短機関銃総合スレ　マガジン14発目

1 ：11/08/25 〜 最終レス ：11/11/13

短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ
※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。
※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、H&K-MP7に対するH&K-P46、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）
※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。
※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）
※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。
※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲはスレ違いとします。
wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

2 ：

過去スレ
ＳＭＧ【短機関銃総合スレ】ＭＰ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053532854
【再起動】短機関銃総合スレ【ステンMk-�U】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1085410104
短機関銃総合スレ【M3A1グリースガン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128774476
短機関銃総合スレ【Spectre M4】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147616510
短機関銃総合スレ【HK-MP5SD5】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1158498204
短機関銃総合スレ【Ingram Model6】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172151862
短機関銃総合スレ【H&K-MP7A1】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177604045/l50
短機関銃総合スレ　Thompson Model 192【８】A1
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187317234/
短機関銃総合スレ　Brugger+Thomet MP9
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203725011/l50
短機関銃総合スレ【Ingram MAC10】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1215258370/l50
短機関銃総合スレ【Ingram M11A1】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228311952/l50
短機関銃総合スレ【Beretta PM 12s】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1267358409/l50
短機関銃総合スレ　マガジン13本分
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299118724/

3 ：

>>1乙です

4 ：

>>1乙！

5 ：

>>1乙
そして、前スレに引き続いて質問だけれど、フランスやオーストリアは
短機関銃用の強装弾9mmパラべラム弾を製造してるらしいけれど、前スレ
の意見を聞くとあまり使われていないのかな?

6 ：

>>5
オーストリアはAUGパラ用かな。だとすると、クローズドボルトで命中精度を
高めるために、強装弾を使うのはわかるが。
フランスのサブマシンガンってMAT49以降ないだろ？

7 ：

>>6
AUGって拳銃弾って事?無知でスマン。

8 ：

>>7
AUGは本来5.56mmNATO用の突撃銃だが、その機構を流用して、
9mmパラにしたのがAUGパラ。拳銃弾だから、サブマシンガンに含まれる。

9 ：

まぁ先に釘刺しとくと
百式はクソ

10 ：

GSh-18/PP-2000用の7N31をベレッタで撃ったらどんな大惨事になるのか試してみた奴はいないかなあ。

11 ：

>>8
サンクス
>>10
なにしろ、エネルギー自体は40S&W以上らしいからなぁ。何発かは大丈夫だと思うが…。

12 ：

んー。ってことはやっぱり｢強装弾9パラ使うと反動でかいじゃないですかー!｣
って事で通常9パラ使う方が主流なのかな?

13 ：

>>12
そもそもSMG自体がメインストリームから外れて久しいんで
強装と常装どっちが主流かって言われても設計と運用者の方針によるとしか言えないべ
例えばAUGパラなら単純吹き戻し式でボルトグループも重いから、
強装弾の方が安定した作動性を得やすいし、長銃身だから強装と相性がいい

14 ：

>>13
なるほど。てことはマイクロUZIとかMAC11とか小型・軽量の奴や
｢反動でかいの嫌なんだけど｣っていう射手なら常装弾の方が良い訳か。

15 ：

>>14
反動が気になるなら弱装弾とか軽量高速弾（サボ使う奴とか）を使う方が早いと思う
スプリング変えたりボルト重量軽減で（肉抜き）調整できる範囲ならね

16 ：

>>15
まぁ、そこは威力との兼ね合いだよね

17 ：

グロッグ18CとかミニUZIとかコンペンセイターがあるけれど、コンペンテンサー
って反動が抑制されるけれど威力が下がるって聞いたことがあるがマジか?
グロッグ18Cは威力が380ACP並になっちまうとか聞いたが。

18 ：

そりゃバレルの途中でガスを盛大に抜いてんだから威力は落ちる。

19 ：

そらまあ、銃身に穴開けてるヤツは本来なら弾頭の加速に使われるガスを抜いてるわけだから。
まっとうに銃身長確保した上で余剰ガス使って反動制御してるシステムなら初速は落ちんよ。

20 ：

>>17
コンペンセイターが悪いんじゃなく、銃身の途中にポート開けて抑えてる場合な
銃身の先端にマズルブレーキみたいに付けてるなら気にするほど変わらんでそ
ところで細かいけどグロッ「ク」ですぜ

