【ｴﾝﾁﾞﾝﾉｦﾄ】一式戦闘機「隼」５【轟々ﾄ】

1 ：11/01/12 〜 最終レス ：11/11/13

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前スレ
【奇襲】一式戦闘機「隼」４【不意討ち】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289317014/

2 ：

帝国陸軍のキ43 一式戦闘機 「隼」 （オスカー）についてのメインスレです。

3 ：

お女学院

4 ：

防弾も付いてるし乗るなら零戦より隼だな

5 ：

Ki-43 Type 1 Hayabusa Peregrine Falcon (Oscar)
http://www.ijaafphotos.com/jbwki431.htm

6 ：

尾輪の格納を求めます。

7 ：

五式戦disんな

8 ：

きったねーAAだなｗ

9 ：

相変わらず過疎ってんな。
零戦スレがどっか行ったんでここ使わせてもらうわ。
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　　 //＜　　　　　　　このスレは零厨に侵略されました。＼
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ではスタート！
　　↓

10 ：

隼通説
・1型は武装が甲乙の2種
・防弾がない
・3型乙は欠陥機
・1型最高
・ハリケーンに圧勝
・P40にも圧勝

11 ：

隼新通説
・隼は遠戦仕様としての意味も含めた軽戦 
・3型は速度が速くて現場から歓迎、1型2型はもういらない
・視界が悪い
・3型乙がぽしゃったのは前が重いせいじゃなかった
・12.7mmは当初から評価、ただ故障が多かった
・防弾は2型から有効

12 ：

>・視界が悪い
？

13 ：

あんな外観でも実は視界が悪かった隼。

14 ：

動画の試作機のかっこよさはガチ

15 ：

その動画のアドレス貼れや

16 ：

やなこったい

17 ：

なら消え失せろ糞ケチ屑

18 ：

バニラil-2だと視界が悪かったな
modで解決したが

19 ：

>>15
ttp://www.youtube.com/watch?v=3VNKb_byAuw&feature=related

20 ：

キャノピーあけっぱがデフォ

21 ：

WIKIの隼のページ、ホ103の話とか追加されて更新されてるね。

22 ：

模擬空戦で零戦にボロ負けした時点で、
陸も零戦量産してれば良かったのにね。
こんな鈍足弱武装の低性能機で戦わされた陸軍さんが可哀想。

23 ：

でも、相手が英空軍なので終戦まで対等に戦えたよな

24 ：

こないだ書かれてた機種別の成績で、ハリケーンに圧勝、
高性能なスピットやP-51に互角以上に戦い、
かなり分が悪いがP-38にも性能差を考えれば善戦しているのに、P-40にボロ負け。

25 ：

チャックイエガーがF-86で鹵獲のMig15に勝った
パイロットを交代してたらMig15が勝った
ハリケーン＝極東に左遷された英国公務員のボンクラだらけ
スピット＆P51＝高性能機乗ってオレTueeeeんじゃね？の新人が格闘戦を挑んで返討
P-38＝速いけど重い曲がらないんで、落とされないが落とすのも苦手
P-40＝フライングタイガースの猛者

26 ：

まあ零戦や隼にぼろ負けこいたバッファローがフィンランドで零戦よりも強そうなＹＡＫ９に
圧勝してるのと同じようなものだろう

27 ：

冷戦が一機も落とせなかったマスタングＡやＰ３６に勝ってるし、問題ない。

28 ：

隼にとってはP36やP40の方がライバルなんだよな

29 ：

それ以降は隼の時代じゃなかったからな

30 ：

>>29
でも陸軍の主力は隼だよね？

31 ：

なんら矛盾するものではないが

32 ：

対米英開戦直後の９７戦対Ｐ‐４０、
その他はどうだったの？

33 ：

テレビ番組でリバースエンジニアリングが再生した１式戦を見たが、
キャノピーを高く改造したようでちょとオリジナルとは違うかんじだった。
やはり視界が悪かったんだろうか。

