日本『無条件』降伏なら、北方領土はロシア領だろｗ

1 ：11/07/15 〜 最終レス ：11/11/13

日本『無条件』降伏なら、北方領土はロシア領だろｗ
http://mimizun.com/log/2ch/army/1303384271/
無条件降伏の法的定義は定まってはいないが（あるというのなら出してみてくれ）、敗戦国からは一切
の条件は出しません、けれども国際法は守って下さいということなら、ヤルタ協定で『千島列島ハ
「ソヴィエト」連邦ニ引渡サルヘシ』、ポツダム宣言において『吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ』
と書かれてある以上、日本がそれを無条件で受諾したということなら、北方領土に関して日本の領土権
は消滅したことになる。またサンフランシスコ条約で東京を『受諾』したということであれば、
東京にはソ連の判事（>ソ連 Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ）も参加しており、ソ連は日本の侵略行動を
断罪した官であり、日本は侵略行動の罪で起訴された被告人となる。
そもそもソ連抜きのポツダム宣言は日本政府に『黙』されており、受諾されたのは「後ニ「ソヴィエト」
社会主義共和國聯邦ガ参加シタル宣言」であり、ソ連抜きの日本降伏など現実にありえなかったはずだ。
またいくらソ連の違法を言い立ててみたところで、罰則や制裁を伴わないのではまったくの無意味。
このままではせいぜい土下座してソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢にすがるしかなくなる。
　『日本が南樺太・千島を放棄し、特に国後・択捉をソ連領として認めるならば、サンフランシスコ条約違反
となる。これは、サンフランシスコ条約以上のことをソ連に認めることになり、この場合は米国としては
サンフランシスコ条約第26条により沖縄を永久に領有する。』　(注１)
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou4.htm
　ロシア外務省は２４日、北方領土問題について「ロシアはこの領土（の領有）に関して必要な全ての権利
を有している。ロシアの主権は完全に合法的で疑う余地はない」とする声明を発表した。前原誠司外相と
枝野幸男官房長官が同日の衆院予算委員会で、北方四島は「法的根拠のない状態で支配されている」と
述べたのに反応した。声明は領有権主張の根拠を「第二次大戦の結果」とし、それがヤルタ協定
▽ポツダム宣言▽サンフランシスコ講和条約▽国連憲章１０７条（旧敵国条項）−で認証されたとしている。
http://unkar.org/r/news/1298567439

2 ：

小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。
核兵器開発の歩み_核兵器の開発
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html
2.　 米国における基礎的研究の動向
(2)　 スプートニク・ショック
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa198401/hpaa198401_2_045.html
世界で二番目に核実験を成功させ、世界初の宇宙衛星を打ち上げたソ連の工業技術。
これがドイツのコピーなら、米国だってドイツから輸入すればいいだけで独自開発なんて必要ない。
なおイギリスは同じ戦勝国でありながら核開発はソ連よりもはっきり遅れていたと確認される。
戦後もﾒｯｻｰｼｭﾐｯﾄBf109なんて敗戦ドイツの二番煎じやってたスペインやルーマニアとは全く違う。
共産主義ソ連は日本に特需景気をもたらし、また宇宙開発で人類に夢を与えてくれた。
　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

3 ：

どうあれ日本に返還される可能性は０

4 ：

中立条約を一方的に無視し侵攻した時点でロスケは人類の資格がない

5 ：

北方領土のロシア娘がどうとかいうスレはここですか？

6 ：

>>974
＞なら聞くが、
管轄外
だって北方領土は日本が侵略した土地ではないのだから。
＞東京では
だから非を断罪もなにも今は停戦状態の軍事占領だと何回いわれれば気が済むんだ？
また侵略を裁くことは許したが、侵略でないものまで裁かれる理由はないよ。
だいたい東京否定なら、北方領土じゃなくて
樺太と千島列島全部の軍事占領解除を求めるべきだと思うがねｗ
＞回答を述べろと何度言っているが？
嘘を問答無用で飲まないと成り立たない友好関係ではなく、
対等な立場での友好関係による国際司法所への付託だね。
嘘をついて領土をかすめ取ろうとして、
寛大なおぼしめしとやらがないと交渉一つ許されない相手と
どうやって友好関係を築くつもりなのかね？

7 ：

369 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/01/31(月) 07:04:49 ID:???
>>358
サンフランシスコ講和条約時点では日本は四島の領有権は主張していない
従って条約調印国や調印していないソ連は《千島列島》の表記には四島が含まれているという認識だ
それとは別に歯舞・色丹は《千島列島》とは別物という認識があったため
ソ連は日本との国交回復時に二島返還をほのめかした
今後、予想される四島返還を要求する日本にとりロシアが知る、又は気づくと非常に不利になる史実
・日本が初めて択捉に探検に来た最上徳内が来着したとき
既に択捉には三人のロシア人《定住者》がいたこと
・最上徳内は択捉で領有を主張する碑を建てたと日本が主張するが
最上ら一行はその碑を建てる場所に既に建っていたロシア正教の十字架を引き倒し碑を建てたこと
・日本は国後で江戸時代に先住民アイヌに対し男性に強制労働、女性に性的奴隷になるよう強要し
アイヌの大反乱を引き起こしたこと《クナシリ・メナシの乱》
そして苦戦した日本側は和議と称しアイヌ側を呼び出し飲酒させたとこを騙し討ちし惨したこと
・日本は樺太千島交換条約により手に入れた千島列島の北部に居住していたアイヌを騙し日本国籍を取得させ色丹に強制移住させた
そこで全く農耕に不向きな色丹においてそれまで漁労採集に従事していて農耕の経験のない千島アイヌにろくな教育もせずに農耕を強要放置し意図的に餓死させ
昭和初期には移住時の人口が半減していたこと
強制移住させられたときの千島アイヌは全員アレクサンドルなどロシア名を有しロシア正教徒だったが
日本名に創姓創名、強制改宗を強要されたこと。

8 ：

最上徳内関連はむしろ有利な話だぞ？
日本がきちんと管理していた証拠なんだし。
あまり人が往来しない島に勝手に他国人が住み着いたからといって
そこがその国のものになるということじゃないので。
しかも3人のロシア人は毛皮商人のようなもので
家族を連れてずっとそこに住んでいたというものではなく、
いずれはロシアに帰る人たちだしなあ。

9 ：

ロシア兵の斬首動画
http://www.liveleak.com/view?i=176_1187215494

10 ：

東京がどうあれポツダム宣言がどうあれその後でソ連が色丹と歯舞を返すっつったんだからそれまでだよ

11 ：

＞それまでだよ
それまでってどういう事？
俺は馬鹿(言い訳)だから詳しく語れない。
ただ人類の領土は取って取られての歴史だと思う。
そして領土は取られたらおしまい
俺の勉強不足ならすまないが、過去に戦争以外で取り返された国ってあったの？
少し過激な行動に出ない限り竹島も北方領土も無理だろうな

12 ：

大体、此処で議論しあっても無駄だと思う。
認識を共有しあってどうなるものでもない。輪が広がればチャンスはくるか？
そんなこんなで殆ど考えてないな
頭の良い人たちで議論はしつくされているだろう。
そう言えば最近、企業のロシア進出が目立つね。マツダとかKIRINとか
シベリア地方で事業をやっても極東で影響は少ない。
もっとも、そんな事を考えて動いている経営者は居ないがｗ
韓国はロケット立て続けに失敗してるがメリットは大きいね。
友好的に接してるから企業進出とかし易い。一方の日本は北方問題でかなり損をしてる。またはしてきた。
これから市場は伸びるだろうから手は打たないとね

