【浄化槽】 甲山事件 【水死体】

1 ：08/07/27 〜 最終レス ：11/11/08

犯人はだれだったんだろう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B2%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/kabutoyama.htm
http://homepage3.nifty.com/akilaw/pdf/kabutoyama.PDF
http://www.jca.apc.org/kabutoq/
　　

2 ：

福島便槽怪死事件は？

3 ：

>>2
その事件は本当にミステリーだな
どうやって入り込んだんだか…ｗｗ

4 ：

浜村淳「甲山事件は、絶対あの人が犯人なんです！！」
あの人ってだれ

5 ：

児童同士がふざけあってて浄化槽に落ちてしまったんじゃないの？
今でも、当時の園舎が病院の一部として残っていて、感慨深かった。

6 ：

この事件って、映画化かテレビドラマ化されてる？

7 ：

まさか

8 ：

本は出てる（最近）んでしょ
http://www.amazon.co.jp/%E7%94%B2%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6-%E3%81%88%E3%82%93%E7%BD%AA%E3%81%AE%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%82%89%E3%82%8C%E6%96%B9-%E4%B8%8A%E9%87%8E-%E5%8B%9D/dp/4877983783/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=books&qid=1218643135&sr=8-4
転んでも只では起きないよー

9 ：

そもそも保母が疑われた動機って何なの？
何の得にもならないし、人鬼で快楽人というのも考えにくい。
手間のかかる子を憎んでしたという動機だろうか？
真相は、こんなことじゃないだろうかという気がする。
園児がいたずらで蓋を開けておいた。
→遊んでた園児2人が落ちて死亡。
→蓋を開けた園児、もしくは他の園児が特に考えもなく蓋を閉じた。

10 ：

あの保母さん、物凄く冷たい顔してたからなぁ。
しまでしなくても、人間性に問題あって、特定の園児をいびる保母なら、そう珍しくもない。
そのあたり、警察・検察が着目したのかね？
人より保護責任者遺棄致死かなにかで、園長らを立件したほうが良かった

11 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B2%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6
ここまで検察が意地になった動機も、気になる。
噂の真相では、捜査の指揮とった検事が、大阪高検検事長になっていたからとか
書いていたが・・
元保母が、最初の不起訴の後、国家賠償提起したのも、一因らしい。
無罪確定後、元保母は、訴えを取り下げている。
もし訴えを係属していれば、訟務検事が徹底抗戦していたのかも。

12 ：

>>11
要は意地の張合いだったか

13 ：

検察の面子の問題でしょ

14 ：

佐木隆三は保母意外に犯人はありえないと書いてる

15 ：

園の子供が被害者が浄化槽に落ちるところを
目撃したという話を聞いたことあるんだけど
時間を空けて二人続けて落ちるというのも不思議な話
両方とも事件、事故と思うからあれなんじゃないの

16 ：

浄化槽の蓋が子供でも開けられるという実験はしたらしいね。
池に突き落とす悪ガキも珍しくないし、保母さんの性格もあれらしいし・・闇の中

17 ：

大胆な推理
男児が女児を浄化槽に突き落とし蓋を閉めてしまった。これを知●の児童から聞いた
保母が激怒、罰として同様に突き落とし蓋を閉じる。我にかえって後悔するがだんまり。

18 ：

子供の頃庭にボーリングの玉が放置されていたんだが遊びに来ていたんだが
根性試しの一種か近所の子がよく持ち上げて遊んでいた
ボーリングの玉は浄化槽の蓋よりは軽いだろうけど
子供はこういうことを結構するものだよな
一人ではもてなくても2，3人ならどうにかなりそうだし

19 ：

マンホール蓋のロック機構や転落防止網など
法令化せなあかんな

20 ：

色んな事件の本読んだけど、この甲山事件と狭山事件は謎が多いな。
どっちもだけど人権屋が絡んでくると話がややこしくなる。
通常の些細な出来事ならいいけど、刑事事件なんだから。

21 ：

担当検事の書いた記録
http://homepage3.nifty.com/akilaw/kabutoyama.htm
凄く怖かったよ。
犯人はやっぱり山田悦子しかいないのでは。

22 ：

事件のあった施設って今でもあるんですか？

23 ：

>>15
それがねえ。
俺が小学校の時、ある場所から生徒が落ちて大怪我をした。
すると、それ以来、そのの場所からわぞわそ身を乗り出したりして
おどける遊びが流行ったんだよね。
好奇心の強い子供ってそんなもんだ。
おそらく、その施設でまず一人児童が事故死して、
ついで、その現場に興味を持って集まってきた
児童が第二の犠牲者になったってとこだろう。

