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2011年11月1期12: オーブンレンジ・電子レンジ　20台目 (730) TOP カテ一覧 スレ一覧

オーブンレンジ・電子レンジ　20台目


1 ：11/07/30 〜 最終レス ：11/11/12
オーブンレンジ及び電子レンジ含むの話題はこちらでどうぞ〜
>>2に良くある質問が書いてあるので、読んでください。
関連スレその他>>3-6
前スレ
オーブンレンジ・電子レンジ　19台目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1302684337/

2 ：
Q. トーストが焼けるオーブンレンジでおすすめは？
A. 大型のオーブンレンジでは、トースト機能は無いか、あっても
庫内が広い為時間がかかりすぎ能率が悪いです。
中型以下でヒーター管がしたタイプを選ぶか、トースターを別に購入が吉。
オーブン機能が不要なら、単機能レンジ＋トースターという選択肢も有り。
Q.アースってつけないといけないのですか？
A.メーカーは必ずアースを付けるように言っています。
アースなんかつけなくてもずっと大丈夫だったよ！という人もいるが
感電・漏電の可能性はゼロにはならない。自己責任でどうぞ。

3 ：
過去ﾛｸﾞ
1:http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1109380392/
2:http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1131573817/
3:http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1143088562/
4:http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1153565760/
5:http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1168273250/
6:http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1174722147/
7:http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1181409302/
8:http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1193553008/
9:http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1201583419/
10:http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1208482333/
11:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1219733371/
12:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1230830311/
13:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1240951065/
14:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1255016910/
15:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1267155539/
16:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1279159707/
17:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1288223815/
18:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1297783031/

4 ：
・三菱電機　　　　　　　　　　http://www.mitsubishielectric.co.jp/
・三洋電機　　　　　　　　　　http://www.sanyo.co.jp/
・東芝　　　　　　　　　　　　http://www.toshiba.co.jp/index_j3.htm
・パナソニック(旧ナショナル)　http://panasonic.jp/
・日立製作所　　　　　　　　　http://kadenfan.hitachi.co.jp/
・シャープ　　　　　　　　　　http://www.sharp.co.jp/index.html
・Yahoo!ショッピング　　　　　http://shopping.yahoo.co.jp/
・Yahoo!オークション　　　　　http://auctions.yahoo.co.jp/
・楽天　　　　　　　　　　　　http://www.rakuten.co.jp/
・価格ドットコム　　　　　　　http://www.kakaku.com/
・BIDDERS 　　　　　　　　　　http://www.bidders.co.jp/
・All About Japan 　　　　　　http://allabout.co.jp/house/electronics/

5 ：
関連スレ
【HELL】ヘルシオってどうPart9【SALT】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1291033084/
【石焼スチーム】 石焼厨房 【三菱オーブンレンジ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1212374793/
【Panasonic】ビストロPart2【３つ星】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1229980602/
【過熱水蒸気】ヘルシーシェフ【オーブンレンジ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1259600560/
【お菓子もパンも】電気オーブン【どんとこい】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1226807623/
◎◎lt;lt;ガスオーブンと電気オーブンgt;gt;◎◎
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cook/1100185670/
【コンベクションオーブン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1141904122/
デロンギ　コンベクションオーブンってどうよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1117339991/
【ガス】ビルトインオーブンレンジ１台目【電気】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1178312764/

6 ：
Ａ 簡易スチーム
(1)角皿スチーム
・角皿に水や湯を張りオーブンorグリルで蒸し焼き
・茶碗蒸し・プリン・スフレチーズケーキ・フランスパン等
ex.MRO-GF6(日立)、EMO-FM23D(三洋)、NE-M263・NE-M153(パナ)、ER-J6(東芝)
(2)水を張った小型容器を庫内に置く
・小型容器に入れた少量の水をレンジ加熱することで水蒸気を発生させる
・中華まんや冷やご飯などをレンジ加熱でしっとり温める（スチーム温め）
・水蒸気を発生させた後でオーブンorグリル
ex.RE-S31C(RE-S31E)・RE-S26C(RE-S26E)(シャープ)
Ｂ タンク式スチーム
(1)過熱水蒸気や水蒸気だけを使った加熱
・ウォーターオーブン・ウォーターグリル(過熱水蒸気)
・サックリあたため(天ぷら)・しっとりあたため(中華まん)
・生の中華まんや魚等の蒸し料理が可能 (水蒸気)
ex.ヘルシオ(シャープ)　※あたためはレンジ加熱も可
水蒸気のみでの蒸し料理は東芝ER-HD500(ER-JD510)とER-HD400(ER-JD410)でも可(本格せいろ蒸し)
(2)スチームとヒーターやレンジ加熱の併用
・簡易スチーム以外のスチームオーブンレンジが該当
・過熱水蒸気or水蒸気とオーブンorグリルorレンジの併用調理
・スチーム＋レンジによるスチーム温め、スチーム解凍
その他機種により、スチーム発酵・スチーム除菌なども
・過熱水蒸気や水蒸気のみによる調理は概して不得意。(一部例外有)

