【サエ】アピストグラマ【ディプロ】

1 ：11/09/01 〜 最終レス ：11/11/13

■ここは純粋にアピストグラマのみについて語るスレです。
　 マニアの雑談、質問、情報交換に使いましょう。
　 基本的にアピ飼育暦２年超の方が対象です。
　 ちなみにラムはアピストグラマ属から外れており、当スレでの発言は
　 御容赦下さい。
■前スレ
　【ビタ】アピストグラマ【トリファ】
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1302958953/

2 ：

アピスト飼いってゲイが多いよね？

3 ：

>>1
よゴミ

4 ：

>>1
ひとりでやってろ自演野郎

5 ：

こういう原理主義者ってのはビオトエクスやタエニアカラについてもヒステリックに拒絶するのかね
もし例外だとか言っちゃうのなら
単に自分の好みで差別してるだけの人ってことになっちゃうんだけど・・

6 ：

確かに重複してんじゃんw
タエニアカラカンディディ知ってるけど、ビオトエクスってのは緑ドワシクとか
を指すとは初めて知った。
緑ドワシク欲しす。

7 ：

ロートきたの？

8 ：

ロートカイル、いろんな店で入荷してるよ。しかも安い。
今年はロートの当たり年か？

9 ：

Anのやつってどう思う？ オススメ？？
私のｲﾒｰｼﾞするロートと違って様に見えるんだが。
産地違いと大きさのせいかな。

10 ：

まだ小さいからだよ。
ロートは飼いこんで飼いこんでヒレが大きくなるのがタマランのよ。
気になった時が買い時だよ。
ルミはAnより安かったような。
ま、Anで買えば間違いないでしょう！

11 ：

ホワイトシームでええやん

12 ：

>>10 >>11
背中押しThanks！？　
Anの写真がプルクラっぽく見えて、これからヒレが伸びるのかぁ〜
初ロート、直ぐに水槽ｽﾍﾟｰｽ何とかせねば。
ルミ安いがやっぱ音羽で現物見なきゃね。(今週末勝負)

13 ：

押してねーって
ホワイトシーム知らんのならぐぐれ
もしくはPiscesの6巻を買え

14 ：

ロートカイル見てきた？買ったの？
地方だから行けないからレポ頼むよ。

15 ：

>>13 ヴェリでええやん

16 ：

信者でも躊躇するレベルだと思うけど。
ま、いい感じになりそうなのは既にいないしね。
良くなって当たり前、つまらなければ大損。
もう少し後便待ってもいいんじゃない？
急いては事を仕損じると。

17 ：

後便というか、実は問屋にごっそりといるんだろうね。
先シーズンのメンデもそうだったよな。入ってきた頃は2〜3万くらいして、あっという間にうりきれたけど、問屋からの再入荷ばっかりで、最後はセールで1万切ってたよ。
オレ、2万7千と1万の両方買ったけど、同じだった。
だから最初に飛びつかなくてもいいと思う。

18 ：

こっちはラムネタはNGなんですか？
だめもとでバルーンアピスト(ラム)ってどう思いますか？

19 ：

18の者ですが、やっぱ質問やめときます。
(・Ａ・)マルチイクナイ　(ﾅﾂｶｼｽ)

20 ：

今のうち買っておいた方がいいぞ
バルセロスだから何度か採集に行く可能性はあるけどまとまってペア取れる今はチャンスだとは思う
でないと某店でゲイ同士掴まされるかもよ？
まあ数いるようだし買いか待ちかは自分で決めればいいんだから
俺は買ったけど

21 ：

今年のメンデはいきなりから安い予感・・
いや希望的観測なだけだがw

22 ：

レポ遅くなった、ｽﾏｿ
数ペア残ってて30分近く悩んだが、結局スルー。
小さいから仕方が無いが色とヒレまだまだの印象。
飼い込んで仕上げる自信無いし、それ以前に資質がどうにも感じられず・・・あくまで素人目ね。
相場的に２５K位の美個体を待つか、他店のお得な方を通販で買うかという悶々とした結論。
サエちゃん早く来て〜、財布の諭吉が居るうちに。

