【派生型登場？】OH-1の今後　Part2【AOH-1改】

1 ：11/08/10 〜 最終レス ：11/11/13

ＯＨ-１について語れ
妄想もＯＫ
（ＡＯＨ-１改・ＯＨ-１の輸送型）
また、ＵＨ-１の後継機なら外国機もＯＫ
ＮＨ９０かUH-1J改等
荒らし禁止
前スレ
【派生型登場？】　ＯＨ-１の今後　【ＡＯＨ-１改】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1255251490/

2 ：

>>1
乙です！

3 ：

公示第182号ヘリコプター用エンジン（ＴＳ１出力増大型）ロータダイナミック試験に係る準備作業
公示第183号ヘリコプター用エンジン（ＴＳ１出力増大型）高空定格試験（全域）に係る準備作業
公示第189号ヘリコプター用エンジン（ＴＳ１出力増大型）異物損傷試験に係る卸下・分解・検査作業

4 ：

既出だったらスマン
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2011/0805.htm
富士重工、UH-XはUH-1J改提案、国産エンジン案も
価格安定性、維持費低減のための近代化など重視
富士重工航空宇宙カンパニーは、
防衛分野で将来に向けて当面の課題であるUH-1J多用途ヘリコプターの
後継機となる新多用途ヘリコプター（UH-X）の開発について、
防衛省からの提案要求が近日中に発せられるものと見て、
UH-1Jをベースとした改造型を防衛省に提案すべく準備を進めている。
★富士重工、UH-XはUH-1J改提案、国産エンジン案も
　価格安定性、維持費低減のための近代化など重視　
　………UH-1Jは今年度最終5機を納入予定、累計130機

5 ：

OH-1改はサイドワインダー4発を積んで、ひゅうが型、22DDHで制空任務を
してもらう。敵はシーフランカーで手ごわい。油断するな

6 ：

AAM-4に加速用のロケット付けたのでいいじゃん

7 ：

サイドワインダー付けたヘリでフランカーとか何処まで死亡フラグｗ
まともなレーダーがあればAAM-4で善戦　…無理だろ。

8 ：

OH-1の攻撃ヘリ化は無理じゃね？
OH-1は偵察ヘリ止まり

9 ：

OH-1の生産終わっちゃったしね
UH-XがOH-1ベースになれば同じようにOH-1ベースの攻撃ヘリが
開発される可能性が出てくるかもしれないけど

10 ：

UHは多用途兵員輸送ヘリだろｗ
OH-1ベースになるわけがない
個人的には、イギリスイタリア共同開発のAW101を推したい

11 ：

新多用途は5tクラスだぞ
それにAW101とか何言ってるんだ

12 ：

>UH-X
川崎はOH-１の開発成果をいかした物を提案していて
富士重工はUH-1J改を提案してるらしいね。
UH-1J改は国産のエンジンを搭載する案もあるらしいけど
これってXTS-2の事かな？
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2011/0303.htm
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2011/0805.htm

13 ：

OH-1の調達が中止になったのもUH-Xは川崎案が有力、もしくはアパッチの選定のときと同じように
ほぼ決まっているんじゃないの。
国産ヘリとして考えた場合、純国産で成功しているのは川重のOH-1だし富士重のUH-1はライセンス
生産で言われたとおりにプラモデルを作っているようなもの。
ヘリを作って飛行させるという面から見ても川重のほうが良いのではないかと思う。

14 ：

UH-Xは川崎にやらせて富士にはAH-Xをやらせるつもりとか？

15 ：

AH-XはUH-Xをベースに作ると思うので川重になると思う。
ベルがUH-1からAH-1を作った日本版だな。
UH-1HからUH-1Jを作ったようにとにかくヘリを一部改造するなら
富士重でもできるがまったく何もないゼロの状態からヘリを作るなら
川重のほうがいいと思うよ。
明野駐屯地の飛行実験体では調達中止になったOH-1のテストが
今でも続いている。　赤白、黒白のテスト機がテスト飛行をしている。
対して富士重のUH-1ベースのテストヘリなんて聞いたことがない。
まだ机上の計画なんだろう。
富士重ならアパッチのときと同じかなりの金額をボッタくられるとおもう。

16 ：

運用試験と開発試験は別です

17 ：

バカは放っておくのが吉

18 ：

>>16
運用試験と開発試験は別でも飛行テストをしているのはTEの識別マークがついたOH-1だけ。
同じころに導入されたUH-60、最近のアパッチなどは飛行実験体のTEマークのついたものはない。
SDの飛行開発実験隊にはUH-60はあるが実験隊のようなテストは行わない。
それにエンジンもTS-1の改良型XTS-2の開発が名誘で行われている。
いろいろな上から見てAH-XおよびUH-Xは川重が有力と思われる。

