【関空】関西3空港スレ2【伊丹･神戸】

1 ：11/10/16 〜 最終レス ：11/11/13

引き続き関西3空港についてかたろう
前スレ
【関空】関西3空港スレ【伊丹･神戸】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1311129568/l50

2 ：

>1 乙

3 ：

関空イラネ

4 ：

>>1
新スレ乙
前スレ>>943
長野山中案、やはり集約派の同志は賛成してくれると信じてたよ。
ちなみにリニアの建設費はほぼゼロだ。なぜなら伝説のＡルートがこれで採用に
なるからだ。Ｃルートなら知ってる？
ぜひ諏訪経由のＡルートをこれから勉強して欲しい。
なんせＡだ。Ｃよりプライオリティの高いＡだ。これからはＡルートの時代。
長野山中空港駅へはリニアで品川から２５分、新大阪から３５分だ。ほら、ラピートなんやらが走ってる
関空より近い。ここに集約しないなんて、分散させて競争力をそぐことしか考えてない売国奴そのものだろ。
長野山中空港の建設費１０兆は全て国費でまかない、年数百億かかる空港維持費も補給金と自治体の補助金で
実質的な負担は無視できるというすばらしい空港だ。
これによって着陸料をゼロに抑えて格安ＬＣＣを多数誘致している。
きっと関西から福岡へ出張するときも、リニアで長野山中空港からこの格安ＬＣＣ（運賃４８００円）を
利用してくれるに違いない。新幹線よりも格段に安く到着時刻はちょっと遅いくらいだ。
ちなみにＬＣＣはＦＳＣと区別するため、長野山中駅直結ターミナルからバスで４０億かけて特別に作ったＬＣＣ
専用ターミナルまで２０分かけて移動してもらう。格安だからそこは了承してもらおう。ちなみに正規ターミナルは
税金で作った搭乗橋が６４本あり今は常時２０本も稼動していないが、将来に備えてここはＬＣＣは使えない
ようにしている。

5 ：

神戸可哀想厨ｗ
607：神戸可哀想厨：2011/04/16(土) 02:59:55.27
おまえのような幼稚な提案をここまで突っ込んで相手してやったのは俺が初めてだろ？
せっかく、自説を詳しく説明できる機会が与えられたのにお前は空港の列挙以外何もできなかった。
自らの無論を嘆くがよい。　　ハハハハハハハハハハハハハハハ
おまえな、おえのフォロワーを本気で相手してどうする？
おれのスレは名文が多いから、やたらとコピペする奴が多いんだよ。

6 ：

神戸可哀想厨の名文をコピペｗ
146 ：神戸可哀想厨：2011/06/12(日) 09:05:49.05
>伊丹と神戸の共存は無理、現状レベルが精一杯。
>これについては、神戸厨が崇拝している、あの塩川大先生が国会答弁しているのだから、間違いない。
同じ話を繰り返すな、ボケ。
前スレで伊丹と神戸はほとんど干渉しあわないことは、国のシミュレーションから明らかとなっている。
158 ：NASAしさん：2011/06/12(日) 17:14:06.75
＞前スレで伊丹と神戸はほとんど干渉しあわないことは、国のシミュレーションから明らかとなっている。
何だそりゃ？
いい加減なこと言うなｗ
174 ：神戸可哀想厨：2011/06/12(日) 19:27:05.48
>>158
ジャマくさい奴。
神戸空港と関空の空域調整に関し、公のものはこれだけ。
関西ターミナル管制業務に係るシミュレーション評価報告
http://www.kobe-trial.gr.jp/shoko/o71.pdf
シミュレーションの目的 (1)と(2)が併存できるか
(1)　関西国際空にについて、1時間当たり32機（出16、着16）の処理が可能であるかを検証
(2)　神戸空港について、１時間当たり５機、７機の処理が可能かを検証
伊丹との競合については、全く意見が述べられていないことから、伊丹と神戸との競合は問題にならない。
管制の習熟と３港のダイヤ設定を互いに調整すれば神戸の枠拡大は飛躍的に伸びる。 （同報告書より）
182 ：NASAしさん：2011/06/12(日) 21:56:45.88
>>174
＞管制の習熟と３港のダイヤ設定を互いに調整すれば神戸の枠拡大は飛躍的に伸びる。 （同報告書より）
同報告書のどこに、この記述はあるんだ？
探せなかった。何ページにあるか、教えてくれ。
260 ：神戸可哀想厨：2011/06/14(火) 00:47:51.66
こいつほんまにバカだな。
おまえはそんなに神戸と伊丹の空域が影響し合っていると思っているのか？
シミュレーションには伊丹の影響について触れてないだろ？
三港の処理能力を検証して、伊丹の影響に触れていないということは大した問題はないということ。