21 ：

マガジン14発目とはどういう意味だろう

22 ：

まあ、百短は劣化コピーと言われてもしょうがない。ひやくたんって平仮名にすると別だが

23 ：

>>18>>19>>20
サンクス。やっぱ少なからずは落ちるのか。死亡フラグやな。

24 ：

つか、G18Cは無駄に連射速度が早いから
コントロールを容易にするための策として初速落とすガスポート選択したんじゃねえの、
という気がせんでもない。
VP70も高発射速度に対して似たようなアプローチ取ってたな（アレはブローバックメカというのも大きいが）。

25 ：

>>23
G18Cから撃った9mm弾を皮膚（〜皮下脂肪＋筋肉）で止められる奴は恐らく人間じゃねぇから安心しろ
普通の人間なら重大臓器に損傷を与えられて大変なことになってるハズだ
防弾チョッキ着てる相手ならそもそもエモノを間違えてる

26 ：

でも実際G18Cなんて警察でも軍でも使われてないし
貫通力とかストッピングなんちゃらとか気にしても無駄だと思う

27 ：

昔、まだサブマシンガンが本格的に登場していなかった時代では、
マウザーM712にストックを付けて、というような使い方が流行った。
しかし、SMGが主流になってからは、ハンドガンにフルオート機能を
付けたものは特殊部隊や諜報員のごく限られた用途にしか使われていない。

28 ：

フルオートなしでセミ・３点バースト切り替えのベレッタM93Rのほうが実用性あるのかね

29 ：

>>28
H&K VP70Mも3点バーストだが、ほとんど見向きもされなかったな。

30 ：

バーストやフルオートを備えたハンドガンはどれも実用的じゃないってことだな
そんな無駄にコンパクトな銃よりUZIやMP5を使っといたほうが無難

31 ：

>>29
箱形ストックから出して、装着して、とやってたら緊急時に間に合わんもんねw

32 ：

（　・∀・）っ旦　>>1さんスレ立てありがとう
M93RやVP70にスリング付けてみたい

33 ：

「普通に短機関銃かカービン使うわｗｗｗｗｗ」って運用する側から判断されたんだろ

34 ：

グロック18に30発マガジンだとがさばる。
ならMP5使った方が良いとなるよ。

35 ：

サルベージ

36 ：

サルベージ乙れす
ということでサベージのSMGの話でも…って思ったけど無いじゃん
トンプソンM1928の省力化にサベージのスタッフが関わってたとかなんとか

37 ：

M1928A1よりはM1A1の方が好きだな、軍用として贅肉そぎ落とした感があるし

38 ：

>バーストやフルオートを備えたハンドガンはどれも実用的じゃない
OTs-33「・・・」
スチェッキンの後継として元気に使われてるんだけどねえ。

39 ：

特にバースト機構だろうね。構造が複雑になり過ぎるから故障の原因になる。
M93RとかMP5のバーストつきでも一旦故障したらメーカー送りで新品に交換修理になるそうだ
むしろただのフルオートピストルの方が構造がシンプルで安心

40 ：

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110826-00000016-mai-soci
＜発砲＞道仁会会長宅で１人重傷　７８歳男逮捕　久留米
巌野容疑者は機関銃のほか拳銃を所持していた。爆発音は手りゅう弾によるものとみられる。
どんなものだろう？

41 ：

MG36らしい・・・
骨のある、78歳だな

42 ：

マシンガンを構えていた容疑者を説得して逮捕したそうだ
この爺もなんだろうが

43 ：

ちょ・・・MG36て・・・・・・・
100式短機関銃じゃねーのかよｗ

44 ：

隣町だから見物がてら豚骨ラーメン食べてこようかな

45 ：

福岡はもう中国に割譲したほうがいいんじゃねえか？
日本とは思えんわ

46 ：

ワンマンアーミーだな。

47 ：

>>45
中国も断るだろ、手榴弾が飛び交い、機関銃が乱射される場所なんて。

48 ：

893を自衛官に全員転換ってのはどうよ？

49 ：

>>893を踏むと自衛隊入隊が決まりましたｗ

50 ：

マイクロUZIってEMB Pliceか2Z ballって撃てるかな?JHP+P+が限界かな?