23 ：

レポ、ありがとう。
ロートカイルは小さいうちは手が出にくいよね。元々地味だし。
ワイルドサエの情報はあった？入りそうとか絶望的とか。
駄目だったら水森のブリードに手を出すんだけど。

24 ：

どうしても、Web図鑑に出る様な美個体を期待してしまう私ですｗ
シトさんお忙しそうで会話出来ず・・・
水森さんとこのサエ9/5分即完売の御様子で、ﾘﾘｰｽ即購入のﾀｲﾐﾝｸﾞが凄くむずい。
それと、水森さんで前からちょっと気になってるのだが、他種の在庫。
例えばディプロ2009年12月生まれ、インカ09年9月生まれ等々、手を出す人が居るのだろうか？
破格値なら試しに買ってもよいが。

25 ：

>>24
Webの写真て色とか画像加工してるから信憑性薄いと思うよ
WILDサエ年内来ないと思う
ここ数年の動き見てれば大量リリースはないね
それと、2年過ぎたアピは危険だよ
高い買い物して1年持たずに☆になるのがオチ
アピじゃないけどアドケタなんかは長生きするみたいだね

26 ：

アガシジィとトリファってどちらがアピ初心者向きでしょうか？
アクア歴は4年くらいです。

27 ：

>>25
って事は年明けたら可能性あんのかな？期待しちゃうな。
アピストは飼いこんで図鑑のようになっていくのがタマランのではないか？

28 ：

まあ基本として老けアピに高額な値札貼ってるような店ではそもそも買わないけどね
>>26
物による
アガシもトリファも原産地（生産地）がべらぼうに広範囲だから
いろんなのがいる
出元がハッキリしてる、例えばペルー系アガシとかマットグロッソ産トリファとかなら
基本さえできてればだいたい飼える
出所不明の物は運次第としか言いようがないな
どっちも東南アジアブリードが出回っててしかも致命的な未知の病原菌を持ってる場合も珍しくないから
外産グッピーみたいな全滅フラグもあり得る
これはもうどんな高度な飼育技術を持っててもどうしようもないねw

29 ：

>>28
なるほどーそうなんですか。
ありがとうございました。

30 ：

>>26
気性が荒い訳でも無く、phにうるさい種別でも無いので、飼育上どちらも初心者向きと言える
頻繁に水替えしても3週間位放置しても調子崩さない(多分･･･)
但し、トリファ雄が雌に対し攻撃的な傾向有り、対策としてペアの大きさは揃えたいところ(経験則)
繁殖については、多分トリファに軍配(かと言ってアガシも割りとすんなり)
産地別とか言うと、そこの水質がどーのとか突詰めるとキリ無いので、気にする必要無し
そもそもアクア暦それだけ有れば、少し情報入れるだけでアピ初級種とか上級種は気にする必要無いと思うよ

31 ：

>>30
好みで選んでみます。
ありがとうございました。

32 ：

まーショップでの扱いが乱雑で落ちるのはどうしようもないし
結局は買う時点でほぼ結果が決まっちゃうってのが本当のとこなんだろうな
でもその辺は失敗して覚えるしかないよね

33 ：

我が家の45水槽(呼称:雑魚水槽)には、サエ･ビタ･カカトゥ･トリファの推定15〜20匹混泳中。
飽和状態だが、半年以上維持できてるし、ここにきて先週ビタテフェ稚魚浮上(推定40)。
それでも隔離しないし、仕切り板も未使用。
産卵してたの知ってたが、食卵するだろうと適当な思い込み。
だって他の水槽も一杯で、増殖･飽和の一途。まるで熱帯魚屋並みの詰め込み様。
ショップ持込みもオクに出すのも面倒。
水槽崩壊による自然減まで動かないのか、俺･･･

34 ：

自慢なのか愚痴なのか自虐ネタなのか

35 ：

最近町屋の日水で７ｃｍ位ある大型のトリファー見たのだが
トリファーてあんな大きくなるの？

36 ：

エリスルラじゃないの

37 ：

>>36
確認の為日水行って来たけどエリスルラでは無いみたいです。
エリスルラ＝マキリエンシスとして販売してるので有れば
別水槽にて販売していました。
この辺良く解らないにですが詳しい方教えてください。