7 ：

神戸可哀想厨の名文の解説
＜神戸可哀想厨＞
伊丹と神戸はほとんど干渉しあわないことは、国のシミュレーションから明らかとなっている。
　　↓
「根拠は？」と質問される
　　↓
＜神戸可哀想厨＞
管制の習熟と３港のダイヤ設定を互いに調整すれば神戸の枠拡大は飛躍的に伸びる。 （同報告書より）
　　↓
「報告書のどこに書いてあるんだ？」と質問される
　　↓
＜神戸可哀想厨＞
シミュレーションには伊丹の影響について触れてないだろ？
おいおい、シミュレーションから明らかじゃないのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

8 ：

コピペしか能が無い関空厨(笑)
おもろいなぁ(笑)

9 ：

嘘つき、あるいは大馬鹿　神戸可哀想厨ｗ
603：神戸可哀想厨：2011/04/16(土) 02:55:05.79
使わせているということは、土地を貸しているんだよな？
つまり、国とエアラインとは土地の賃貸借契約を締結し、エアラインは国から土地を借りている。
と　い　う　こ　と　は　借　地　借　家　法　の　対　象　と　な　る　。
ないはずのない契約をあるとウソをつくおまえは最低の人間だ。
709:NASAしさん:2011/04/17(日) 22:49:54.14
>>神戸可哀想厨
国有財産法　（処分等の制限）
第十八条 　行政財産は、貸し付け、交換し、売り払い、譲与し、信託し、若しくは出資の目的とし、又は私権を設定することができない。
６ 　行政財産は、その用途又は目的を妨げない限度において、その使用又は収益を許可することができる。
８ 　第六項の規定による許可を受けてする行政財産の使用又は収益については、　借　地　借　家　法　の　規　定　は　、　適　用　し　な　い　。
724：神戸可哀想厨：2011/04/18(月) 21:47:04.23
空港におけるエアラインの格納庫等の建設は第６項による許可によるものではなく、第　２　項　第　一　号　に　該　当　す　る　行　為　。
許可を受ける必要などない。従って、私権の設定も可能であり、借地借家法の適用対象。
780: NASAしさん:2011/04/21(木) 08:02:51.86
>>神戸可哀想厨
格納庫などは、第１８条第６項による使用許可。
こ　れ　が　、　そ　の　証　拠　。　 http://www.kokuyuzaisan-info.mof.go.jp/pdf/3_1_9_2.pdf
使用許可ができる場合
第２ 具体的事例
上記第１の範囲内で、使用許可ができる場合を類型的に例示すれば以下のとおり。
１ 国の事務、事業の遂行上その必要性が認められる場合
(1)空港における給油施設、航空機整備工場、旅客ターミナルビル等（国の施設の機能又は効用を発揮するため必要）
893：神戸可哀想厨：2011/04/30(土) 01:51:16.95
財務省通達によれば、使用許可による使用料＝長期貸付契約による貸付料×０．７ となっている。
つまり、貸付ではなく、使用許可の方にしておけば３０％地代が安くて済む。
だから、空港ターミナルビルも法律等により無償貸付扱いされる場合を除き、使用許可を選んでいる例が多いはず。