13 ：

そもそもこのスレってスレチじゃないか？
作るなら政治板か、地理板(存在するかは知らない)だろう。
大体政治って軍の奴らが出しゃばると良い事ないだろｗ
>>4
そんな事知った事じゃないだろうが、イメージは損してるね。
その所為で株も過小評価されてる。
ま、交流が増えれば増えるほど中国より・・・どこそこよりはマシみたいな比較も出るだろうが
それが無い以上は「得体の知れない国」という印象のままだろう
FIFAワールドカップもあるし結構楽観をしているが・・・・テロもあるしさてはて。

14 ：

ソヴィエト赤軍に逆らうと、どういうお仕置きが待っているか、わかってるのか？
>>6
＞また侵略を裁くことは許したが、侵略でないものまで裁かれる理由はないよ。
＞だいたい東京否定なら、北方領土じゃなくて
＞樺太と千島列島全部の軍事占領解除を求めるべきだと思うがねｗ
1945年・ベルリン解放の真実―戦争・強姦・子ども
http://www.excite.co.jp/book/product/ASIN_4768477720/
あーあ。
野獣みたいな劣等スラブ人種に、優秀なゲルマン人女性が犯られちまったよ・・・
ところでゴリラのオスの男根を、人間女性の膣にぶち込んだら、どうなると思う？
大抵の女性は強姦されると、大量のドーパミンとアドレナリンが分泌されるから、ありえないほどの快感を覚える。
吊り橋効果と似ていて、強姦魔に襲われて恐怖を感じた時に、アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、
自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、
挿入からしばらくすると、 膣が充血する事で、膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり、
や膣内の性感帯が過敏になり、痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女は強姦されるともの凄く感じるって本当？
http://www.rakueden.com/archives/576

15 ：

>>6
>だって北方領土は日本が侵略した土地ではないのだから。
だから日本の側から北方領土返還などとなどという敗戦国からの条件提示がしたいなら、
まず日本は無条件降伏をしていない旨を、内外へ向けて宣言ることが先。
過去の政府答弁や判例は、あれはその当時の見解ということで後から修正すればいい。
それからソ連邦が参加したるポツダム宣言も、ソ連邦からの文明の裁きたる東京も、
『あれは不平等条約だった』で破棄すればよい。
無条件降伏に拘るのであればそれはそれで北方領土に関しては無条件放棄ということで、
ロシアからの天然ガス輸入に期待したい。
原子力発電が破綻し太陽光や風力が今ひとつということなら残りは火力あるのみ。
この点無条件降伏を理由に北方領土放棄が実現すれば、天然ガスの大量輸入で、
火力発電もガス冷房も大いに拡大できるはずだ。
無条件降伏を言いながら領土割譲は否認、などという二枚舌外交が一番いけない。
この点は北方領土放棄に賛同してくれるなら、無条件降伏論者とも共闘したい。

16 ：

そもそも朝鮮台湾千島は『分断された日本領土』などとはまったくおこがましい主張だ。
韓国併合は植民地支配ではなく円満なる日韓合邦、などと言ったらあちらの国民に対して失礼だ。
また東京大空襲や広島長崎の原爆投下といった米軍の凶悪犯罪を棚に上げて、シベリア抑留だの
北方領土だのと反ソ感情煽っても説得力ゼロ。そもそもソ連は満州国を承認しているのだ。
米英中は満州国を承認しなかったのに、ソ連は承認してくれた。日ソの紛糾はほんの一時期であり、
日ソの国交回復も1956年10月と、韓国や中国と比べてもずっと早い。
そもそもソヴィエトはナチの暗黒支配から世界人類を解放した英雄国家。今われわれがこうして生きて
いられるのも、ソヴィエトのおかげ。反ソ感情を煽るのは天に向かって唾を吐く愚行。
もしこの地球上にソヴィエトという国家が無かったら、人類は今もナチの暗黒支配で苦しめられて
いたことだろう。あの史上最強スーパーミラクルギャラクシアンエクスプロージョンダイヤモンド科学要塞
ベルリンを陥落せしめたのは、世界広しといえどもソヴィエト一国であったという事実を忘れてはいけない。
米英も参戦していたにせよ、ベルリン入りを果たしたのはあくまでソヴィエト赤軍のみ。自称優秀民族
ゲルマン女性の股間に、東方スラブ人種の男根がブチ込まれて、そこではじめてナチの人種論が消滅した。
まさにソヴィエトという国家は、世界人類をナチの暗黒支配から解放し平和をもたらした英雄国家だった。
人類初の宇宙飛行を成し遂げたのもソ連で、世界人類の尊敬を浴びた一流技術大国だった。
『ファイヤーエムブレム』というテレビゲームを知っているだろうか？
このシリーズは主人公が愛と友情で仲間を集め、悪の集団を倒して世界に平和と繁栄をもたらして
めでたしめでたしというふうになっている。ソヴィエトの赤軍将兵も、愛と友情でナチの暗黒支配を打ち破り、
世界人類に平和と繁栄をもたらしたといえよう。
　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

17 ：

＞だから日本の側から北方領土返還などとなどという敗戦国からの条件提示がしたいなら
条件提示なんかしてないけど？
無条件に受諾した侵略した土地の放棄という相手側の条件に従っているだけだよ。
何度繰り返したら理解できるんだ？

18 ：

＞ロシアからの天然ガス輸入に期待したい。
それで代金を無条件で倍に上げられたりするんですねｗ

19 ：

>>17
＞無条件に受諾した侵略した土地の放棄という相手側の条件に従って
寡聞にして知りません。ポツダム宣言の第何条に相当するのですか？
千九百四十五年七月二十六日
米、英、支三国宣言
（千九百四十五年七月二十六日「ポツダム」ニ於テ）
http://www.ndl.go.jp/constitution/etc/j06.html
自分のみるところ、『無条件に受諾した侵略した土地の放棄』に該当する条文は見当たりませんが、
もしあるというのならその該当箇所を挙げてみてくれませんか？

20 ：

>>17
＞無条件に受諾した侵略した土地の放棄という相手側の条件に従って
・日本が初めて択捉に探検に来た最上徳内が来着したとき
既に択捉には三人のロシア人《定住者》がいたこと
・最上徳内は択捉で領有を主張する碑を建てたと日本が主張するが
最上ら一行はその碑を建てる場所に既に建っていたロシア正教の十字架を引き倒し碑を建てたこと
・日本は国後で江戸時代に先住民アイヌに対し男性に強制労働、女性に性的奴隷になるよう強要し
アイヌの大反乱を引き起こしたこと《クナシリ・メナシの乱》
そして苦戦した日本側は和議と称しアイヌ側を呼び出し飲酒させたとこを騙し討ちし惨したこと
・日本は樺太千島交換条約により手に入れた千島列島の北部に居住していたアイヌを騙し日本国籍を取得させ色丹に強制移住させた
そこで全く農耕に不向きな色丹においてそれまで漁労採集に従事していて農耕の経験のない千島アイヌにろくな教育もせずに
農耕を強要放置し意図的に餓死させ昭和初期には移住時の人口が半減していたこと
・強制移住させられたときの千島アイヌは全員アレクサンドルなどロシア名を有しロシア正教徒だったが
日本名に創姓創名、強制改宗を強要されたこと。