24 ：

>>23　それが一番自然な推定ではあるんだけど、
問題は蓋だよ。十数キロあった筈。
子どもの力で閉められるのか？
数人がかりならできるのかもしれないが、
知的障害児にそんな知恵がすぐ働くかな？
外部者って線は全くないの？

25 ：

外部犯でなければ、内部しかない
あの保育士でなくても、犯人は園内の者だ
誰か怪しい者、いたの？

26 ：

最初の子が事故死
次は人？

27 ：

2番目に死んだ子はいつ蜜柑を食べたのか？

28 ：

蓋は本当に不思議だよ。最初の子は事故としても
マンホールの重い蓋が開いてたなんて、児童施設としては
管理上ありえない。業者がメンテナンス後に閉めないで帰ったのか？
だとしても職員が気づいて閉めそうなもんだが。
最初の子と二番目の子の間に二日間ある。最初の子の捜索の
時に、蓋が開いてることに誰も気づかなかったのか？
それとも、そのときは蓋が閉まってたのなら
（そのほうがありえる）誰が閉めたのか。
そしてまただれかが開けて、その結果、二番目の犠牲者が出たのか？
謎が多すぎるな。

29 ：

怖すぐる

30 ：

怖すぎる

31 ：

開けることと閉めることどちらが簡単なのだろうか・・・
マンホールの形状にもよるのかもしれないが閉めるときのが楽そう

32 ：

>>21
その検事どうかと思うよ。
山田悦子が両手を上げたときに「お前がその手でしたんだ」とか
怒鳴りつけたところ彼女が震えたとか書いてあるが、
犯人じゃなくてもそんな決め付けられたことを言われたら動揺するって。

33 ：

こんなことを言ったら
気分を害する人もいるかもしれないけれど
似たような状況を作り出して
どうなるか試して観察したらどうかなと
思ってしまった
もちろん安全は確保して

34 ：

つうかそりゃ何度もやってるだろ。検察も弁護側も。

35 ：

知的障害児をつかって？実際に？

36 ：

ああそういう意味でか。ごめん。
でも知的障害の子や発達障害児の協力を得て実験しても三人三様な結果になるんじゃないかなあ？
ますます混乱するかも。

37 ：

子供たちもパニック状態に

38 ：

えっちゃんのお父さんが、フゥーッとため息をついたそうです
きめえ刑事
よ

39 ：

そんなとこで死ぬのはヤだよね・・・

40 ：

>>21
> 犯人はやっぱり山田悦子しかいないのでは。
どうしてそうハッキリ思えるのか疑問。
根拠のあるくだりがあるのかと期待して読み進めたが、別にって感じ。
あんな長い物を読んでしまった時間を返してくれ。

41 ：

地裁、高裁のキャッチボールとなった、この事件は何だったろうね。この件の被疑者とされる山田悦子も謎だけど。

42 ：

葬式の時動揺して激しく泣いていたことが
疑われる原因のひとつになったという話らしいけど
この保母の児童に対する普段の言動によるな
優しく接していたらそんな話自体たたないだろうし
冷淡に接していたとしたら葬式での行動はおかしく感じられるだろうし

43 ：

いったん怪しいと思いこんだら、瑣末な状況証拠を集めて
積み重ねて悪人に仕立て上げてしまうのが人間の心理なのさ。
犯罪じゃなくてもちょっとしたご近所トラブルでも同じだ。

44 ：

捜査一課長読んでみろよ。

45 ：

>>44
！？

46 ：

>>9
まず、園児が蓋を開けるのは不可能であり、状況から見ても誤って落ちたのではなく何者かに投げ込まれた
可能性が高い。
外部の者による犯行の可能性はほとんどゼロ。
そして内部の人間で、アリバイや言動その他から考えると唯一絶対的に怪しいのは1人しかいない。
つまり消去法でいくと1人しか残らないんだな。
推理小説ならこれで犯人は決まりだが、生憎実際の刑事ではこれでは有罪にできないんだよ。
当初伝えられた話だと、最初の被害児を浄化槽の蓋を開けた上に吊るして折檻していたところ、誤って落とし
てしまった。
そのまま蓋を閉めて見しにし隠蔽を図ったが、自分の当直時に起きた事件なので自分が疑われるのを避け
るため、別の保母の当直の時に2人目の被害児を同様の手口で害しカムフラージュを図った、とかだったな。
2人目の被害児に最初の犯行現場を見られたので口封じなんて話もあった。