34 ：

西洋人には狭すぎたらしい。

35 ：

隼の片翼増槽、片翼２５０キロ爆弾搭載状態で洋上を長距離侵攻
出来たのかな？増槽からになるとまっすぐ飛べないんじゃ？

36 ：

>>35
当て舵とったんだろ。

37 ：

>>35
増槽側にお尻をちょっとずらす

38 ：

今、笑う時ですよ〜

39 ：

>>33
雑誌でP38Lと一緒に飛んでるのを見たよ。
新規製作にあたり風防、天蓋容積は１０％拡大したとある。
元から胴体が細かったせいか機首が大きいようにも思う。
R-1830はハ115より直径で7.4cm、奥行きで8.3cm、重量で118kgも大きい。
発電機などは現代のものに取り替えてるから、もう少し軽いかもしれないが
翼や操縦席の前後関係はそのままなので23kgの砂袋を積んだとあった。
プロペラもDC3輸送機のものが使われたため重量に影響したかも。
また脚は雰囲気を似せたものの、構造が別の物を作って取り付けたらしい。

40 ：

ああ、隼の尾部に23kgの砂袋ね。
あと細かい所では操縦席に照準器が無く、武装もない。
外板厚は0.5mmの規格が無かったらしく2024ジュラルミン0.6mm厚で代用。
7.7mm機銃と弾丸抜いても96kg減くらい？
新造機は装備と燃料積んで2722kgらしく外板、エンジンが重くなっても
結果的に軽い(隼２型が全備３トンくらい)。脚やプロペラを変えたのが大きいのか…。
まあ１から作り直したのだから、設計を踏襲しつつも
変えてしまった部分はあるかもしれないが。

41 ：

二枚固定ピッチプロペラ保守

42 ：

http://www.tillamookair.com/html/oscar.html
1枚目だけみると実機よりよりほっそりスマート
>>40
当然実砲は積んでないけど、ホ103の模型砲を積んでるよ
あと12.7mm機関砲ね

43 ：

>>42
多分風防サイズが実機よりも大きくなっているために対比で細く見えるのでは？

44 ：

でも全体の雰囲気とかは凄い良いし出来はなかなかだよねこのIII甲。
体裁を考えながら飛行可能にしないといけないなか
Flying Heritage CollectionのI丙は地上滑走のみ可能だっけ？

45 ：

隼は純粋にかっこいい
あぁでも一型の武装はちょっと・・・・乏しすぎ

46 ：

当時としてはまあ普通
P40やP36も7.7mmx１と12.7mmx１とかの武装だったし
ME109も似たようなもの

47 ：

1937年から1940年にかけての陸軍航空本部航空兵器研究方針読んだら
「軽単座戦闘機」と「重単座戦闘機」の本当の意味や違いがちゃんと分かるんだよね
一昔前までの通説だった「翼面荷重で区別される」が極論ってのがよくわかる

48 ：

陸軍航空本部航空兵器研究方針なんか戦史叢書にちゃんと載ってるんだけどね
無知で怠惰な奴が「一昔前までの通説」とか「極論」とか笑わせる

49 ：

こういう奴に限って「現在の通説」を盲信して「一昔前までの通説」を叩くんだよな。
根底にあるのは自分で調べないと言うこと。

50 ：

意図的だろうがなんだろうが
「火力の弱さ」の理由を語っているに過ぎないし
想定外の状況で評価を下されるのは隼に限った話ではない

51 ：

栄発動機の不調が無ければ全力を出せたのに…
運転制限に泣いた悲劇の名機

52 ：

最近判明した隼の開発秘話をしようか。
小山悌は九七式戦闘機を超える新戦闘機キ‐43を作る際に、イギリスのグロスター F.5/34を参考にした。
と言うか、まるごとコピーした試作一号機を作った。
その証拠に、試作一号機は九七式戦闘機とも量産型とも似ても似つかぬ格好だった。
特に目立つのは尾部がかなり後ろまで伸びていた事。
しかし、主翼を支える軽合金のコピーまではできず、主翼内の武装を諦め、胴体に7.7ミリ機銃が二挺だけと退化した武装となってしまった。
なお、すぐにイギリス戦闘機のパクリである事が外見から露見したから、小山技師は方向舵を下まで伸ばした形態に改めた。
こちらがソース
ttp://www.ajiwai.com/otoko/make/teri_fr.htm

53 ：

日本の4月バカは7月に延期になりましたよ。

54 ：

ゼロ戦と違いがまじでわからん

55 ：

残念ながら、それは釣れないね・・・

56 ：

グロスターF.5/34は鋼管構造
ある意味、97式戦より古い世代の機体

57 ：

つか初飛行はキ-27のが先(どのみち1年程度の差じゃ真似しようもないが)