21 ：

>>17
＞無条件に受諾した侵略した土地の放棄という相手側の条件に従っているだけだよ。
＞何度繰り返したら理解できるんだ？
何度繰り返されても理解不能だが？
そもそも『侵略した土地の放棄』を要求されているのは日本に対してであって、米英中ソに対してではない。
『侵略した土地の放棄』せよと言うのなら、アメリカだってハワイを放棄しなければならなくなるはずだ。
ソ連の北方４島併合を侵略行動として制裁したいなら、アメリカこそハワイを返上しろということになる。
また日本は日本で、アイヌ民族への侵略行動はどうだという話になる。
「二島返還による大きな経済的メリットを地道に国民に理解してもらうしか無い。
あと、ヤルタ会談、サンフランシスコ条約、日ソ交渉、日米間の複雑な経緯に対しても
深い国民的理解が必要だと思う。現状のままでは100万回叫んでも何も解決しない。」
（前スレ４８４氏）
>ソ連 Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ
東京を受諾したということは、『侵略を断罪するのはソ連邦、裁かれるのは日本国』という
図式を受け入れたということであり、その関係が逆になることはありえないはずだ。
従ってソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢にすがるしかない。
＞ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢にすがる
こちらからも繰り返すが、違うというなら『代案』を示せ。国際司法所に訴えてみたところで、
国際司法所にはソ連・ロシアを裁くだけの権限は無いはずだ。
（そもそも国際司法所官の構成員には、ソ連・ロシアの代表が含まれている）
>スコトニコフ Leonid　Skotnikov（露） ２０１５年まで
>スコトニコフ Leonid　Skotnikov（露） ２０１５年まで
>スコトニコフ Leonid　Skotnikov（露） ２０１５年まで

22 ：

スコトニコフ Leonid　Skotnikov（露） ２０１５年まで
スコトニコフ Leonid　Skotnikov（露） ２０１５年まで
スコトニコフ Leonid　Skotnikov（露） ２０１５年まで
国際司法所官の構成（２００７年６月現在）
　 アジア：３ 　
任期　
　 シー Shi Jiuyong（中） ２０１２年まで 　
　 小和田 Hisashi Owada（日） ２０１２年まで 　
　 アル・ハサウネ Awn Shawkat Al-Khasawneh (ジョルダン） ２００９年まで 　
　 アフリカ：３ 　 　 　
　 コロマ Abdul Koroma（シェラ・レオネ） ２０１２年まで 　
　 ランジェヴァ Raymond Ranjeva（マダガスカル） ２００９年まで 　
　 ベヌーナ Mohamed Bennouna（モロッコ） ２０１５年まで 　
　 欧米・その他：５ 　 　 　
　 ジンマ Bruno Simma（独） ２０１２年まで 　
　 バーゲンソール Thomas Buergenthal（米） ２０１５年まで 　
　 ヒギンズ Rosalyn Higgins（英） ２００９年まで 　
　 アブラハム Ronny Abraham（仏） ２００９年まで 　
　 キース Kenneth　Keith（NZ） ２０１５年まで 　　
　 ラ・米：２ 　 　 　
　 アラングレン Gonzalo Parra-Aranguren（ヴェネズエラ） ２００９年まで 　
　 セブルヴェーダ
Bernardo Sepulveda(メキシコ)
２０１５年まで 　　
　 東欧：２ 　 　 　
　 トムカ Peter Tomka（スロヴァキア） ２０１２年まで 　
　 スコトニコフ Leonid　Skotnikov（露） ２０１５年まで 　
国際司法所官の構成
（２００７年６月現在）
http://www.mofa-irc.go.jp/link/kikan_info/icj.htm

23 ：

>>17
＞無条件に受諾した侵略した土地の放棄という相手側の条件に従っているだけ
それも結局は、『ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢にすがる』と同義だな。
違うか？　違うというなら、具体的にここがこう違うと指摘してみてくれ。

24 ：

しかし日本では、天然ガスのコストが高い。それはパイプラインがなく、液化してLNGタンカーで運んでいる
からだ。2000年ごろ、日本政府はエクソンモービルやロシア企業と共同で、サハリンからのパイプライン敷設を
計画したが、電力会社が拒否したために頓挫した。サハリンとの距離は2000km程度なので、世界の常識では
パイプラインで輸送するのが効率的なのだが、これが敷設されるとパイプラインの途中で分岐して電力会社
以外の企業がガスを使えるようになることを電力会社がきらったからだ。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51725888.html
北方領土を割譲してしまえば、日露間の対立点が消滅して、日本は天然ガスが思う存分輸入できる。
対する米英は、大西洋憲章で定めた領土不拡大という、自分たちのメンツが潰されることになる。
また在日米軍はロシアの潜在的脅威を煽って居座るという口実が消滅してしまう。
重光・マッカーサー会談
http://www.c20.jp/1945/09gunse.html
どうしても北方領土と言い張るなら、日本は無条件降伏はしていないと内外へ向けて宣言し、
そしてソ連が判事として参加した東京を破棄すべき

25 ：

>>19
ほい
＞八、「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルヘク又日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ
んでカイロ宣言の該当部分は
右同盟国ノ目的ハ日本国ヨリ千九百十四年ノ第一次世界戦争ノ開始以後ニ於テ日本国カ奪取シ又ハ占領シタル太平洋ニ於ケル一切ノ島嶼ヲ剥奪スルコト
>>21
＞そもそも
何を言っておるんだお前は。
北方領土を侵略された土地だから返せとソ連からいわれているといってるんだよ。
わざとやってんのか？
＞国際司法所にはソ連・ロシアを裁くだけの権限は無いはずだ。
アホか？　日露両国が付託してその権限を持たせるんだよ。
＞そもそも国際司法所官の構成員には、ソ連・ロシアの代表が含まれている
それがなにか関係があるのか？
国籍条項かはしらんが公平さを期するというなら関係国の人間を審議にいれなきゃいいだけじゃん。

26 ：

>>20
どれも勝手に入り込んできた外国人を国外退去処分にして
日本がきちんと択捉を管理していた証拠ですね。

27 ：

ロシア兵の斬首動画
http://www.liveleak.com/view?i=176_1187215494

28 ：

>>25
フォローありがとう。
>吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ
>吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ
>吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ
ということで、北方４島は『割譲』！

29 ：

>>25
＞北方領土を侵略された土地だから返せとソ連からいわれているといってるんだよ。
ソ連代表がそのような声明をしたとは寡聞にして知らないが、もしあればここで開陳のこと。
いずれにせよ対日戦勝国ソ連のやり方に文句をつけるなら、日本は無条件降伏をしていないこと、
それからソ連邦が日本国を被告人として断罪した東京の破棄、この２つを内外へ向けて宣言のこと。
＞日露両国が付託して
日露両国が付託するためには、これまた「ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢にすがる」しかないが？
あちらが拒否しているのに、どうして両国が結託できる？
違うというなら、その理由を述べること。

30 ：

>>25
＞んでカイロ宣言の該当部分は
カイロ宣言は米英中のみの合意であって、ソ連邦は別とも解釈できる。なぜならポツダム宣言
はソ連ではなくて日本が受諾したものであるから。
あるいはソ連がカイロ宣言に違反したとすれば、カイロ宣言はそれ自体が無効だということ。
それはちょうど日ソ中立条約をソ連が一方的に破棄したのと同じで、お気の毒にとしか言えない。
>後ニ「ソヴィエト」社会主義共和國聯邦ガ参加シタル宣言
>後ニ「ソヴィエト」社会主義共和國聯邦ガ参加シタル宣言
>後ニ「ソヴィエト」社会主義共和國聯邦ガ参加シタル宣言
ソ連邦のやり方に文句があるならポツダム宣言や東京を破棄してみろということだが、
それは現実的にはまったく無理なことだ。なぜかというと、
第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
BMW・アイゼナハ工場はソ連の設立した企業・SMADが所持することとなり、
Sowjetische AG Maschinenbau Awtowelo, Werk BMW Eisenach（ソビエト
Awtowelo会社アイゼナハBMW工場）となる。工場は6割が破壊されていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/VEB%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%BC%E3%83%8A%E3%83%8F%E7%A4%BE
>第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
>第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
>第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
ソ連邦の主張を退けようとすれば、赤軍は直ちにヨーロッパで大攻勢に出て、米英は総崩れ。
ソ連抜きのポツダム宣言もソ連抜きの東京も成り立たず、従ってソ連の主張は排除できない。