38 ：

まあトリファだとすれば大型水槽で赤虫大量にやって飼われてた2歳以上の個体だろうね
その時点で買う自体がボランティアレベルの

39 ：

大型水槽・少数飼いで十分エサ確保出来れば、魚も大型化すると聞くよね。
気になったのが>>33の小型水槽･密集･大量飼いで本当に繁殖するのでしょーか？
アピの本能(遺伝子)的に繁殖行為に移行しない様な気がするが。
俺の勝手な思い込みかな？

40 ：

まあここには塩素水で水換えする猛者もいるからね
俺は真似しようと思わんけど信じる信じないは当人の自由だしな
基本、嘘を嘘と見抜けない人は立ち入っちゃいけない場所＝2ちゃんねるなわけで

41 ：

>>40
という事はウソ(密集水槽=繁殖しない)でよい？
密集すると繁殖に至りにくいと想定しつつ、Anの過去記事で複数飼い(?)M水槽でｽﾎﾟﾝｼﾞに産卵していたのを見たんで、
もしかして密集度合いは関係ないのかな？と思った故。
我が家のﾍﾟｱﾘﾝｸﾞうまくいかず、だったらどさっと複数ﾍﾟｱ投入するのもありだったりして･･･

42 ：

大量に水槽並べて飼ってるうちのどれかがたまたまそうなるってことはあるだろうけど
だからそれで問題ない的な書き込みは違うと思うんだよね
うちでも産卵させる予定のない単独メスが無性産卵しちゃうケースは珍しくないし
ただスケープゴート的に弱い敵を1〜2匹混ぜておく方法論ならアリだと思うよ
もちろんそいつらがかわいそうな死に方をする可能性も前提とした上でねw
うちではグッピーがボレリー♀に突きされたケースさえあるし・・
ただ俺の経験ではペアのみ水槽の方が成功率は高かった気がするんだが・・
まあケースバイケースってのはあるんだろうけどね

43 ：

レスThx
スケープゴート作戦、一度試して見る価値有りかもね。
パウキ雄が強過ぎて、雌入替えても全く寄せつけず、一向に産卵どころか、追われて隅に逃げまくり。(メスが弱過ぎかも)
ハーレム(♂１♀２or３)でいくか、カラシン多目にぶち込むかな。

44 ：

なんでアピストグラマってあんなに高いの？
チャームで13000円とか普通で驚いた
でもあんなに綺麗になるなら確かに飼いたくなる
ショップにいるのはどれも色落ちてて分からないよねぇ

45 ：

１３Ｋ円を高いと見るか適正と見るかは自己判断だが、アピストグラマって複数種類居て、
下は２千円位から上は５万超。
流通希少種やブランドブリードものが高いだけで、一般種の数千円のものでも良いものも多数。
ショップで色落ちして見えるのは、入荷したてか環境や状態が整ってないか、はたまた
それだけの色や姿のポテンシャルしか持って無い事も。
餌と水に気を配って飼いこめば、ある程度色もあがる可能性有り。
通販は画像と現物怪しい事あるから、アピに強いショップで通販お願いするのが無難。
何より足を運んで、現物見て決めるのが最良ね。

46 ：

>>43
メンデとかパウキとかは特別人嫌いだから人的プレッシャーでそうなる場合も結構あるんだよね
見てないから何とも言えないけど
水槽を置く場所から検討し直した方がいいケースも結構あるみたい
つかカラシン大量はお勧めできないな
数にまかせて卵や稚魚を襲うケースは珍しくないし
かといって産んでから取り出すのは人的プレッシャーが最大値になるw

47 ：

>>45
貰い物のこの二匹(種類不明 両方メス？)がいるんだがトリファスキアータのオスの美しさに惚れてしまった
この子たちは同居のテトラとかあまり襲わないい子なんだが、トリファスキアータのペアに変更したらたぶん襲っちゃうよなぁ‥
この子たちは元気だから多分水質は大丈夫なはず
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY1tPOBAw.jpg