58 ：

４月馬鹿ネタとしてはねえ・・・
もうちょっとひねりましょう。

59 ：

>>48
じゃあなんで翼面荷重で区別されるが「通説」になってんだよ

60 ：

通説を作った人たち、信じた人たちにも戦史叢書は一般的ではないだろう
それに該当書は1975年刊なのでそのときにはもう通説はできあがっていたのではないか

61 ：

グロスター F.5/34厨はどこに行っても
まったく相手にされず馬鹿にされてるだけ。
悲惨だなぁ…

62 ：

むしろF.5/34は困惑しておるね・・・

63 ：

http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/jpnews/movie.cgi?das_id=D0001300345_00000&seg_number=002
1944年(昭和19年)7月27日のニュース映像だと隼は４機編隊で飛んでるね
ロッテ戦法が確認できて嬉しい

64 ：

1式戦「隼」の機体発見
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302309116/l50

65 ：

軍板では隼は酷い言われ方をしているよ。
最近過疎り気味なので一緒に叩こうぜ。

66 ：

誤爆したｗ
向こうに張りなおしてくる。

67 ：

>一緒に叩こうぜ。
ってなんだよ馬鹿
煽り糞朝鮮人は

68 ：

>>64
これは良いニュースですね。

69 ：

>>63
「たった今戦った激しい戦闘の模様を…」の所で後ろの柱を登る子猿が可愛い。
部隊のペットだったのかな

70 ：

今、ラジオ(高田文夫のビバリーヒルズ)
シャル ウィ ダンスの周防監督の親父さんは隼乗りだったそうだ。
だから周防の少年時代、飛行機のプラモデルだけは好きに買ってくれたと。

71 ：

>>70
そういえば女房の父親(教導飛行第204戦隊)も
息子が映画監督の周防さんが…とか言ってたな。

72 ：

>63
二単も良いですね。
頼もしいなあ。

73 ：

戦時中の隼をHD画質で見よう
HD - Dogfight: Nakajima Ki-43 Oscar Hayabusa & Ki-21 - Imperial Japanese Army Air Forces Attack 1941
http://www.youtube.com/watch?v=1BXo-jWcGnw&hd=1
おまけ
HD - Imperial Japanese Army Airborne Forces Assault (1942~44) - Rakkasan Butai
http://www.youtube.com/watch?v=0llB--aUnIc&hd=1

74 ：

歩兵の方がカッコいいな
重い重機や速射砲をスイスイ運ぶとは

75 ：

まだ欠陥戦闘機のスレあったんだな。一式戦は零戦に比べると弱いね

76 ：

零戦はP-51Dを撃墜してるが隼にそれはないのだ。
�@1945年8月3日に相模湾上空で３０２空の零戦４機が、
　落下傘降下したパイロット救出のために派遣されたPBYの護衛のP-51 ４機と交戦。
　小隊長の森岡寛大尉がジョン・Ｊ・コネフ少尉機を撃墜している。
�A1945年７月15日、零戦との空中戦で被弾し、千葉県東葛飾郡の水田にP-51Dが不時着。
　機体は第21戦闘航空群第531戦闘飛行隊所属機でパイロットはヴィンセント・A。グァディアーニ大尉。
　このP-51Dは当時の新聞にも写真付きで掲載されている。
　出典は「押尾一彦/野原茂　『日本軍鹵獲機秘録』　光人社2002年」
�B1945年５月２９日、横浜近郊に来襲した７５機のマスタングに対し赤松中尉は、なんと零戦一機で
　勝負を挑みルーファス・ムーア大尉機を撃墜した。
�C西岡　義春
昭和20年5月29日
横浜上空で下方を見るとP-51戦闘機三機が飛んでいる。私はただちにダイブして突進した。有利な態勢だ。敵は気付いていない。
敵の三番機に突撃、距離500、200、100メートル。愛機(零戦63型)の20ミリと13ミリの計四門の機銃が火を吐いて弾幕がP-51を包んだ。
不意の攻撃にP-51は逃げられず、エンジンから黒煙を噴き出し墜落していった。
ソースは丸の07年10月号　零戦とわたし
USAAF ChronologyではB-29が7機、P-51が3機損失になってる。