31 ：

＞ソ連邦のやり方に文句があるならポツダム宣言や東京を破棄してみろということ
ソ連邦のやり方に文句があるならポツダム宣言や東京からソ連を除名する、に訂正。
ポツダム宣言や東京の破棄は、日本国の側から宣言すればすぐにできること。
日本が受諾したポツダム宣言や東京は、あくまでソ連を含むもの。従ってソ連を除名すれば、
ポツダム宣言や東京はそれ自体が無効になってしまう。
>ソ連 Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ
>ソ連 Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ
>ソ連 Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ
ソ連を非難したいのなら、まずソ連邦が一方的に日本を裁く東京を破棄すべき。

32 ：

>>29
ほれ
ttp://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/19510907.S1J.html
だいたい前にも言ったろうが、
連合国は連合国共同宣言によって大西洋憲章に拘束されるって。
んで大西洋憲章の該当部分はこう
三、両国ハ一切ノ国民カ其ノ下ニ生活セントスル政体ヲ選択スルノ権利ヲ尊重ス。
両国ハ主権及自治ヲ強奪セラレタル者ニ主権及自治カ返還セラルルコトヲ希望ス。
んで、北方領土はロシアから主権や自治を強奪したわけじゃないから
返還する義務がないんだよ。

33 ：

>>30
＞カイロ宣言は米英中のみの合意であって、ソ連邦は別とも解釈できる。なぜならポツダム宣言
＞はソ連ではなくて日本が受諾したものであるから。
関係ないっていうならソ連にカイロ宣言に基づく権利を保障する義務は日本にはないですね。
＞ソ連邦のやり方に文句があるならポツダム宣言や東京を破棄してみろということだが
ですからポツダム宣言をきちんと守れと文句をつけているのに、
なぜ破棄する必要があるんですって何度言わせれば気が済むんですか？

34 ：

>>32
＞連合国は連合国共同宣言によって大西洋憲章に拘束されるって。
そんなに拘束されるんだったら、大西洋憲章違反の件でソ連邦に制裁でも加えてみろっての。
大西洋憲章とやらで天下のソ連邦を裁けるなら、誰も苦労はしないさｗｗｗ
>第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
>第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
>第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
いかなる理由があれ、ソ連邦に逆らえば赤軍は直ちにヨーロッパで大攻勢に出る。
トルーマンにはそれがよくわかっていたから、ソ連邦の主張を受け入れざるを得なかった。
ソ連邦の対独戦勝貢献を考えれば、大西洋憲章なんて目くそ。
悔しかったらせめて東京からソ連邦を除名してね♪

35 ：

何？　ソ連邦を『拘束』してやろうだと？
笑わせるじゃねぇーか。
ソ連邦への反逆が、どんなオゾマシイ報復を招くか、もう一度教科書から読み直してみるか？
>>32
＞連合国は連合国共同宣言によって大西洋憲章に拘束されるって。
945年・ベルリン解放の真実―戦争・強姦・子ども
http://www.excite.co.jp/book/product/ASIN_4768477720/
あーあ。
野獣みたいな劣等スラブ人種に、優秀なゲルマン人女性が犯られちまったよ・・・
ところでゴリラのオスの男根を、人間女性の膣にぶち込んだら、どうなると思う？
大抵の女性は強姦されると、大量のドーパミンとアドレナリンが分泌されるから、ありえないほどの快感を覚える。
吊り橋効果と似ていて、強姦魔に襲われて恐怖を感じた時に、アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、
自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、
挿入からしばらくすると、 膣が充血する事で、膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり、
や膣内の性感帯が過敏になり、痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女は強姦されるともの凄く感じるって本当？
http://www.rakueden.com/archives/576

36 ：

>>25
＞んでカイロ宣言の該当部分は
そのうえで、陳総統は「１９４３年１２月１日の『カイロ宣言』についてはっきりしているのは、
時間と日付が記されておらず、蒋介石、チャーチル、ルーズベルトの３首脳のいずれも
署名がなく、事後による追認もなく、授権もない。これはそもそもコミュニケではなく、
プレスリリース、声明書に過ぎないのだ」と指摘した。
陳総統は「１２年後の１９５５年２月１日、チャーチル首相は国会質問で、『カイロ宣言』に
基づいて中国が台湾に対する主権を有するということには同意できないと答えたように、
当時３人にはそもそもコンセンサスなどなく、そのため署名もなかったのだということが
見てとれる」と述べ、「こんなに重要な文書が英国の国家ファイルでも原本が見つからない。
歴史は歪曲、改竄されることはよくあることで、以前われわれが学んだ歴史の中の
『カイロ宣言』の部分は、完全にだまされていたのであり、これはきわめて厳粛な
問題である」と訴えた。
【台湾】陳水扁総統、「カイロ宣言」は署名がないニセモノ[03/18]
http://unkar.org/r/news4plus/1205942749

37 ：

>>34
＞そんなに拘束されるんだったら、大西洋憲章違反の件でソ連邦に制裁でも加えてみろっての
制裁しなければ何も主張できないというトンチキな思いこみは誰に教わったんですか？
＞そのうえで
それが盛り込まれたポツダム宣言には蒋介石、チャーチル、ルーズベルト(＝トルーマン）がサインしているので
あれは偽物だから効力がないということ自体意味がないな。

38 ：

日本はソ連＝ロシアに日本とした約束を、
連合国の義務を果たして欲しいわけ。
それらを破棄しろだの制裁を加えろだの意味不明なこといわないでくださいよ。
日本は北朝鮮にIAEAに戻って核を放棄して貰いたいのに、
IAEAを破棄しろとかいって何か楽しいことでも起こるんですか？
何度も説明させないでくださいよ。

39 ：

>>38
＞連合国の義務を果たして欲しい
つまり『ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢にすがる』、と。
違うというなら、相手に〜して欲しいなどという受身ではなく、日本の側から何をすべきかを提示のこと。

40 ：

>>37
＞それが盛り込まれたポツダム宣言には蒋介石、チャーチル、ルーズベルト(＝トルーマン）がサインしているので
マジレスならその原本を提示のこと。
>当時３人にはそもそもコンセンサスなどなく、そのため署名もなかった
>当時３人にはそもそもコンセンサスなどなく、そのため署名もなかった
>当時３人にはそもそもコンセンサスなどなく、そのため署名もなかった