48 ：

ああこれはやばいね
トリファと言わずペバスやパンデュロあたりでも瞬されると思う

49 ：

>>46
なるほど、うちのパウキ、近寄ると確実に後ろに引っ込む。(特に♀の方)
今までもシャッターチャンスなんか滅多にくれねーしw
置き場所再検討･･･いいヒント。
今、リビングの出窓に水槽設置し、太陽光当たる形なんだが、別の水槽に比べ、苔まくりで
確かに手を入れる頻度も多いし。
とりあえず水槽動かすの大変だから、水草とかで逃げ場所隠れ場所を増やすかな。

50 ：

>>47
写真はトーマシーだね。
トリファとテトラの混泳全く問題無いっしょ。
(トリファに比べどちらかと言えばトーマシーの方が若干気が荒い気もする。)
初めてならトリファもオススメだし美しいとも思うけど、だったらビタエニアータ
の方がより美しいと思うな。俺的には。
お金に余裕あれば、Ｗｉｌｄで購入する方がよりＢｅｔｔｅｒ。

51 ：

またえらい平べったいトーマシーもいたもんだな・・・
まあなんとなく香ばしいのが一匹ウロウロしてるなーとは思ってたわけだがw

52 ：

ＳＰジュタイって飼育難易度高い？ショップで一目ぼれなんですけど・・・

53 ：

アルテスピノーサ（巨大ラム）

54 ：

ひらべったいトーマシーじゃなくて、
ミクロゲオファーグス・オルティスピノーサだし。
巨大化するし。

55 ：

アピストグラマってマイナーなのかね
全然スレ伸びないな
一般的な店にあまり置いてないから知名度が低いのか、値段が高いから敬遠されているのか

56 ：

一般的な店で管理してるレベルではあまり綺麗じゃないからだろう
本来の色を出すのにそこそこの技術を要求されるという時点で
少なくともポピュラーになれる要素は外してるよね

57 ：

ワイルドのアガシジィ、ボレリー、ギビケプスは
適当に飼ってても仔までとれた
ビタエニ、ゲフィラはやっぱり適当に飼っていても
ちゃんと化けた
簡単でカッコよくてきれいな種はいる
超高価格→マニアだけのもの→めんどくさそう＋そんなにきれいじゃない
ってイメージじゃないかな？

58 ：

適当なんてアバウトな言葉で何か表現できてるつもりなのかな

59 ：

噛み付くなよ
だからここは過疎化する
アピストの価格も高騰する

60 ：

なんでも人のせい

61 ：

このアピストはなんて種類なんでしょうか？
ﾗﾐﾚｼﾞｨと間違って販売されていました。調べてはみたものの、見当がつきません。
詳しい方、教えてください。
※URL先の画像見づらくてすいませんが、よろしくお願いします。
http://photozou.jp/photo/show/2011823/99097249

62 ：

ナイスニィ

63 ：

松坂便のカカトすごい色してんな

64 ：

パンドゥロとナイスニーってどう区別するの？

65 ：

黒班の位置や形と尾びれの模様

66 ：

ビタエニアータの雄を入れたら先住のアルテスピノーサ雌をちょくちょく追い回すようになってしまった
でもカラシン類やちょっと小さめのアガシジィペアは完全無視
自分と同じ大きさだけがライバルなのかね
ビタエニアータ‥‥男らしいやつ

67 ：

うちのビタは男のくせに女々しい・・・

68 ：

Anのディプロ、ソッコーでもう無いよね。
ロートはまだ有るみたい。
ブログとかで、ディプロ飼ってＦ１産ませたっての見た記憶ないが、
実際そんな難しいのかな？

69 ：

今年、屋外飼育をしてみた。
そろそろ気温が下がりそうなんで引き上げようと覗き込んだら、
メスの回りに浮上して間もないような稚魚が。
寒くなる前に強引にでも掬い上げた方がいいのかな？