77 ：

零戦とラバウル航空隊の戦果
１９４４．１．１７　　２０６機来襲　２６航戦７９機にて邀撃　１０２機撃墜
１９４４．１．２８　　１８０機来襲　　８７機撃墜
１９４４．１．２９　　２６０機来襲　　５７機撃墜
更に岩本徹三氏の戦果
昭和18年11月23日の被害は三機自爆、一機落下傘降下、二機被弾であった。
戦果はP-40、P-39、F4Fを二十二機撃墜、不確実十機、P-38を六機撃墜、SBC2C二十二機撃墜、不確実六機、総計撃墜五十二機不確実十七機であり、
私の戦果はP-39二機、P-38二機、SBC2C三機、計七機であった。
参照　零戦撃墜王
やっぱり零戦は強い！！！

78 ：

ホ5の完成と暴発問題解決がもうちょっと早ければ、ホ5×2門で強力とは言えないけど使えなくも無い火力になれてたのにな

79 ：

陸軍戦闘機の順位
１：一式戦闘機。零戦より弱いが頑張った戦闘機。
２：四式戦闘機。紫電改より弱く、戦果もほとんどないが、戦闘範囲は広い。
３：二式単座戦闘機。雷電より弱く、アリソンマスタングに完敗してるが、４、５位よりまし。
４と５：惨式戦闘機と五式戦闘機。戦果なし、得意技体当たりなどの日本軍最低の戦闘機

80 ：

>>79
戦果だけしか興味ねえのかよ。
戦果や性能や設計を無視して飛行機自体のスタイルとかはどうなん？

81 ：

>>80
いってなかったが、これはスタイルも含んでいるよ。
零戦には劣るが、一式戦闘機は無駄がなくていい戦闘機だと思う。
紫電改より落ちるが、疾風は無駄がなく、ハー４５積んでて強そうに見える。
二式単は雷電未満であるが、面白い形だと思う。
川崎戦闘機は全て論外

82 ：

>>81
そっか。まあ好き嫌いは誰にもあるしね。

83 ：

それより俺と戦闘機友達になってくだしゃい！！！
リアル空間では、戦闘機好きな人がいなくてこまってます！！！！
零戦、紫電改、雷電、烈風、神殿が好きです。おねがいします＞＜

84 ：

俺も伊勢神宮の神殿が好きです

85 ：

>>84
戦闘機の神殿です。戦闘機友達になってください＞＜

86 ：

自分は陸軍機が大好きだけど海軍機も、特に零戦が好きだから戦闘機好きにかわりはないね。

87 ：

>>86
おれ５フィート２インチ、１６０ポンドだけどよろしく？

88 ：

>>84
伊勢と出雲の建築様式は興味深いよね>神殿

89 ：

>>87
間違った！！！
５フィート６インチ、１６０ポンドだった！！！

90 ：

今日は寝ます。また明日来ます。
零戦に乗ってる夢でも見れたらいいですね！

91 ：

こんにちわ！一式戦の戦歴は、逆立ちしても零戦には勝てないですが、頑張ったのは事実ですね。
欠陥ありとはいえ、アリソンマスタングを圧倒してますし。

92 ：

アメリカがいかに嘘つきなのか証明されましたね。「ラバウル艦爆隊始末記」みればあきらかです。
一部引用します。
モリソン氏記述は明らかに虚構である。６機を失っただけで、７７機を撃墜したとある。
これについては日本側発表の敵機撃墜３４機がもっとも真実に近い数字で、むしろ真実はこれを上回っていた。
わが海軍航空隊は、搭乗員たちが報告する敵機撃墜戦果の内容についてはいちいち厳しくチェックして、
確実、不確実、共同撃墜などに区別し、累計されていた。敵機にちょっと煙を吐かせたくらいでは効果不明で片付けられ、
撃墜数の中には入れてもらえなかった。
未帰還機全部が、１機も敵を落とさないうちに、全機が一撃の下に撃墜されたとはとうてい考えられない。
戦果発表には未帰還の分はふくまれないので、真実は、３４機以上撃墜と考えるのが妥当であろう。
米軍の嘘が証明されました！！！！！！

93 ：

一式戦闘機は陸軍で頑張った戦闘機には違いないが、零戦には劣るね。
４３年松のラバウルとニューギニアは大違いだし！！！！

94 ：

一回言えば解るからお家に帰んな

95 ：

一式戦闘機は悲惨だね、ラバウルで零戦が米軍相手に完勝してるのに、ニューギニアで完敗とは・・・
陸軍も零戦使えばよかった

96 ：

中島戦闘機は国賊級

97 ：

犯罪者は役に立たんね

98 ：

中島戦闘機は国賊ではなく国恥

99 ：

ラバウルは情報網が発達してて奇襲はされなかったからだろ？

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