41 ：

>>33
＞ですからポツダム宣言をきちんと守れと文句をつけているのに、
＞なぜ破棄する必要があるんですって何度言わせれば気が済むんですか？
そんな上から目線では、まずますロシア側の対日不信を招くだけで何の解決にもならん。
無条件降伏したとかいう敗戦国が、ソ連邦代表が参加して日本国を断罪した
東京を受諾したとか言っておきながら、どの面下げてソ連邦に説教できるのかと。
さらに日本人の自分から見ても、ポツダム宣言そのものが欠陥だらけなのに、
その条項がどうたらってのにはうんざりする。
>>37
＞それが盛り込まれたポツダム宣言には蒋介石、チャーチル、ルーズベルト
＞(＝トルーマン）がサインしているので
＞あれは偽物だから効力がないということ自体意味がないな。
署名がなされている『カイロ宣言』の公文書は無い　
だから『ポツダム宣言』の第8条を履行する義務は無い
http://www.asyura2.com/0401/bd33/msg/252.html
かりにカイロ宣言が存在したとて、後から破棄することくらいは簡単にできる。
ポツダム宣言にしてもあれは米英中の一方的声明にすぎず、日本が受諾した
のはあくまでソ連邦が参加したもの。ソ連邦が参加した以上、ソ連邦の都合
の良いように修正されたのだとも解釈できるはずだ。
>後ニ「ソヴィエト」社会主義共和國聯邦ガ参加シタル宣言
>後ニ「ソヴィエト」社会主義共和國聯邦ガ参加シタル宣言
>後ニ「ソヴィエト」社会主義共和國聯邦ガ参加シタル宣言

42 ：

>>38
＞日本は北朝鮮にIAEAに戻って核を放棄して貰いたいのに、
それもいらぬおせっかいだな。
核兵器であればアメリカだって所有しているのに、何で北朝鮮だけが責められるの？
アメリカの核兵器はきれいな核兵器で、北朝鮮のそれは違うのだとでも？
東京大空襲や広島長崎の原爆投下は『良い核兵器』だとでも言いたいのか？
北朝鮮の核兵器でただの一人の日本人も死んでいないのに、被害妄想もいい加減にしろ！

43 ：

ポツダム宣言を守れなんて主張自体が、史実から見て全然おかしい。なぜかというと、
>>33
＞ですからポツダム宣言をきちんと守れと文句をつけているのに、
重光・マッカーサー会談
http://www.c20.jp/1945/09gunse.html
『重光・マッカーサー会談』が開かれたのは、日本降伏の翌日。つまりポツダム宣言
を受諾したなどという白紙に近いあいまいなことでは一日足りとも占領方針は決まらず、
従って占領方針については戦勝国代表と敗戦国代表とで話し合うしか無かった。
この点は政府答弁や判例がどう言おうと、『無条件降伏』の一言で片付けられる
ような状況ではなかったものと自分は考えている。

44 ：

戦勝国のやり方に文句があるなら、『無条件降伏』なんて言うなってところだな。
判例や政府答弁を引き合いに出すなら、北方領土なんて放棄しちまえってとこ。
政治家や官のそれを権威として振りかざすやつらには、戦勝国ソ連・ロシア
からのメッセージを贈りたい。
重光・マッカーサー会談
http://www.c20.jp/1945/09gunse.html
政府声明や判例では無条件降伏という物言いも出てくるが、それで片付くほど
日本占領は単純なものではなかったはずだ。実際のところは無条件ではなくて、
『重光・マッカーサー会談』ということで敗戦国からの条件もいろいろ出されて、
戦勝国代表と敗戦国代表が話し合った末に政策決定された。

45 ：

カイロ宣言→ポツダム宣言→対日降伏文書の順で継承されてるから、降伏文書
に銘記されてる部分に関しては有効なんじゃないの？
それと「無条件」か「有条件」かはあまり領土問題には意味のない話だと何度も
出てるのに、何故にまだｗ

46 ：

>>39
＞違うというなら、相手に〜して欲しいなどという受身ではなく、日本の側から何をすべきかを提示のこと。
日本の側は無条件で相手の条件を呑んだという行動を起こしてますがなにか？
>>40
ちょっと写真が見つからないのでWIKIから
英国代表として会談に出席していたチャーチル首相は、
本国での総選挙敗北の報を受け急遽帰国、
後継首相のクレメント・アトリーは総選挙後の後始末のために不在、
さらに中華民国の代表である蒋介石（政府主席）はそもそも会談に参加していなかったため、
トルーマンが自身を含めた3人分の署名を行った（蒋介石とは無線で了承を得て署名した）。
>>41
＞そんな上から目線では、まずますロシア側の対日不信を招くだけで何の解決にもならん。
約束を守って貰うのは対等の目線ですよｗ
相手の条件を無条件で受諾した無条件降伏なのに、
無条件降伏したのだからこっちの嘘は無条件で受け入れろというのが
上から目線というのですがｗ
ああ、奴隷が奴隷としてうやうやしく使えないと不信を抱かれるというんですね。
それのどこが対日友好姿勢とやらにつながるのか知りませんが。

47 ：

>>41
＞かりにカイロ宣言が存在したとて、後から破棄することくらいは簡単にできる。
それを後から追認したのがポツダム宣言だといっているのに・・・
>>43-44
アホか？
日本全体の統治占領方針しか書かれていないポツダム宣言だけで
打ち合わせもなしに占領統治ができるならこんな会議は必要ないだろうよ。

48 ：

ポツダム宣言の当時国たるソ連がそんなの守る気ないってなら、
ポツダム宣言そのものが無力になってしまいそう。
かといってソ連抜きのポツダム宣言なんて成立のしようがないし。
お気の毒としかいいようがない。

49 ：

ソ連が守らないっていうなら新たな停戦→講和条約の手続きするだけでしょ。
ポツダムの枠組みはかわらんよ。
というか変える意味がないわ。

50 ：

お前ら、議論はそこまでじゃ。
やるべきは海上戦力の強化。本土４島（北海道、本州，四国、九州）の要塞化、ミサイル基地化
帝国陸海軍が完敗した場所から再出発じゃ。
その上でチャンスをうかがう。　地図をみてみろ、くなしり、えとろふは自ずと我が軍の手に落ちる。
議論ばかりしていると日本本土４島もロシア領になってしまうぞ。
彼らは戦争の結果を受け入れろと言っている。戦争が全て
ヨコタ、ヨコスカー　ちゃんちゃん。

51 ：

＞49
ソ連にポツダム宣言を破棄すると言われたらアウト。

52 ：

>>51
それは戦争状態の再開を意味するのだが?

53 ：

要するに、無条件降伏なら北方領土は無条件割譲しかないってことだな

54 ：

>>53
単なる戦闘停止が無条件であったことと
割譲という講和条約の案件はなんら関係ありませんけど何か？

55 ：

まて
現在ロシアのだから【返還】を求めてるのだろ？

56 ：

ソ連だけを排除した、ポツダムの枠組みを新たにつくろうってか？
笑わせるじゃねーか。
ソ連邦大祖国戦争がナチスドイツ打倒にどれだけ貢献したか、もう一度教科書から読み直してみるか？
>>49
＞ソ連が守らないっていうなら新たな停戦→講和条約の手続きするだけでしょ。
＞ポツダムの枠組みはかわらんよ。
戦線別ドイツ軍戦死者統計
Losses per theater
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/index.php?id=3612

57 ：

だからその嘘つきソ連が日本を断罪する側に回った東京を破棄したらどうだと言ってるの！
>>46
＞約束を守って貰うのは対等の目線ですよｗ
日本側からのいかなる異論をも受け付けない
日本側からのいかなる異論をも受け付けない
日本側からのいかなる異論をも受け付けない
１９４５年９月６日
「連合国最高司令官の権限に関するマックアーサー元帥への通達」（JCS1380/6 =SWNCC181/2）
http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/01/023shoshi.html　
「天皇及び日本政府の国家統治の権限は、連合国最高司令官としての貴官に従属する。貴官は、貴官の使命を
実行するため貴官が適当と認めるところに従って貴官の権限を行使する。われわれと日本との関係は、
契約的基礎の上に立つているのではなく、無条件降伏を基礎とするものである。貴官の権限は最高であるから、
貴官は、その範囲に関しては日本側からのいかなる異論をも受け付けない」
http://nanigasi00toua.blog63.fc2.com/blog-entry-93.html
＞相手の条件を無条件で受諾した無条件降伏なのに、
＞無条件降伏したのだからこっちの嘘は無条件で受け入れろというのが
＞上から目線というのですがｗ
上から目線が嫌なら、ソ連邦の官が上から目線で日本国を断罪した東京を破棄すべき。
>ソ連 Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ
>ソ連 Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ
>ソ連 Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ
約束を守れと言っても