7 ：
保守

8 ：
hosyu

9 ：
パナソニックは、スチームの温度・量・タイミングを自動で調節するスチームオーブンレンジ
「スチームエレック NE-S264」を9月1日より発売する。下位機種として、スチームタンクが
省略された「NE-M264」を同時発売する。
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110801_464600.html
SもMもブザー音消せるようになったからA264は無くなったな。

10 ：
解凍ボタンなくすの止めれって言ってるのになあ・・・

11 ：
アマゾンが何があったのか、えらく値段下げてきたわ
色々あって目移りして逆にこまる

12 ：
>>11
早く決めないと直ぐに売り切れるぞ。

13 ：
売り切れるかどうかわからんけど
一日で値段が変わったりするから、とっとと決めるが良い。
自分の場合、
日曜日→カカクコム最安値より3000円高
月曜日→いきなり3000円下落（カカクコム最安値になった）
火曜日→2000円上がってた
こんなのザラ。

14 ：
まだ三洋をヨイショするバカいるの？

15 ：
初めてオーブンレンジ買ったよ
シャープのRE-S20C-W
10700円て安いよね？

16 ：
１万円は安い。
基本機能はついてるから煩いこと言わなければ十分だろ。
１万円って昔の500W回転タイマのチンって鳴る単機能レンジの値段だよなぁ。
給料下がってるけどドルベースだと何故か高給取りになっている事実。

17 ：
>>15
長期保証も入ったら勝ち組さ！

18 ：
シャープのRE-S31C買いにヤマダに行ったら、ズバリ42800円の値札で
交渉したら展示品限り34000円だったから、
展示品がなんとなくひっかかったので
エイデンでRE-WE77を、35800円の値札のところ交渉したら、
33000円になったので買ってきた。
kakaku.comが32900円だから、
実店鋪で長期5年保証つきだからまずまずか。

19 ：
電子レンジのアースの有無について色々あるらしいけど、本当にポンポン火事になるシロモノなら漏電ブレーカーや火災報知気器みたいに早く住宅に、電子レンジ設置を義務化してほしいな
電子レンジが日本で発売されてもう50年以上たつんだよなあ
そういえば電子レンジのマグネトロンって製造中止になった真空菅の一種で例外的に生産して使われてるらしいけど、トランジスタ（ダイオード）での代用は値段が高くなりすぎてまだまだ難しいらしいね

20 ：
>>19
マトモな家のキッRンセントにはアース付いてるだろ

21 ：
無いところもあるねー
古い家は結構な確率で無い
比較的新しい家でも見かけたケースとしては、ぱっと見繋げるようになって
いるのに、床や壁を開けてみると肝心の線が接地してなく宙ぶらりんとかもｗ

22 ：
不逞鮮人一千名、横浜で戦闘開始
ttp://orange-daidai-color.cocolog-nifty.com/orangeblog/2010/12/post-c3ee.html

23 ：
おすすめのレンジ教えて
10年20年使うつもりだからちょっと高くても大丈夫です

24 ：
今は、10年20年使えるレンジはないと思う。

25 ：
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Magnetron2.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/Magnetron1.jpg

26 ：
技術ってのは進化するはずだか
電気製品の耐久性はなぜ進化しないのかね
自動車の耐久性は良くなってる気がするがな

27 ：
買い替えで銭落として欲しいからだよ言わせんな恥ずかしい

28 ：
>>26
>技術ってのは進化するはずだか
>電気製品の耐久性はなぜ進化しないのかね
市場からのフィードバックが少ない発売当初は
考慮しうる余裕度を高めに設計する。
そして弱いところがあれば強化改善するし、
逆に過剰品質のところがあれば削ってコストを削減する。
そして想定される耐用年数ギリギリ丁度に各部の耐久性を追い込んでゆく。
だから汚れたり錆びたりもうそろそろ寿命かなというころに
主要ユニットも寿命を迎えるので皆買い替えるようになる。
今の10倍の値段でみんなが喜んで買ってくれるならもっと耐久性の高い物も作れるだろうね。
一部の人間しか買わないなら何十倍〜百倍の価格でも採算とれないだろうね。