47 ：

捜査一課長読んでみろよ。

48 ：

！？

49 ：

山田悦子のバックに社会党（当時）がいたからな

50 ：

あんまり関係ないけど、
２０年近く前にこの山中で二人して埋めてるおっさんがいたな
池沼も考慮されて死刑は免れてたが、そろそろ放たれる頃か、、、

51 ：

普段から児童がいろんなものを投げ入れて遊んでたんしゃなかったっけ？
引っ張ったら落ちたみたいな証言は正しいと思う。

52 ：

汚いおみず

53 ：

捜査一課長読んでみろよ。

54 ：

>>22
園舎は改装されて、34年たった今もなお病院の一部として健在。

55 ：

　捜査一課長は図書館でも読める。しかし、作者が最高裁で負けてるので、
読むには図書館で署名した上で、別室で１人で読まされる。

56 ：

ちょｗ

57 ：

おれ105円で買ったぜ

58 ：

>>54
浄化槽自体は埋められてもう無いんだろ

59 ：

http://map.yahoo.co.jp/pl?p=%B9%C3%BB%B3%20%C9%C2%B1%A1&lat=34.77356&lon=135.32575639&type=&ei=euc-jp&sc=3&lnm=%A5%A2%A5%AC%A5%DA%B9%C3%BB%B3%C9%C2%B1%A1&idx=4&layer=5
ここが事件の起きた場所？
関西学院大学からさらに奥に入ったところですね

60 ：

>>51
指紋が蓋から検出されなかったのは、なぜ？
残りにくい材質だったから？

61 ：

結局犯人誰なんだ

62 ：

そう。冤罪事件ってそこに行き着くよな。真犯人は誰なの？この事件の謎はどうなってるの？
もちろん無実の罪を被った人を救うのは大切な事だけど本筋は放置されちゃうよね。

63 ：

犯人が園児説は？ふざけて突き落としたとか?

64 ：

自分も園児だと思う。知能低い子ばかりだったんでしょ。

65 ：

のとき大変だったらしいな
(^p^)「きたないおみず」

66 ：

この事件は始めから無理が
あった。
今なら逮捕もできんだろう。

67 ：

保護責任者遺棄致死罪とか重過失致死罪で、学園職員全員を逮捕起訴できんか？？
人というには、無理があるが
それと、仙台のクリニックの患者死亡の事件、有罪確定だけど、ほんとに大丈夫かね？
被告人の性格が歪んでるとかしか動機ないし、
筋弛緩剤を点滴に混入した件も、点滴を起訴前の鑑定で全部使って残っていないんだ

68 ：

池沼を生かしておくのがそもそもの間違い。
池沼と発覚した時点で処分する法律が必要だな。

69 ：

そんな法律があったら、
お前は今頃この世にいないだろうに

70 ：

中絶しかなかろう

71 ：

浄化槽の中っていろんなものが落ちていたんだよな
普段から園児達だけの秘密の遊びで蓋開けてたんだろうか
自分も子供の頃家の裏の浄化槽の蓋を開けたことある
何か投げ込むという事はなかったが
蓋が重いといっても瞬間的なら持ち上げて開ける事はできると思う
締める時は足で動かしてずらせばいいし
でも時間差があるとはいえ二人も連続で落ちるのって不思議な気も
最初一人落ちてとりあえず蓋を締めたがいないと騒ぎになったので
こっそり助けに行こうとしたらまた一人落ちたという話なのだろうか

72 ：

この事件を担当した弁護士さんって、西宮の看護士幼児連れ去り事件の弁護している人？

73 ：

今だから言える　真犯人は池沼
そうとしか思えん。池沼って嘘つくのがデフォだし

74 ：

蓋を締めた人間は確実にいるしな

75 ：

園児の誰かが犯行に関与したというのが、一番可能性高いのはたしか。
一人じゃ蓋の開け閉め難しいから、数人かな？
にしても、件の保母さんは、なぜ警察・検察から疑われたんだっけ？
アリバイの類なら、他の職員でも不確かだろうに。