58 ：

約束を守らないのはむしろソ連よりもアメリカ。国際法違反もソ連よりアメリカ。
＞われわれと日本との関係は、契約的基礎の上に立つているのではなく、
このようにポツダム宣言には書かれていない日本国の無条件降伏なるものが、
後から追加されていたりもする。
またポツダム宣言そのものが欠陥だらけだし、カイロ宣言に至っては台湾政権
の陳水扁総統がその効力を明確に否定している。
＞日本側からのいかなる異論をも受け付けない
米軍のこの嘘つきぶりと比べれば、２島返還というソ連邦の寛大なおぼしめしと
対日友好姿勢には心から感謝したくなってくる。
そろそろカイロ宣言だけでなくポツダム宣言も無効だと言ってやっても良さそうだ。
それで『戦争状態の再開』だとの言いがかりには、北方領土は無条件割譲とやり返す。
北方領土は割譲してしまえば日露の対立点は完全消滅となるから日本には良いことづくめ。

59 ：

あのさー。
そもそもソ連の署名が無いポツダム宣言なんて『黙』だったんだよ。
ソ連抜きのポツダム宣言受諾など成立しない以上、ソ連の合意無しに
停戦→講和条約の手続きなんて白昼夢でしかない。
うそだとおもうなら、もう一回教科書から読みなおしてみたら？
>>49
＞ソ連が守らないっていうなら新たな停戦→講和条約の手続きするだけでしょ。
＞ポツダムの枠組みはかわらんよ。
後ニ「ソヴィエト」社会主義共和國聯邦ガ参加シタル宣言
後ニ「ソヴィエト」社会主義共和國聯邦ガ参加シタル宣言
後ニ「ソヴィエト」社会主義共和國聯邦ガ参加シタル宣言

60 ：

>>49
＞新たな停戦→講和条約の手続きするだけでしょ。
無条件降伏をしたとかいう敗戦国の日本自らが主導して、か？

61 ：

>>47
＞それを後から追認したのがポツダム宣言だといっているのに・・・
残念ながら、ソ連はポツダム宣言には署名したがカイロ宣言に署名していない。
従ってソ連邦にはカイロ宣言を順守する義務は一切無い。
異論があるなら、ソ連邦に何らかの制裁を加える方法を提示のこと。

62 ：

>>37
＞制裁しなければ何も主張できないというトンチキな思いこみは
わかったわかった。
つまり日本の主張は、『ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢に期待』ってことだな。
ん？　違うか？　
「二島返還による大きな経済的メリットを地道に国民に理解してもらうしか無い。
あと、ヤルタ会談、サンフランシスコ条約、日ソ交渉、日米間の複雑な経緯に対しても
深い国民的理解が必要だと思う。現状のままでは100万回叫んでも何も解決しない。」
（前スレ４８４氏）
現状のままでは100万回叫んでも何も解決しない。
主張するだけなら何とでも主張できる。ただしその主張は絶対に通らない。
なぜその主張が通らないのかを、もう一度考え直すべきと、何度も言っている。

63 ：

>>60
無条件降伏したポツダム宣言が無効になるなら
無条件降伏したことも無効ですよね
>>61
＞残念ながら、ソ連はポツダム宣言には署名したがカイロ宣言に署名していない。
＞従ってソ連邦にはカイロ宣言を順守する義務は一切無い。
遵守する義務を負うのがいやならポツダム宣言に署名しなければイイだけの話でね。
＞異論があるなら、
もはや意味不明だなあ。
>>62
＞主張するだけなら何とでも主張できる。ただしその主張は絶対に通らない。
つまりソ連のいっていること論理的に言えば間違っているが
ただ実力で占拠しているに過ぎないといいたいわけですね。
だから論理で言っても無駄だと。

64 ：

よくぞ、言った！
>>63
＞無条件降伏したポツダム宣言が無効になるなら
＞無条件降伏したことも無効ですよね
よろしい。
そういうことなら日本は無条件降伏をしていない！
政府答弁や判例なんて、後からいつでも覆せること。今からでも遅くはない、
日本は無条件降伏をしていないと内外へ向けて大いに宣伝すべき。
そもそも無条件降伏の定義など定まってはおらずその時その場でそういう
表現が使われたというだけのことだ。
＞つまりソ連のいっていること論理的に言えば間違っているが
＞ただ実力で占拠しているに過ぎないといいたいわけですね。
＞だから論理で言っても無駄だと。
反対はしない。ただしそれをいうなら東京についても当てはまる。
嘘だらけのだが、戦勝国がゴリ押しして『受諾』ということにした。
国際法違反であれば東京大空襲や広島長崎の原爆投下にこそ当てはまる。
ソ連にも非はあるが、米軍のそれと比べれば全然小さい。

65 ：

>>64
＞そういうことなら日本は無条件降伏をしていない！
日本語通じるか？
無条件だろうが有条件だろうが停戦のためのポツダム宣言が無効なら
停戦状態が解除されると言うだけだ。
ソ連＝ロシアだけな。
他の国は講和条約結んでいるから戦争状態は終結しているからな。
もちろん日ソ共同声明で終結の確認はしたが
所詮は声明なので講和条約という正式の手続きを経ていない以上
ひっくり返すことはそりゃ可能だね。
＞ソ連にも非はあるが、米軍のそれと比べれば全然小さい。
少なくともあそこを侵略されたと嘘をついて領土をかすめ取ろうとはしてないな。

66 ：

ロシア兵の斬首動画
http://www.liveleak.com/view?i=176_1187215494

67 ：

資料提供、ありがとう！！
>>65
>少なくともあそこを侵略されたと嘘をついて
吉田が、このように史実に反した、虚偽を演説した理由は、
吉田が、このように史実に反した、虚偽を演説した理由は、
吉田が、このように史実に反した、虚偽を演説した理由は、
>>32
> ほれ
> ttp://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/19510907.S1J.html
>
> だいたい前にも言ったろうが、
> 連合国は連合国共同宣言によって大西洋憲章に拘束されるって。
　北方領土に関連する部分は、「千島列島及び南樺太の地域は日本が侵略によつて奪取したものだとの
ソ連全権の主張に対しては抗議いたします」から、始まっている。しかし、ソ連全権グロムイコは、
そのような発言をしていない。これは、吉田演説の原稿を作成したときは、グロムイコ演説が、
まだ行われていなかったためであろう。
　さらに、吉田演説では、『得撫以北の北千島諸島と樺太南部は、当時日露両国人の混住の地でありました』
となっているが、実際は、ウルップ以北の北千島はロシアの領土であった。さらに、樺太は全島が日露両国人の
混住の地であったのであり、樺太南部とするのも、誤りである。
　吉田が、このように史実に反した、虚偽を演説した理由は、明らかではない。当時、日本政府内部では、
北方領土に関して、関心が低かったので、誤りを見逃してしまったとの説がある。ところが、昭和31年衆議院外務委員会で、下田武三政府委員は、以下の答弁をおこなっており、関心が低かったとか、正確な知識が乏しかったとは、到底考えられないことである。