29 ：
職場の東芝の扇風機、めちゃくちゃ古いけどちゃんと動いてるな〜。

30 ：
メチャクチャ古い扇風機は今のように何千円ではなく何万円だっただろうね。

31 ：
>>26
27-28に加えて、下手に長持ちすると同じの使い続けて、もう部品が
なくても修理依頼がきたり、発火したりガス漏れしたりで死者出たり
面倒なのもあるんじゃないかね…
持ちもそうだけど、日本の家電は次から次へと新製品出しすぎでなんかなぁ…
自信作を何年も売り続けてくれよと思う

32 ：
だな。
3年程度の周期で良い商品出してくれれば十分だし、
モデルチェンジの在庫処分も減るからメリット多そうだけどな。
まあ他メーカーとの競争もあるから無理だと思うけど
各社合同でやって欲しいな。
でもそれって談合になるかw

33 ：
>>30
値段の話をしているんじゃないんだよ。

34 ：
>>31,32
ガス機器なんかはソニータイマよろしく機器内にタイマ内蔵して
一定期間を超えて使わせないようにする方向。
VEポットの上位機種なんかは割合長めで数年ごとのモデルチェンジだよ。
うちは象の最上位使ってるが、もうあんまり省エネの余地が無くなって来てるというのもある。
>>33
値段は単にコストだけじゃなく何年使わせるか何台の売り上げを見込むかで決まってくるんだよ。

35 ：
>>34
返事を聞いて、自分の思い通りの答じゃないと駄目な奴に何を言っても駄目
会話が弾まないと言うか、一から十まで説明しないと分からないし
その説明を最後まで聞かないし
馬鹿女は皆そうだが……
その癖妄想を思いやりとか察しと言う言葉に置き換える

36 ：
三洋のEMO-TS30C使ってる人に質問なのですが
扉を前から押したらカクカクってなりますか？
しっかり閉まってないみたいなんですが
最初からそうでしたっけ？

37 ：
>>36
使ってるが質問の意味が分からん。扉は閉まったままなのか、開けた状態なのか。そもそも前から押すってなに？

38 ：
フラット欲しいけど20L以下がツインバードしかなく困ってる

39 ：
>>37
すいません。ちょっと説明しずらくて
改めて書くと扉を閉めた状態で扉を正面からチョンっと押すと
扉がカクッと少しだけ奥にいきます。つまりしっかりと閉まっていない状態です。
その為に電子レンジ中にも少し触れただけで一時停止すること(扉を開けると停止するのと同じ状態)があります。

40 ：
>>39
そんな状態にはならないよ。
レンジ載せてる棚が揺れるほど思いっきり押しても奥になんか行かない。
それ本体なり扉なりが歪んでるよ。
保証期間内の出来る限り早いうちに連絡した方がいいよ。

41 ：
電子レンジは強力な電磁波を庫内で反射させて満たし
食材に吸収・振動させることで加熱する装置だから
ほんの僅かな隙間も危険だよ。
ちょっと扉を触ったぐらいでスイッチが動くってマズいよ。

42 ：
>>39
右側の爪2本が折れてるとか？
うちのTS-30Cもきっちり閉まる。

43 ：
>>39
こんなとこで相談しとらんとさっさとサンヨーに電話しろ

44 ：
サンヨーネタうざっ

45 ：
サンヨー無くなるから記念に買っておきたい
安くて評価高いしね

46 ：
TS-30Cって2段オーブンできるの？
カカクでできるっていってるみたいだけど

47 ：
>>46
自己責任でやろうと思えばできるってことでしょ

48 ：
>>47
やっぱ強引にやるってことだよね
カカクはあんな回答でいいのかね？

49 ：
入替え2段オーブンのFL30Cと同じだろうからね

50 ：
　　　　　　,ｒｎ　
　　　　　r｢l l h　　　　　　　　　／　　　　　　　　／
　　　　　|　､. !j　　　　　　　　＿
　　　　　ゝ　.f　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　
　　　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　　　／　／
　　　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　　／
　　　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　　　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　
　　　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿　　　／　 ／|　／　　　　／
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　　　　　　　　　　　　　|　　コ[□]ニ　　　　|　　⌒ ﾘ川／
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　　　　　/'''　....　　　...::::::::／　　　　　　　　　(　　　）　　　／MMMM､＼
　　　　/　　　　　...::::::::::／
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　　　─────'