10 ：

嘘つき、あるいは大馬鹿　神戸可哀想厨劇場ｗ
＜神戸可哀想厨＞
�@「伊丹場内の格納庫は借地借家法の対象だから補償が必要」と言い張る
　↓
「行政財産の使用許可は借地借家法の適用除外」と指摘される
　↓
＜神戸可哀想厨＞
�A「格納庫は使用許可ではなく貸付、だから補償が必要」と言い張る
　↓
「貸付ではなく使用許可であると財務省通達に明記されている」と指摘される
　↓
＜神戸可哀想厨＞
�B「使用許可の方が貸付より安いから、企業は貸付でなく使用許可を選択しているだけ」と言い張る
結局、『貸付ではなく使用許可』か？ｗｗｗ
ならば、借地借家法の適用除外だから、補償は不要ｗｗｗ
大嘘つきの哀れな末路、嘘に嘘を重ね、最後は自己矛盾で自爆ｗｗｗｗｗ
�@の嘘をつき通すために�Aの嘘をつき、
�Aの嘘を暴かれたら�Bの嘘をつく
�Bの嘘をついたことで、自らが言い張っていた�Aと矛盾ｗ
�Aが成り立たないから、結局�@は大嘘ｗｗｗｗｗ
嘘はつき通せない。嘘をつき通せば、必ず自己矛盾が生じる。
こんなことは幼少期に親から習うべき、人としての最低限の常識。

11 ：

コピペしか能が無い関空厨(笑)
おもろいなぁ(笑)

12 ：

神戸可哀想厨があまりにも大馬鹿だから、
「あんな大馬鹿が実在するとは考えられない」
などという声も上がり、挙句の果てには、
「まるで計算づくの誘導尋問に引っかかったみたいで、あまりにも不自然」
「神戸可哀想厨は、関空厨が作り出したアホキャラ」
と自作自演説まで出てくる有様ｗ
アンチ関空のバカどもからもバカにされる神戸可哀想厨ｗｗｗ

13 ：

今後、新関空（関空と伊丹）の客が増えたとしても
関空の有利子負債削減にも微々たる影響しか与えない。
伊丹を廃止し、その売却益を投入して関空の有利子負債
を抜本的に削減した方が良い。
国内需要が増える要素はない。
伊丹を残すより関空の競争力を付けて海外からの便・客を
増やした方が関西経済が活性化する。
簡単なことなのにネ、しがらみが伊丹廃止を遅らせている。
当然、関西の経済に悪影響を与えている。
伊丹の廃止、中央リニアの名古屋→新大阪の開業繰り上げにも
貢献するし、北陸新幹線の金沢→関西にも良い影響を与えるだろう。
中央リニアが名古屋でストップ、北陸新幹線が金沢でストップすれば
本来、関西に来る人・物・金が東京に吸い取られてしまう。
更に東京一極集中が進む。そうさせないためにも早く伊丹空港を廃止
すべきである。

14 ：

>>13
早朝ポエムが昼下がりのポエムに時間変更か。

15 ：

これまでポエムの書き込み先は関空スレと決まっていて
3空港スレには書きこまなかったのに
爺さんついに関空スレからも追い出されたのかな？

16 ：

神戸市、兵庫県に対する24年度予算要望
　　「神戸空港の防災拠点化」「神戸空港への支援」
神戸市が伊丹廃止を言えない所以だね。でも思いっきり後ろ向き。
伊丹を廃止しないと神戸の活性化なんてあり得ないのにね。

17 ：

>>16
現実は、関空も無くさないと神戸の活性化はない

18 ：

規制緩和すれば独立は出来る。
伊丹関空を別問題、神戸は地方空港として自由に運用が出来るように訴え続けるべき。

19 ：

神戸の規制は、空路の問題が主でしょ？
ならば、関空がなくならないと、自由にはなれないよな

20 ：

そもそも30便には根拠が無い。ただの嫌がらせ。
きちんと算出すればこんな数字は出てこない。

21 ：

100便くらいは可能だろうね、関空も現状の便数なら
関空が現状の2倍程度の便数にとの、勝ってな妄想はあるだろうが、
どの道、関空の影響を受けるのには違いはないけどね