19 ：

>>18
おっと、間違った。
UH-60のSDは教育支援飛行隊だった。

20 ：

OH-1の武装はどの程度？

21 ：

陸上自衛隊は保有す有人るヘリの機種数が多すぎるだろ。
特殊な任務を除けば、
兵員輸送ヘリ、多用途ヘリ、偵察ヘリ、攻撃ヘリの最低四種類で事足りるのだから、
もっと集約しろよ。
陸自は中途半端に予算が少ないから悲惨な状況。

22 ：

OH-1の外観はほとんど変わっていないね。
パイロンに増層タンクと空対空ミサイルポットを装着してる。
たまに赤白の1号機が機種に計測用ピート管のようなものをつけたり
違う計測器のようなものをつけて飛行している。
ちなみに最近5対戦に２機ほどOH-1が実戦配備されたね。
識別記号がVATHになっていた。

23 ：

ハンドアローしか武装が無いのが駄目だな。
機関砲とか、ロケットポッドとか、ヘルファイアなどの威力偵察系を装備できるようにするべきだった。

24 ：

対地も可能にしたAAM5を

25 ：

対車両なら可能だろ。せっかくの高機動がもったいないが。

26 ：

・・・

27 ：

みんなゴッドハンマーちゃんとかの話ばかりで、ハンドアローちゃんの話はしないから、
その名前を呼ぶ人が居てくれるんだなと驚いた。

28 ：

>>21
更新時期がかぶれば一時的に2〜3機種並行配備の状態になるのはしゃーないと思うが。

29 ：

ブラックホークとイロコイを同時に運用するとか、
リトルバードとニンジャを同時運用するとか駄目過ぎる

30 ：

>リトルバードとニンジャを同時運用するとか駄目過ぎる
旧型と新型が同時に運用されるのは仕方ないだろう
よっぽど予算に余裕がある国じゃないと一気に新型を普及させるなんて無理だ。

31 ：

旧式を更新し切れずに生産終了とかふざけている

32 ：

旧型を更新と言えば､各師団の飛行隊のOH-6とかは結局なにで更新するんだろ？
OH-6を延命するにしても､いつまでも使えるわけじゃないしOH-1の代わりの偵察ヘリが必要だよな。

33 ：

>OH-1
できればOH-6を全部更新してほしかったけど
各対戦車ヘリ隊には配備できたので取りあえずよし

34 ：

UH-Xに統合だろ

35 ：

>>34
確かにそれが一番無難そうだね
機種も削減できそうだし

36 ：

OH-6の任務は観測なのでUH-Xで兼用できれば良いんじゃないの。
機種を減らして浮いたお金でUH-XベースのAH-Xを開発することが出来る。

37 ：

今まさに出来ていないことを、将来できると考える根拠は何なんだろう？

38 ：

>AH-X開発
OH-1とかXTS-2とかの経験をいかしてやれない事も無い気がするけど
一番の問題はやっぱ予算だと思う。

39 ：

OH-1ベースで軽攻撃ヘリ（中MPMS＋12.7mm機銃を固定）くらいならそんなに困難は無い気がするけどどうなんだろ？
で、師団のOH-6はそのまま漸減、良くて無人ヘリ化、もっと良くてエンストロム480Bになったら御の字、な気が

40 ：

これを
http://www.youtube.com/watch?v=N7ELhy4_0hM&feature=fvsr

41 ：

これまた懐かしいなｗ

42 ：

>>39
エンストロムなんて縁起の悪いネーミングだな。
飛行中にエンストしそうだ。

43 ：

>>39
OH-1ベースで軽攻撃ヘリ的なもので思い付くのはA129(T129)あたり。

44 ：

HAL LCH
AH-1F、J
頑張ればティグール クラス

45 ：

ＯＨ−６の後継なら海自と同じＥＣ１３５でいいんじゃないの。
ヒューイは輸送ヘリだからＯＨにはデカイと思う。
ＵＨ後継ならベル４１２あたりでいいんじゃないかい？
海保も導入してるし。
ＯＨ−１ベースの軽攻撃ヘリは別に無理があるとは思えんが。
ＵＨ−Ｘベースに魔改造するよりはマシでしょ。

46 ：

EC135なんて入れたら機種整理が進まんだろ

47 ：

ＵＨがブラックホークとのハイ・ロー・ミックスになるんなら、
ＥＣ１３５じゃなくて、ＥＣ１４５をＯＨ−６後継とＵＨ−Ｘにして
機種を整理したらどうだ？
元はＭＢＢ−川崎のＢＫ１１７だろ。
輸送力が下がるが・・・