70 ：

>>68
飼育経験ないから分からんが、何となく稚魚の歩留り悪そうな気がする。
一般的にはサエ並に難しいらしいね。
>>69
住んでる地域によると思うが、あと一ヶ月程度はまだまだ暑い様な感じだし、20℃下回る事も無さそう。
俺ならも少し引っぱるな。
心配なら屋外でもヒーターぶち込むとか。

71 ：

アピストって、ワイルドベタと共通するとこが多いですね

72 ：

>>70
住んでるのは都内です。言われるようにまだ20度は切って
ないです。もうちょっと様子見てみるよ。
サエだから繁殖までは無いと思って油断してたorz

73 ：

サエ繁殖オメ！　しかも屋外。
生後間もない稚魚は極力水質替えない方が無難。 頃合を見て親を抜くのはありだな。
でも、温度以前に都内なら今まさに台風向かってるから、気になるとこだね。
ところで屋外飼育やってみて実際に綺麗にあがる？

74 ：

>>73
屋外の飼育は睡蓮メインのトロ舟だから、たまに上から
見える程度なので、正直よくわからないんだ。
でもヒレの伸び具合は室内の水槽飼育のやつらより良い
気がするよ。
睡蓮の葉の間からメスの黄色の体が反射して見えた時は
水槽で見るのと違ってちょっとドキドキした。

75 ：

グロウB
おとひめS1
咲ひかり金魚色揚げ用
お勧めえさ

76 ：

アピ屋外飼育で水草ならぬ睡蓮を浮かべるなんて･･･すごく粋だと思います。
面白い発想で非常に興味深い。

77 ：

>>1に、飼育歴2年以上とかいてあるけど、初心者の質問はNGですか？
ダメなら他で質問します。

78 ：

>>77
餌は何がいいですか？
混泳できますか？
ラムについて聞いていいですか？
のうちのどれかだったら過去ググレ

79 ：

ベテランの皆さんはpH下げるのにピートを使ってるのか
KHマイナスみたいのを使ってるのか知りたかったのです。

80 ：

まずはソイルで調整で、次に流木じゃないかな？
最後の手段に調整剤

81 ：

ハンノキの実を大量に拾ってきて乾燥保存してる

82 ：

>>80−81
ありがとうございます。
うちの水道水はpH7.4で、水槽は6なので、
足し水の時下げた方がいいかと思ったんです。
ちなみにまだ魚は物色中で、1月に立ち上げたエビ水槽を流用する予定です。
>>81
それってヤシの実ですか？
拾えるって羨ましい〜

83 ：

公園のは基本農薬まみれだからやめとけよ
東京近郊で言うと秋ヶ瀬はほぼ放置林だから使える

84 ：

今の季節なら栗のイガもいいかもね。
赤っぽいブラックウォーターになるよ。

85 ：

気付いたら、トリファが繁殖してた

86 ：

おめ
栗は農薬じゃないの探すのが大変だろ

87 ：

トリファスキアータどの店にもいないから羨ましい
通販で探したほうがいいのかな

88 ：

都内ならAFとか市ヶ谷にもいたけど
質はともかく

89 ：

通販で良いとこないですか？
カカトのダブルレッドが欲しいんですけど、田舎で周りに売ってる店が無くて

90 ：

これって何？　すごくね？
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k140170520

91 ：

宣伝乙

92 ：

スレ間違いました
89はスルーで

93 ：

>>91
90だが宣伝じゃねーぞ。
純粋に頬がスゲーって思って。
オクでぜってー買わねーし。

94 ：

>89
近所ならあげたんだがな

95 ：

Apistogramma caeteiだと思う
採取地が判れば確度があがるのだが

96 ：

あ、>>95は>>90ね

97 ：

>>96
カエティか〜　サンクス。
そろそろ細身系を卒業しようかと考えてたんで。

98 ：

たぶん純粋なカエティではなく“ブルーフェイス”って呼ばれる東南アジアの
一代交雑種（ってかＭだけ）のやつだと思われ

99 ：

確かにワイルドと大分違うね
http://www.fishbase.org/Photos/ThumbnailsSummary.php?ID=46601

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