22 ：

30便規制と運用時間延長は必要ですね｡

23 ：

空域はその気になれば調整可能とかどこかで聞いた。
相手関空側が交渉のテーブルにあがらない。

24 ：

調整可能と言うか、関空側に許可もらえれば良い話で
調子が必要なほど、逼迫してないだろうよ、
一部時間帯は、調整も必要かもしれんがね

25 ：

何を言ってるんだ？
関空が空域の管制をしているわけではない。

26 ：

>>24
>空域
神戸空港から東向き離発着が認められてない件なんですが。

27 ：

そもそも格下の地方空港の分際で、
伊丹と関空に対して頭が高いわな
神戸を関西3空港の枠組みに入れて話するのが間違い
神戸は勝ってにやればいい、市税で作った空港なんだから
伊丹と関空のジャマをせずにな、同格で語るからおかしい話になるんだよ
神戸・但馬・岡山の３空港で語れや

28 ：

岡山空港は羽田便１０往復で１２３万人の年間利用客で、国際便もあり
ANA　JALも一目置く重点地方空港の一つ。
茨城空港は年間２０万人の旅客だが、それでも国際線が２社乗り入れている。
便数も制限なし。
一方の神戸空港は年間利用客２５０万人で第三種地方空港全国一位。
しかし一日３０便という厳しい規制の上、茨城空港にすら認められている国際便の
就航すら認められていない。
岡山と同列に語るためにはまず不当規制の一つである国際便の禁止を一刻も早く打破すること。

29 ：

>>17
伊丹だけで十分だよｗ
伊丹の便数の３割を神戸が頂けばいい。
神戸の容量としてはそれが目一杯。

30 ：

>>27
わざわざその「地方空港」と比べたがるのは関空厨(笑)
伊丹関空と分離して考えるのは俺も賛成。規制も無くなるからね(笑)

31 ：

地方空港の中でも神戸はこんなに乖離してるってことを言いたいんでしょ。
なんでもかんでも関空厨って言いたいのかしら。

32 ：

地方空港の分際で狭い空域に無理やり割り込んでくる空港は神戸だけ

33 ：

ｶﾀﾞﾌｨが死亡した！

34 ：

空域は共存可能だが。

35 ：

というか狭くて不可というソースを先に出してくれ

36 ：

空域が共存可能というソースは出してくれないの?

37 ：

共存もなにも混雑してねーから(笑)
ってか共存不可だったら空港設置許可下りんよw

38 ：

>>32
そもそも３つも空港があるから過密になるんだよ。
廃止する伊丹のルートを神戸が借りれば済む話。

39 ：

伊丹廃止、神戸・関空増強、海上アクセス増便でエエやん
お互い関空の第3滑走路、神戸の第2，3滑走路みたいなもんや

40 ：

>>39
阪神高速の料金変更で生田川からりんくうまで900円に大幅値下げ。
関空橋も大幅に下がってるし、競争に拍車が掛るね。

41 ：

まだ関空増強とか言ってるバカがいる

42 ：

>>37
混雑してないというソースは出してくれないの？

43 ：

混雑していて空域調整不可能というソース出してくれないの？

44 ：

混雑してなくて空域調整可能というソース出してくれないの?

45 ：

混雑していて空域調整不可能というソース出してくれないの？

46 ：

管制は国
国に言えよ

47 ：

国はそんなソースもってない。
規制自体が不当。

48 ：

折角羽田ー成田の致命的欠陥（国内線と国際線の乗り継ぎ不便）を
克服できる上、成長著しいアジアに地理的に近いという好立地なのに
伊丹周辺の乞食住民・乞食自治体及び兵庫県のエゴにより、
大阪浮上の最後の機会を逃してしまったな。
このまま人口減少のペースが早まり、劇的な凋落が待っているのみｗ

49 ：

>>48
乗継需要妄想厨乙

50 ：

>>45
混雑してなくて空域調整可能というソース出してくれないの?