48 ：

普通にOH-1の設計流用でええがな＞OH-6後継

49 ：

いや、OH-1ベースで5億以下とか無理と思います…
EC-135も145も双発で慢性貧乏の陸自が師団分を維持できると思えん…あと、イコロイの後継には狭すぎ。
ぶっちゃけ、OH-6を再生産が一番賢いと思う。川重も2億位で作ってくれるみたいだし
（THの入札がそんなモンと思った）

50 ：

5億ってのは一体どこから

51 ：

>50
２おく、とは書けなかったんです…　　ｗ

52 ：

偵察機材込みで二億円に収まるなら、ＡＲＨ７０はポシャらなかっただろう。
攻撃ヘリ並みの視察機材と生残性を持たせた機体が攻撃ヘリの価格にならないはずがない。

53 ：

FY1990 (約20年前、1$＝￥150の頃)
OH-58D：490万$
OH-58D KW：670万$
KW改修費：130万$
FY2007
UH-72A：540万$
OH-58D ：1,090万$
ARH-70A：890万$()

54 ：

FY2007価格
ARH-70A：890万$ (計画)
AH-64D LB：2,090万$
Apache Block III (AB3)改修費：1,010万$

55 ：

まあ今どき2億じゃ機体分にも足りないな
自衛隊の調達価格とはいえOH-6DAやTH-480Bだって3億前後したし

56 ：

装甲車で10億くらいだからな。
まぁ放射能にも耐える造りだが

57 ：

TH-480Bは諸々入れて2億切るんでなかったっけ、複数調達だと？
でもOH-6並みに機動しれ、と言える機体じゃ無いし、師団用で使えるのかはよくわからん。

58 ：

> TH-480B
陸自TH-X選定時は単価2億882万3,793円（税抜き）…105%＝約2.2億円
H.23年度概算要求では28機一括調達なのに総額67億円だから約2.4億円
それより海自のTH-135 (EC135 T2+)が3機で17億で単価約5.7億円と、
米軍のラコタより高いのがなんとも。

59 ：

>>58
＞米軍のラコタより高いのがなんとも。
機体の導入価格なんて、買い方でいくらでも変わるので
条件が分からない以上単純比較できないだろ。

60 ：

>>58
ヘリは高いと思ってたけどそんなに安いのか
ＯＨ-1は高杉だな

61 ：

ｔｏｔｏビック当たったら買おうかな＜ＴＨ-480Ｂ

62 ：

回転翼の免許取るのも金掛かるけど、タービンヘリの維持費ってエンブラエルクラスでも極最低限で100万は掛かるんじゃないか、と。
で、航法装置も最低限しかついていない単発と、高級偵察ヘリを値段だけで比べる人ってどうかと思います。（ｗ

63 ：

＞タービンヘリの維持費ってエンブラエルクラスでも極最低限で100万は掛かるんじゃないか、と。
お前ナニ言ってんの？

64 ：

…×エンブラエル　○エンストローム　　　とりあえず吊ってくる
Λ||Λ

65 ：

100万程度のハシタ金じゃ、ヘリは維持できねーよ。

66 ：

wing daily 9/12
＜防衛関連ニュース＞
★装施本がUHX開発の企画競争希望者を募集公示
　16日に説明会、11月15日が最終提案期限に

67 ：

>>61
２５H、５０Hの耐空検査はどうするの。

68 ：

>>67
お前ナニ言ってんの？

69 ：

>>66
誰でも応募できるのか？
ヤマハなんかも応募するんかな？

70 ：

>>69
募集について条件に適合していればヘリ開発能力以前に応募する資格はあるだろう。
当然それと採用されるかどうかは別問題。

71 ：

ほらよ
頑張って応募してくれ
http://www.epco.mod.go.jp/supply/kouji/23-kouzi-dai106go.pdf

72 ：

＜防衛関連ニュース＞
★台風12号災害派遣に空自幹部候補生学校も加わる
　航空機はのべ約170機、5AH隊のOH-1も参加
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2011/0914.htm

73 ：

偵察攻撃ヘリ(AOH-1)
多用途ヘリ(UH-X)
輸送ヘリ(CH-47改)
の三つに統合を……ムリか。
軽量偵察連絡ヘリ(OH-6後継)として、
エンジンをTS-1に取り替えたラコタでも入れたらスッキリする……のか？

74 ：

AH-64
AOH-1
OH-1
UH-60
UH-X
CH-47
TH-480
当面もっとも機種少なく統合してもここまでだろ

75 ：

UH-1JもH19まで納入してたから残るな

76 ：

>>74
全然減ってねーじゃんｗ

77 ：

現実
AH-64
AH-1S
OH-1
OH-6D
UH-60
UH-X
UH-1J
CH-47
TH-480

78 ：

ＡＨ-64、ＡＨ-1、ＯＨ-1、ＯＨ-6Ｄ　　→　　ＡＨ-64Ｄ�U
ＵＨ-60、ＵＨ-1Ｊ、ＴＨ-480　　　　　　→　　ＵＨ-Ｘ
ＣＨ-47　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　　そのまま
３機種に絞れる。　