76 ：

捜査一課長読んでみろよ。

77 ：

>>68の子供が精神疾患で生まれます様に

78 ：

>>71 同意それしかない

79 ：

>>75
園児が落ちた日の両方に学園にいた
犯行時間帯にアリバイがない
死体が見つかった時や葬式の時泣いて激しく取り乱した
という理由らしい

80 ：

こないだの東金の件も含めて
池沼がらみは証言の信憑性に関して非常に難しいわなあ。

81 ：

>>79
それに加えて、みかんがある。
２人目の被害者の胃の中に未消化のみかんが残っていた。
その子がいなくなる直前に、駅前で同じ種類のみかんを買っていた人が園内
にいた。
そのみかんは、園内の保母達におやつとして配られた。
保母達は自分に配られたみかんを、その場で食べきるだろうから、２人目
の被害者にみかんを与えることはできない。
そうすると、みかんを買った人は余ったみかんを持っていたかもしれない。
しかし、これだけでは、物証としては弱すぎるのだろう。

82 ：

先入観にとらわれすぎたんじゃないかと思う
子供が蓋を開けられるわけないとか
悪意を持って子供を浄化槽に突き落としたとか
同じ人間が二人の死に係わっているとか
>>80
障害がない人でも内容が曖昧だったり
誘導されて一方に都合のよい証言してしまうしな・・・

83 ：

>>81
加えて、その子はみかんが大嫌いだったんだよねー。
だから、全く噛まずに丸呑みみたいな状態で胃に残ってたんじゃ
なかったっけ？
誰かに強要されたとしか思えないけど…

84 ：

園内での苛め？

85 ：

真相は？？

86 ：

まあ、戦後の事件で真犯人だと思うのを挙げてみる。
帝銀事件の平沢。
イギリス人女性害の織○。
和歌山カレー事件のおばさん。
ロス事件のおっさん。
証拠が弱くて無罪になった1970年代の関東連続女性強姦人事件の小○○男。
そして甲山事件の○○○子。

87 ：

> イギリス人女性害の織○。
> 和歌山カレー事件のおばさん。
> 証拠が弱くて無罪になった1970年代の関東連続女性強姦人
キムチです。

88 ：

みんな保母さんとか幼稚園の先生に幻想抱いてる部分があるけど
実際キツい先生もかなりいるよ。
親に口止めしながら陰湿に子を虐める人もいる。
子を持って分かったんだがやっぱ大人だって人間だからね。
しかも彼女２０代だったんでしょ？
やっぱ犯人は。。。。。

89 ：

↑幻想抱くのは間違いってのは解るけど
犯人と考えるには無理があるだろう。

90 ：

この事件の場合、被害に遭った二人とも、結構重い知的障害の
子だよね…　家ではちょっと面倒見切れないからその施設にいたん
だろうし、こう言ってはなんだが、その子たちが亡くなったことで
親が受けたダメージってのも、健常児とはまた違ったかなあと…
しかし本当に、何が起こったんだろう？

91 ：

>>88
それと、知的障害者のケアに携わろうとする人自身が抱いていた
幻想が打ち砕かれる、というのもあるやね。
中学生以上の男の子なんて、気にいらないことがあって一旦暴れ出したらもう
職員全員がかりでやっとこさ抑える、みたいなもんだって言うじゃん。
その子の頭の中身は幼児と一緒なんで、イヤイヤしてるだけなんだろうけど…
握手の握力が学習できず、満身の力をこめちゃうような重度の子と
ずっと接するって（この事件の被害者がそうだったって話ではない）
どんなもんなんだか。

92 ：

山田悦子は無罪にはなったが、無実ではない。神隠しでもあるまいし
彼女以外に「犯人」がいるわけがない。

93 ：

同感

94 ：

だからそれを証明しろってｗ
推理ゲームやってんじゃないんだから。

95 ：

限りなく黒に近い白だと思う。

96 ：

この事件と恵庭ＯＬ人事件は事件そのもは時代も事件の内容も別物だが
なんか、オレ的には共通項があるんだよなー。
まー、一方は無罪判定で一方は服役中にしても。

97 ：

>>92
あ、通報しとくから。
本人と支援団体にね。
損害賠償請求来るだろうな。
おめでと

98 ：

>>97
若い世代は事件そのものを知らないだろうけど、この事件をリアルタイム
で見知った世代の大半は限りなく黒に近い白って認識だよ。

99 ：

俺もその世代の人だし言ってる事はわかるけどそれを偏見と言う訳で。

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