51 ：

・関空の発着枠は約10万回余っている。
・関空と神戸の空域が一部被っている。
・神戸は発着枠2万回をほぼ使い果たしている。
・海上空港なのに15時間規制。
一般人からしたら何故神戸の発着枠・運用時間が規制されてるのか不思議でたまらんだろうな。

52 ：

>>47
じゃあ国を訴えてみろ

53 ：

>>51
一般人からしたら、近くに拠点空港があり狭い空域での運用を迫られる中、何故神戸空港などが必要なのか、不思議でたまらん

54 ：

>>49
ド素人。
一度でいいから、BAAやルフトハンザなどに、
「乗り継ぎ客は重視すべきですか？」と聞いてみろ。
偉そうな口をきく前に、少しは勉強しろ。

55 ：

>>53
一般人からしたら、環境騒音でし事実上勝訴していて､いまだに国の騒音基準をクリアー出来ないのに、何故伊丹空港が廃港にならないか、不思議でたまらん

56 ：

一般人からしたら、関空に補給される年額７５億もの国税や金利免除など２００億ちかい金を
東北の復興に使えと思うだろうね。
湯水のように海中に投入されているのを知らないだけで。

57 ：

>>50
その反対のソースも出してくれ

58 ：

わざわざよそを規制しないともたないって時点で関空は絶対悪だと認識しろ。

59 ：

>>51
その反対のソースも出してくれ

60 ：

時限沈没機能の備わった関空は在日ゲットーとして
使うのが相応しい。

61 ：

>>54
おまえが勘違いしてる。
乗り継ぎが重要なのは拠点空港だけ。
羽田と成田を廃止しない限り関空は拠点空港には絶対ならない。
一国に複数の拠点空港がある例もあるが、都市間の距離が離れてる条件だけ。
首都から鉄道で2時間ちょっとの都市に2つ目の拠点空港などありえない。

62 ：

地方からは、羽田乗継で十分
地方の仁川便も、ほとんどが韓国が目的地
仁川で乗り継ぐ客なんてごくわずか

63 ：

>>61
そのありえない２拠点空港の間にある
３拠点目はどうなんだ？

64 ：

>>56
羽田の最新滑走路は税金投入しすぎだから、海中に沈めるか。

65 ：

>>63
あれはトヨタ専用空港

66 ：

>>64
それより関空の2期滑走路9000億掛けて作ったけど全然利用ないから海に沈めようか。
いや、勝手に沈むか(笑)

67 ：

>>66
沈めても借金は残る=国の債務に。伊丹は今のまま。

68 ：

>>66
じゃあ沈めなくていい空港はないね。

69 ：

アクセスバカの言い分
↓　↓　↓　↓　↓
福岡ダイエーホークスも、
都心から遠く最寄駅からも徒歩15分、渋滞覚悟のバスに頼る福岡ドームなんかに移転せずに、
狭いけど都心にある平和台球場に残っていたら、もっと観客動員数が増えてたんだろうね。
平和台球場なら都心からすぐだけど、シーサイドももちみたいなアクセスが悪い場所だと行く気なくすもんね。
球場の収容人数とか、球場自体の魅力とか、全然関係ないもんね。
見に行こうかな、止めようかな、と悩んでいる人にとっては、アクセスだけが判断基準だもんね。
アクセスだけが全てを決めるんだからね。
↑　↑　↑　↑　↑　　
こんな事実はなかった

70 ：

伊丹空港は国内線専用･中型機以下に制限。

71 ：

>>66
勝手に沈むか(笑)
沈む

72 ：

沈んだとしても、伊丹は国内線専用の現状のままです。
漁夫の利は、その場合に国際化される神戸(まず無いが)。
伊丹は国内線だけで運用するしかないな。

73 ：

国際線は中部に任せればいいじゃない

74 ：

国際線は神戸集約でいいだろ
いつまでもハブ空港の儚い夢にこだわらず
国内線＝伊丹、国際線＝神戸で実利を追求しようぜ
関西復権のために

75 ：

問題はその儚い夢に多額の税金が投入され続けている事だよ。
いますぐ補給金７５億を凍結すべき。
ただちに関空会社の息の根が止まるからw

76 ：

そうしても、関空会社破綻=関空国有化になるだけで、運航上は変化無いと思う。
株主が株を失うだけで借金は国に残る。
理不尽かも知れないが･･･
だから、環境対策費+伊丹利権を取り上げ、関空借金を減らさないとﾀﾞﾒなんだよな。