79 ：

>78　絞った方が金掛かる件について。
つか、AH-64Dはアメリカに二束三文で売り払ったら良いよ、機数も少ないし、運用に金掛かりすぎるしだし。

80 ：

ＡＨ-64は売却
ＡＨ-1、ＯＨ-1、ＯＨ-6Ｄは、ＡＯＨ-1
ＵＨ-60、ＵＨ-1Ｊ、ＴＨ-480、ＯＨ-6Ｄは、ＵＨ-Ｘ
これなら維持費用はかなり抑えられる。
けどＵＨ-Ｘが60系の後継規模じゃないのが痛いかな？

81 ：

TH-480はまだ揃ってもいないし練習には過不足ないんだから残せよ
AH-64は売ってもいいけど

82 ：

TH-480こそ、今ならキャンセルしても被害少ないだろう。まあ単価はいちばんやすいけどね。
仮にＯＨ-1のあとＵＨ−ＸとＡＨ−Ｘが川崎系になるなら川崎に練習ヘリ犯らせてもいいだろう。

83 ：

もうすぐUH-1Hは全機退役するから、UH-1JとOH-6DをUH-Xで代替していく。
AH-1後継をOH-1派生型にすることで系統の数を減らす。
機種統合といってもそれ以上のことが出来るとは思えないな。
運用データとり終わった段階でAH-64売ったら英断だとは思うが無理だろな

84 ：

系統を増やさないと天下り先が増えないじゃないか
少しは考えろ

85 ：

系統を抑えてやるのだから川崎にはその分多くの天下り先を確保して貰わないとな
>>84　これでＯＫだろ

86 ：

>>84
>>85
んな事はいいから、現場の再就職先が欲しいとです……。
ちなみに幹部だって退官したら警備員だったり。

87 ：

高級幹部の天下りが先
それが軍隊というものだ

88 ：

1佐クラスでもあぶれる人はフツーにあぶれて居る罠。
名寄に所属しているヘリ免許持っている方、が再就職を探す状態だし。
で、OH-6の役割ってTH-480じゃ厳しいかね、やっぱ。素直にMD５００でOH-6も含めて更新しとけば良かったのかね？

89 ：

THはあくまでもTHだろ。
川重は、OH-6をTHに提案していたが、門前払いだった。

90 ：

>>89
門前払いになったのは性能ではなくて価格が高かったため。
性能ではタービンヘリの練習ではOH-6が最適だと思う。
陸自にもう少し予算があればOH-6になっていたと思うよ。

91 ：

無理して機種減らして、それがどれほどコストダウンにつながるやら。
プロほど作業ごとに適した道具を使い分けるものだろ。

92 ：

>>91
お前の言う「コスト」がどれだけ浅い意味で使われているかがよくわかるよ。
パイロットが機種ごとの操縦法を習得するのもコスト、
整備士が機種ごとの整備法を習得するのもコスト、
機種ごとに用意される部品、整備機材、生産基盤、全部がコスト。
機種がひとつ減ればそれだけ全体のコストが下がり、効率が上がる。

93 ：

>>92
「無理して機種減らして」が読めないおバカさん乙
「無理して」って言うからには、使える機体の引退とか用途の無理やり統合（低スペック専用機を高スペック汎用機でカバーなど）とか視野に入れてるんじゃないの？
言葉尻だけ捉えて浅薄な批判をしてみても、安い自己満足以外の何の益もありませんよ、と
他人を無暗に攻撃したいだけの浅い議論に何の意味もないよ

94 ：

>>93
なにバカな屁理屈こねてるの？ｗ
機種統合のメリットがデメリットを上回れば実施するし、下回ればやらないだけ。
そして機種統合自体のメリットは自明なのだから、技術革新によってそのハードルが下がり続ける限り統合へと向かう。
＞言葉尻だけ捉えて浅薄な批判をしてみても、安い自己満足以外の何の益もありませんよ、と
＞他人を無暗に攻撃したいだけの浅い議論に何の意味もないよ
これ全部キミのことねｗ

95 ：

>>90
＞性能ではタービンヘリの練習ではOH-6が最適だと思う。
お前の言う性能って何だ？

96 ：

いやまあ他の国の内訳調べてみればええんじゃないかねえ。

97 ：

もともとヘリの機種統合は陸自の砲身だろう。

98 ：

>>97
このスレではバカはレス禁止になります。ご協力ありがとうございます。

99 ：

そもそも陸自の保有するヘリの機種が多すぎるという前提自体が自明ではない

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