51 ：

>>41
どっから流れてきたんだよｗ
日本国内で言えばMP5より希少性が高い銃だろ…
だいぶ前の押収品一覧にM16にM203ついた奴とかあって世も末だと思ってたのに
いつか武装ピックアップの台数で組の勢力を決める時代が来るのかもな

52 ：

http://img810.imageshack.us/img810/3182/800xhh.jpg
リビアの中の人

53 ：

>>52
お、持ってるじゃん。

54 ：

なんだよちゃんと使われてんじゃんっておい

55 ：

リビアの映像見てると、小火器の見本市のようだな。

56 ：

この爺さんには南部14年式一丁で戦って欲しかったな。

57 ：

>>56
うん？福岡のワンマンアーミー爺さんのこと？
ところで、MG36ってなんだよ？MG34か、それともG36か？

58 ：

カダフィが西側に日和っていた頃に
ご褒美としてP90、F2000、Five-seveNなどの火器を輸出してる
報道写真を見てるとたまにF2000が写ってるがP90は初めて見たな

59 ：

>>57
MG34じゃ78歳が持ち歩くには…G36が精一杯ではなかろうか

60 ：

>>59
どっちに転んでも、ギョギョだけどな。

61 ：

>>57
MG36はMG36だろ

62 ：

>>57
MG36はG36の基本型に二脚をつけたドラムマガジン前提の分隊支援火器バージョン
まぁアサルトライフルなんで短機関銃スレで語るべきじゃない代物だね
…って、そんな代物78歳の爺さんマジでどっから入手したんだよｗ

63 ：

要するにMG36って型番とか制式名じゃないってことを言いたいんじゃなかろうか

64 ：

福岡県警は首都警突起隊なみに武装せんとダメだろう

65 ：

>>64
MP5じゃ負けるな。やはり、89式を導入しないと。

66 ：

（　・∀・）ｙ−〜〜　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
SCAR-H（ソフトポイント弾使用）とMk.48 Mod.0とAA12とMGL-40と
M2（火炎放射器）とM24A3とグロック18とブンカーファウストDM3と96式WAPCで。

67 ：

この国で暴動が起きないのは、何だか訳の判らない同調感というか・・・「じいちゃん、やめときなさい」って。

68 ：

フーリガンとか暴れ慣れてる奴らがいないから

69 ：

MP9ではMP5に取って代わることはやはり無理があったか

70 ：

>>69
ハンドガン以上SMG以下だから、大体はどっちかでいいやってなるんだと思う
TMPだって元々はMP5Kに取って代わろうってのが狙いだしね
用途が限定されるようなのって使う側としてはあんまり好ましくないでしょ
けど、用途が限定されるってのは逆に言えばそれに特化してるってことで、
なにかのきっかけがあれば状況は変わるのかもしれない

71 ：

>>69
TMPってUZIの焼き直しでは？

72 ：

TMPはUZIの延長線上にあるかも知れないけど、
焼き直しと呼ぶにはかなり強引だと思う

73 ：

クリフハンガーっていう映画でFBI捜査官が敵に包囲された時にスーツの下から
ミニUZI取り出してたけど、スーツの下に収まる様な代物かアレ?

74 ：

昔シークレットサービスが普通のUZIスーツの下に隠してたじゃん

75 ：

>>74
あれはバッグの中じゃなかったけ?それにミニUZIとはいえ重量が3kg
一歩手前くらいの鉄の塊をスーツの下に隠すって無理がある様な。
あと、映画では最初は片手持ちしてたし。レーガン大統領の時もフル
サイズのUZIをシークレットサービスが片手持ちしてたし、鍛えてる
人なら可能かも知れんが…。

76 ：

よく勘違いされてるがレーガン暗未遂の時はスーツではなく
アタッシュケースからUZIを取り出してる
前スレでもあっただろ

77 ：

スーツの下からはM11だよなｗ

78 ：

ぶっちゃけマイクロUZIって失敗作なのかな?何かの任務で使われたみたいな話も聞かないし。

79 ：

>>78
ハリウッド御用達。とくに、チャック・ノリス映画。

80 ：

前にも貼った気がするけど一応
M10、M11用ホルスター
ttp://www.machinegundealer.com/MAC_10__11_Rig_with_mag_pouch_and_gun.jpg
UZI用ホルスター
ttp://www.machinegundealer.com/UZI_Rig_with_UZI_full_size_on_a_person.jpg
ttp://www.machinegundealer.com/DeSantis%20UZI%20Shoulder%20Rig%20on%20a%20person.%20Gun%20Ready.jpg
UZI用ケース
ttp://files.uzitalk.com/reference/accessories/cases/briefcasefull.jpg
ttp://files.uzitalk.com/reference/accessories/cases/reagan.jpg

