の送出量である21m3にすると。
21m3の体積に含まれるグラム数
Xe-131m　4.69e-12 g
Xe-133 　4.23e-14 g
Xe-135 　2.67e-15 g

98 ：

>>96の自発核分裂によって発生する量と
>>97の検出された量を比較すると。
　自発核分裂発生量　21m3あたり　倍率
Xe-131m　4.25e-14　4.69e-12 g　110.4
Xe-133 　7.04e-12　4.23e-14 g　0.006
Xe-135 　6.87e-12　2.67e-15 g　0.0004
倍率が違うのは、崩壊によって減少したから。
Xe-135が0.0004まで減少するには、半減期を11回繰り返す必要があるので、
半減期 9.14時間 × 11 = 100時間 = 4.2日 は経過していることになる。
ただ Xe-131m は110倍なので、
まだ格納容器内の気体が一巡しておらず、均衡点に到達していないとすると、
0.0004 ÷ 110.4 = 0.0000035 まで減るには、半減期を18回繰り返す必要があるので、
半減期 9.14時間 × 18 = 165時間 = 6.9日 は経過していることになる。
ただ単純に124時間で空気が入れ替わるとすると、
その窒素に含まれる核分裂生成物は、
直前に発生した物から124時間前に発生した物まで
均等に混ざっていることになるので、
平均して62時間 = 2.6日は時間が経過した物が出てきている計算になる。

99 ：

まとめ。
・均衡点に到達してみないと、部分臨界しているのか、なんとも分からない。
　しかしホウ酸水をすでに投入済みなので、部分臨界は謎のままか？
・均衡点に到達した時点での濃度が、自発核分裂で作られる濃度よりも高ければ、
　その倍率から実効中性子増倍率を計算できる可能性あり。
・実効中性子増倍率が高くなってきた場合は、ホウ酸水を投入して、
　部分臨界を未然に防ぐことが可能かもしれない。
専門の人いたら、ダメ出しよろです。

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