68 ：

>>67
本当に日本語読めるの君？
＞　吉田が、このように史実に反した、虚偽を演説した理由は、明らかではない。
の史実に反したのは
『得撫以北の北千島諸島と樺太南部は、当時日露両国人の混住の地でありました』 だよ。
＞。しかし、ソ連全権グロムイコは、そのような発言をしていない。
これ、演説じゃなくて予備交渉での話ですから単なる誤解ですね。

69 ：

>>68
>史実に反したのは
日本と日本人の大多数が、先の戦争について戦勝国のやり方に今後一切文句を
言いませんという断固たる決意があるなら、『無条件降伏』認定してもよいと思う。
ただし無条件降伏と明言したからには、北方領土の領有権など叫んではいけない。
無条件降伏をしたのに領土割譲はしないだなんて、そんな二枚舌はロシア側の
対日不信を招くだけだし、同じ日本人として恥ずかしい。ただ北方領土返せ返せと意味
もなく反ソ反露を煽っても、北方領土は返ってこないばかりか日露関係を悪化させる。
台湾問題で中国を責める前に、日本だって北方領土で他国にいちゃもんをつけてないか、
もう一度考えなおしてみる必要がある。
日本『無条件』降伏なら、北方領土はロシア領だろｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310696729/
判例や政府答弁で無条件降伏なる物言いをした官や政治家が居たら必ず北方領土に
ついて問い直し、無条件降伏を言ったからには北方領土は割譲するものと確認しておきたい。
北方領土の割譲が決まれば日露間の対立は消滅し、天然ガスの輸入も増える。
ただし在日米軍にとっては居座る口実が消滅してしまうので、その方面の猛反対が予想される。

70 ：

>>68
>本当に日本語読めるの君？
そのまま引用しただけだが、もしかして痛いところを直撃された？
>吉田が、このように史実に反した、虚偽を演説した理由は、
>吉田が、このように史実に反した、虚偽を演説した理由は、
>吉田が、このように史実に反した、虚偽を演説した理由は、
これが痛くなければ、何だ？
＞演説じゃなくて予備交渉での話ですから
ならその『予備交渉』の記録を、ここで提示のこと。

71 ：

>>68
>本当に日本語読めるの君？
ウルップ以北がクリル・アイランズとの主張は成り立たない
ウルップ以北がクリル・アイランズとの主張は成り立たない
ウルップ以北がクリル・アイランズとの主張は成り立たない
　この条約は、オランダ語・中国語・ロシア語・日本語で結ばれた。どの言語も等しく正文である。
しかし、日本語文のみ誤訳が有ることが知られている（条約文 下線部分）。誤訳であっても条約
内容に違いは無いので問題になることは無かった。
　1956年、日本政府は突如として国後・択捉両島がサンフランシスコ条約で放棄した千島列島
に含まれないと発言、その根拠に、本条約第二条の『「ウルップ」全島夫より北の方「クリル」
諸島』の表現を引用し、クリル・アイランズとはウルップ以北との主張をした。しかし、この条文は、
誤訳であり、オランダ語・中国語・ロシア語の条約正文とは異なっており、オランダ語・中国語・ロシア語
の条約正文では、ウルップ以北がクリル・アイランズとの主張は成り立たない。
　誤訳であっても正文なので条約の効力に変わりないとの理由で、日本政府は現在でも、
北方領土領有権の根拠に、誤訳条文を使っている。このような主張は日本国内で通用しても、
諸外国を説得することは不可能だろう。
　なお、１992年4月、日本政府・駐モスクワ大使館は、誤訳の日本語文をロシア語に翻訳し、
あたかもロシア語条文であるかのように条約を捏造し、日本の北方領土要求の正当性を主張
するパンフレットを作成、配布した。このような謀略宣伝はロシア国内で激しい批難を浴びた。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/18550207J1.htm

72 ：

だがその約条では、日露の国境が「ヱトロプ島とウルップ島との間」と定め
られてるのも事実だったりするから、そう話は簡単に行かない罠

73 ：

>>72
＞そう話は簡単に行かない罠
千島列島ハ「ソヴィエト」連邦ニ引渡サルヘシ
千島列島ハ「ソヴィエト」連邦ニ引渡サルヘシ
千島列島ハ「ソヴィエト」連邦ニ引渡サルヘシ

74 ：

また「ヤルタ」か！
面倒な人だなぁｗ

75 ：

日本軍は無条件武装解除
日本国の主権は守る
カイロ宣言

76 ：

>>69
＞日本と日本人の大多数が、先の戦争について戦勝国のやり方に今後一切文句を
＞言いませんという断固たる決意があるなら、『無条件降伏』認定してもよいと思う。
だから何度言われれば文句なんかつけていないと言われれば理解できるんです？
侵略した土地を返すというやり方にはいっさい文句つけてませんよ。
でも、そこは侵略した土地じゃありませんよねっていってるだけなんです。
＞ならその『予備交渉』の記録を、ここで提示のこと。
すまんがネット上ではちとみつからんかったな。
ま、カイロ宣言みれば連合国として参戦したソ連に
北方領土を編入する権利がないのは明らかだがね。
>>73
ところでさ、ヤルタ協定を日本はいつ受諾したの？
領土問題でいえばカイロ宣言を内包したポツダム宣言だけだよね？
ポツダム宣言を無条件で受諾したので
その時つきつけたわけでもないヤルタ協定も無条件で飲めっていってるの？

77 ：

ヤルタ協定は米英ソでした『吾等ノ決定』のはず。敗戦国の側から異論を出したいなら、
日本は無条件降伏をしていないということを明らかにすべきだ。
>>76
＞ポツダム宣言を無条件で受諾したので
＞その時つきつけたわけでもないヤルタ協定も無条件で飲めっていってるの？
吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ
吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ
吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ
後ニ「ソヴィエト」社会主義共和國聯邦ガ参加シタル宣言
後ニ「ソヴィエト」社会主義共和國聯邦ガ参加シタル宣言
後ニ「ソヴィエト」社会主義共和國聯邦ガ参加シタル宣言

78 ：

この人にヤルタ密約の事を諭しても無意味ですからｗ
幾度となく徒労に終わってる・・・

79 ：

>>77
うんうん、それは当然、カイロ協定やら大西洋憲章といった
連合国の義務に反しない決定だよねえ。
少なくとも連合国の間でカイロ協定の
三大同盟国ハ日本国ノ侵略ヲ制止シ且之ヲ罰スル為今次ノ戦争ヲ為シツツアルモノナリ
右同盟国ハ自国ノ為ニ何等ノ利得ヲモ欲求スルモノニ非ス又領土拡張ノ何等ノ念ヲモ有スルモノニ非ス
というのが撤回されてないとその諸小島に北方領土が含まれるとは言いがたいのですが？
また、仮に君の言うとおりだとしましょう。
そうすると日本に求められるのは領有権の放棄であって、
ソ連はそこを自国領土に編入することなどできず、
将来的な独立も目的とした信託統治領などにせねばならんはずですが？

80 ：

当たり前じゃないか。ヤルタ協定は米英ソの合意文書なんだから。
>>78
＞この人にヤルタ密約の事を諭しても無意味ですからｗ
＞幾度となく徒労に終わってる・・・
ヤルタ協定を否定するなら、ポツダム宣言も同時に否定される。米英ソでいったん
合意を交わしたヤルタ協定を守らないというなら、ポツダム宣言だって守らない。
ポツダム宣言受諾も東京受諾も、あくまでソ連邦の参加があってのこと。
文句があるならポツダム宣言を破棄するなり、日本は無条件降伏をしていない
と声明するなり、東京を破棄するなりしたらいいだろう。
ポツダム宣言受諾も無条件降伏も東京受諾も、ソ連抜きは絶対にありえない以上、
ソ連の意向に楯突くのであればそれらの全てを破棄しなければならない。