81 ：

ハリウッド映画にやたらと出てくるSMGって
実際には大して売れなかったものが多いよな
P90とかUMPとかMP9とか

82 ：

>>79
映画じゃ意味ねぇだろｗUZIとかミニUZIは適当に探すだけで軍とかに配備
されてる画像が見つかるのにマイクロUZIはそういうのが全く見つからん。
マジで下手したらどこにも配備されて無いんじゃないかと思う。

83 ：

>>82
ググったらIDFで使ってる写真があったけど他のは見つからなかった
ttp://files.uzitalk.com/reference/pages/micromain.htm
英語版Wikipediaを見る限りでは
殆どの国が普通のUZIやミニUZIを採用してるから
マイクロUZIの採用例はかなり少ないみたいだな

84 ：

>>83
サンクス。マイクロUZIはかなり暴れるって聞いたことがあるがここまで
敬遠されるレベルとはなぁ…。実射動画を見たことがあるがそこまで反動
が強い様には見えなかったんだがなぁ。

85 ：

>>83
俺も一応ググったけれど使われてるのはIDFとペルーぐらいみたいだな

86 ：

そういえばマイクロUZIの実射動画でレシーバーをパカッて開けて
オープンボルトからクローズドボルトに簡単に交換してたけれど
現行生産型のミニUZIでも出来るのかな?

87 ：

UZIはイスラエル人の魂です。９ｍｍSMG市場がMP5にどんだけ制圧されても
意地になって作り続けます。アメ公の４５口径や日本人における三八〜九九式歩兵銃、
６４〜８９式小銃と同じです。
ガリルがどうとか言うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

88 ：

>>87
いやとっくに生産中止だしw

89 ：

>>84
拳銃と大差ない射程と威力で拳銃より重く大きい
フルオートで撃てるけど拳銃を改造することでも同じ様なもんが出来る
元からSMG配備してたトコなら第一線を退いて倉庫で眠ってる奴あるだろうし、
小さいだけが魅力のSMGをわざわざ購入して配備しようって酔狂な奴はいないだろ

90 ：

>>89
昔からSMGはライフルの生産が間に合わないから「プレスで大量生産」
の間に合わせなのだよね。
当然ウージも同じ。
今はイスラエルも余裕が出来てアサルトライフルの大量生産出来るから
BMGは必要無し。

91 ：

>>89
なるほど…

92 ：

IWI社のUZI紹介ページにmini UZI OBとかmini UZI CBとか書いてあるけど
OBとSBって何だ?しかもその下にSTDとかSFとか書いてあるし、これもどう
いう事なのか分からん。

93 ：

>>92
OB：オープンボルト
CB：クローズドボルト
STD：スタンダード。標準型
SFはたぶん「スペシャルフォース」仕様

94 ：

>>93
サンクス。スペシャルフォースか…なんか格好良いな。

95 ：

でも、そうなるとミニUZIのクローズドボルトの標準型とミニUZIの
スペシャルフォース仕様のクローズドボルトが不遇だな…。サイレンサー
付けれません(ありません?)ってなっとるぞ…。

96 ：

純正オプションないけどサドパで出してると思うから自前で調達しろってことじゃね

97 ：

>>96
なるほど。さすがにそこまで鬼じゃなかったか。標準型とスペシャルフォース仕様の
違いって何だろうな?標準型はピカティニーレール無し。スペシャルフォース仕様は
有りみたいな感じか?

98 ：

>>89
でも、それってほとんどの小型SMGに言える事じゃないか?それに完全に
拳銃サイズのフルオートが使い物にならんっていうのはベレッタM1951R
っていう前例があるし。グロッグ18Cもまだコントロールしやすいとはいえ
ばら撒き前提だし、OTs-33も頑張ってるみたいだけどいろんな国でガンガン
使われてるて言うのは聞いたことないし…。

99 ：

>>98
んだね。ほぼ全ての小型SMGはイマイチ使えない
だいたいそのカテゴリーって軍でも警察でも大して採用してないじゃん

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