77 ：

税金が、税金が、って他の空港はまったく税金を使ってないようないいぶりだな。
神戸も税金が埋まってるし、伊丹は空からばらまいてるような状態なのに。

78 ：

>>77
神戸の税金なんか知れてる。
運営費には県の補助が入ってるが国は一切関わっていない。国の税金が入ったのは建設の時だけ。
関空は2期に9000億もの血税を注ぎ込んだにも関わらず、運営においても国の税金依存体質から全く変わる気配がない。まさに金食い虫。

79 ：

関空・神戸に機能を統一するならアクセス強化が必ず必要。関空から大阪が
約35分、京都が約60分で結ばれれば鉄道アクセスに問題はない。

80 ：

>>79
関空から大阪まで片道５００円で、なおかつ定時運転できればな

81 ：

>>78
県の補助=税金。
逃げるな。

82 ：

>>81
あんたが兵庫県民なら分かるが、泉民はカンケーネー事だからな(笑)
関空は2期に9000億もの血税を注ぎ込んだにも関わらず、運営においても国の数十億の税金依存体質から全く変わる気配がない。まさに金食い虫。
逃げるな。

83 ：

>>82
地方交付税も知らない中学生？

84 ：

>>82
で、税金というもの自体がつぎ込まれてることはいいんだ、フーン。
アンタの知ってる空港って自立してる所ばっかりなんだ。フーン。

85 ：

>>83
地方に与えられる財源だろうが(笑)
何に使おうとその自治体の自由。
さすがハシゲの子分「泉民」(笑)
他の自治体にケチつける所、そっくりだなぁ(笑)

86 ：

可哀相に、京都府民の漏れまで泉州民に見えるようになったか・・・

87 ：

関空厨の苦し紛れの言い訳、悲しいのう(笑)

88 ：

失敗した関空と関西全体が運命を共にする義理はない。

89 ：

>>85
ID:rcgCpdrk0と遊ぶのもいいけどさー、オレの聞いた税金投入してない空港を教えてくれよ。
羽田は？伊丹は？福岡は？新千歳は？

90 ：

京都府民のくせに伊丹廃港唱えてる奴いるじゃん笑
あれ笑えるよな

91 ：

>>89
関空は、「税金投入はいりませんから自由にやらせてください、たとえ２兆も３兆も
かかっても儲かるから問題ありません。民間ですから」といって数兆円使って
埋め立てた空港だろ？
いまさら税金投入なんて何があっても本来許されないはずなんだよ。
年間７５億の政府補給金すら全くの問題外だが、それだけでなく府税や借入金の
金利免除も含めれば、伊丹やまして神戸空港なんて問題にならないくらいの
莫大な税金がいまだに投入されてるはずだよ。
羽田？伊丹？福岡？新千歳？
全部、最初から国営、国の事業としてきちんと必要性を認められ、審査も受けた上で
投入されてるお金だよ。
最初から国税のみで泉州沖に２兆円もかけて空港作るなんて認められると思ってんの？
民間でやるという約束だったんだから、駄目になったからって泣きつくな。

92 ：

>>90
京都に関西第四空港を作ったら
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1260783624/

93 ：

>>91
お前、本当に何も知らないんだな
恥ずかしいバカ

94 ：

>>93
何処が？(笑)

95 ：

内容で反論できないときはとりあえず罵倒するパターンですねｗ

96 ：

>>90
関空特急「はるか」より、はるかに時間が確実に読める、「第二京阪」が全通したからなあ

97 ：

第二京阪が時間読めても近畿道や阪和道が渋滞してたらダメじゃんｗ

98 ：

【政治】 日本の「副首都」、伊丹空港跡地が最適と強調…議連が日本外国特派員協会でアピール
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319444909/l50

99 ：

副首都より近郊空港のが利用価値大きい

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