81 ：

カイロ宣言は受諾したがヤルタ協定は受諾していないという論法は返り討ちｗ
>>76
＞ところでさ、ヤルタ協定を日本はいつ受諾したの？
＞領土問題でいえばカイロ宣言を内包したポツダム宣言だけだよね？
ところでさ、カイロ宣言をソ連邦はいつ受諾したの？　ソ連邦の署名は確認したの？
領土問題でいえば米英ソで合意したヤルタ協定だけだよね？
>>79
＞三大同盟国ハ
残念！
ソ連邦は含まれておりませんぜｗｗ
千島列島ハ「ソヴィエト」連邦ニ引渡サルヘシ
千島列島ハ「ソヴィエト」連邦ニ引渡サルヘシ
千島列島ハ「ソヴィエト」連邦ニ引渡サルヘシ

82 ：

>>80
なぜポツダム宣言に明記してあるカイロ宣言を無視して
どこに書いてないヤルタ協定が有効なんて思いこむんです？
しかもクリル列島とあるだけで地理学上列島ではない
歯舞色丹が含まれるとはどこにも書いてないのに。

83 ：

>>81
＞ところでさ、カイロ宣言をソ連邦はいつ受諾したの？　ソ連邦の署名は確認したの？
つポツダム宣言
これにソ連は署名してないとでも？

84 ：

失礼、正確には降伏文書だな
下名ハ茲ニ「ポツダム」宣言ノ条項ヲ誠実ニ履行スルコト
「ソヴィエト」社会主義共和国聯邦代表者
クズマ、エヌ、ヂェレヴィヤンコ

85 ：

>>79
＞少なくとも連合国の間でカイロ協定の
ソ連邦への北方領土割譲が、米英に痛撃を浴びせるものだということは認めよう。
けれども日本人の自分としては、米英を庇う気にはならないんで。

86 ：

>>85
それとソ連の嘘を受け入れて
日本の領土を売り渡そうって言うのはまったく別の話ですね。
英米をかばうんじゃなくて、日本が無条件で受け入れた約束くらい守れよっていうだけの話ですよ。

87 ：

ああ。ソ連邦は『「ポツダム」宣言ノ条項ヲ誠実ニ履行』したさｗｗ
>>84
＞下名ハ茲ニ「ポツダム」宣言ノ条項ヲ誠実ニ履行スルコト
＞
＞「ソヴィエト」社会主義共和国聯邦代表者
＞クズマ、エヌ、ヂェレヴィヤンコ
吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ
吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ
吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ
>>79
>少なくとも連合国の間でカイロ協定の
>三大同盟国ハ
だからカイロ宣言を履行する義務を生じるのは米英中という『三大同盟国』。
ソ連邦は入っていないからソ連邦に履行義務はないんだよん。
残念でしたｗｗ

88 ：

というか、ソ連＝ロシアって言うのは
その条件に全く文句をつけません、
そのとおりでいいですよっていう約束すら守れない国なんですか？
それを守らせようとすると友好関係が壊れるような国と
どうやって資源輸入とか経済関係を構築できるって言うんです？

89 ：

>>87
＞だからカイロ宣言を履行する義務を生じるのは米英中という『三大同盟国』。
日本語理解できないんですか？
八、「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルヘク
又日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ

90 ：

英米をかばうんじゃなくって、何だ？
米英はヤルタ協定でソ連と合意したのではなかったのか？
米英は絶対善で、ソ連は絶対悪とでも言いたいのか？
東京大空襲や広島長崎の原爆投下に対する謝罪と賠償も無しに、
北方領土北方領土と反ソ感情煽ってみたって、説得力ゼロだぞｗｗｗ
>>86
＞英米をかばうんじゃなくて、日本が無条件で受け入れた約束くらい守れよって
われわれと日本との関係は、契約的基礎の上に立つているのではなく、
無条件降伏を基礎とするものである。貴官の権限は最高であるから、
貴官は、その範囲に関しては日本側からのいかなる異論をも受け付けない
>>57

91 ：

>>89
＞日本語理解できないんですか？
＞八、「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルヘク
日本語理解できないんですか？
三大同盟国とは米英中であって、ソ連は含まれていない。従ってソ連には履行義務は無い。
>三大同盟国ハ
>三大同盟国ハ
>三大同盟国ハ
米英中がカイロ宣言を履行しようというのは結構だ、けれどもソ連邦はソ連邦の自由にやる。
そもそもヤルタ協定では『千島列島ハ「ソヴィエト」連邦ニ引渡サルヘシ』と書いてある。

92 ：

>>89
＞われわれと日本との関係は、契約的基礎の上に立つているのではなく、
占領の方針と占領が終わった後の領土交渉を一緒にするなよ・・・
＞米英はヤルタ協定でソ連と合意したのではなかったのか？
千島に北方領土が含まれるとはどこにも書いてないヤルタ協定でな。
仮にその時含まれるとしていてもカイロ宣言を含むポツダム宣言に同意した以上、
この時点で侵略は不可能ですが？
>>91
それは本気で言っているのか？
八、「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルヘク
又日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ
とポツダム宣言にあり、カイロ宣言の履行が謳われているポツダム宣言を
ソ連は同意しているのだから、ソ連に履行義務がある。

93 ：

またそこで「ヤルタ」を持ち出してわらかしてくれるのが、我らがだつ〜んですｗ

94 ：

>>92
＞カイロ宣言の履行が謳われているポツダム宣言を
＞ソ連は同意しているのだから、ソ連に履行義務がある。
それは本気で言っているのか？
>三大同盟国ハ
>三大同盟国ハ
>三大同盟国ハ
ソ連がカイロ宣言に同意したというのは、ソ連邦の領土拡張政策が否定されたのと違う。
米英中という三大同盟国が『領土拡張ノ何等ノ念ヲモ有スルモノニ非ス』と声明し、
それに対してソ連邦は合意した、というだけ。
カイロ宣言はあくまで米英中の合意であって、米英ソの合意はヤルタ協定で、全く別だ。
でもこの日本語じゃ、長すぎてまだ理解しにくいかな？
そういうことなら、
>千島列島ハ「ソヴィエト」連邦ニ引渡サルヘシ
>千島列島ハ「ソヴィエト」連邦ニ引渡サルヘシ
>千島列島ハ「ソヴィエト」連邦ニ引渡サルヘシ
↑
ほらね。『領土拡張ノ何等ノ念ヲモ有スルモノニ非ス』ってのは、ソ連邦には適用外なの！

95 ：

>>93
＞またそこで「ヤルタ」を持ち出してわらかしてくれるのが、
当たり前ジャン。
ヤルタ協定こそ、米英の戦争理念を真っ向から否定する、日本にとっての切り札だから。
北方領土返還というアメリカの謀略に対抗するにも、ヤルタ協定が有利だ。
いくらソ連の悪口並べてみたって、米英よお前らはソ連と密約してたんだろ、と。

96 ：

ロシア兵の斬首動画
http://www.liveleak.com/view?i=176_1187215494

97 ：

>>94
貴方がそう思いたいのは結構ですが当のロシアが
そんなばかげた屁理屈唱えてませんからｗ
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/1992.pdf

98 ：

よくぞ言った！
>>97
＞ロシアがそんなばかげた屁理屈唱えてませんからｗ
ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢に感謝感激！

99 ：

>>97
>貴方がそう思いたいのは結構ですが当のロシアが
>そんなばかげた屁理屈唱えてませんからｗ
『ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢に期待する』ということならおれさまも賛成。

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