51 ：
政治の話しや、主義主張があるなら該当スレで

52 ：
キチガイはNG登録であぼ〜ん。

53 ：
最近のレンジスゲーな

54 ：
日立のレンジや炊飯器はセンサー技術が遅れてるからマズいね。

55 ：
細かいこたぁ考えずにガンガン回せば良いんだよ。
センサで見てもどうせ検知失敗するから結局決めうちの時間でドーンと当てたほうが確実だし安く済むんじゃね？
センサｲﾗﾈ。
外せるプレートも外さないで加熱したら機械室壊れるし、間違って外して吹きこぼれて機械室に水が入っても壊れるけど、
取説に書いておけば良いや。
情弱が文句言って来たら「取説はちゃんとお読みになりましたか？○○ページにしっかり明記されていますよ。」でおk。
日立最高！
って思ってそうだな。日立の中の人。

56 ：
ミドリでRE-WE77（シャープRE-S31C)を29800でGET。
明後日送られてくるんだけど、９月５日まで待てばWE87（S31E）も同じ値段で送れると言われた。
迷ったけど、カタログ見ても差がないし（オートメニューが２種増えているだけ）、
店員さんいわく、中身は変わっておらずボタン配置が変更になっただけとのことだったので、
早く届くWE77にしたわけなんだけど。
でもkakakuコムなんかで見るともちろん新製品が高いよね。
ボッタクリじゃないのかこれーw

57 ：
中日ｗ　うちよりひどいんじゃねーか？

58 ：
TS-30C もう2万円代の購入はむりかな…
完全に購入のタイミングを過ってしまった…

59 ：
その目気色悪すぎこっち見んなオタク男。

60 ：
( ﾟдﾟ )

61 ：
　　＿＿＿＿ ＿__
　　|┌――┐||f==i|
　　| |　ﾟДﾟ　| || i=i |　　＜　いつもオレ見ながらーしやがって
　　| i―――i ||｀￣|　　　　　お前ら気持ち悪いんだよ！
　. |｀二>=<二´|､ﾟ /|
　￣二二二二 ￣ヽ￣
　 / 田田 日::;ヽσ´

62 ：
>56
そのシリーズRE-S30Aからずっと変わってないからな。イオンじゃ今だにS30A売ってるし。
色が気に入ったからS31E買おうと思ってるけど、今その値段で買えるのはうらやましい。
近所の家電店のご祝儀相場が終わるのは何ヵ月後か…

63 ：
栄電社でRE-WE77 33000円でいっぱいって言われたから、
故障していて困ったから仕方なくその値段で買ったけど、
29800円は安くかえてよかったね。
ミドリ電化も栄電社も同じ系列なのに…

64 ：
>>62
そういやヤマダではS30Bを置いてあった。
在庫処分のわりには４万代で、その値段はどうかと思ったよ。
ずっと変わってないんだね。
Eの色・デザインもいいよね、かなり迷ったよ。
>>63
エディオンカードだっけ？クレカ。
あれには入らされたけどねw
年会費＜５年保証料だったからいいかと思って。
近所のヤマダがいまひとつな感じになってきたから、これを機に基本ミドリに乗り換えようと思ってる。

65 ：
オーブン機能が付いてると、側面、上方、後方に空間が無いと駄目なんですね。
側面とか上方は何とかなるけど、後方に10cm空間取るのって結構厳しい。
壁につけていいのって日立のMRO-FF6、MRO-GF6ぐらいしか無いの？
本当はトーストが早く焼けるターンテーブル式のが欲しいのだが、壁に付けて設置できる機種が見つけられない。
何か良いの無い？

66 ：
安いトースター買えっていう

67 ：
>>65
東芝のJ6/BJ6もOKだったぞ

68 ：
>>65
背面ピタ置きなしの小さめのも奥行４０〜４５ｃｍあれば置ける、逆にいうと大型のもピタ置きでそのくらいで収まるのが多数
これが難しいならそもそもオーブンレンジは無理。トースターのスレへgo

69 ：
東芝のER-H10っていうのを買おうと思ってるんですが、
特に何か問題ないですか？

70 ：
修理にさえ出さずに済めばただちに問題はない。

71 ：
>>66
>>67
>>68
皆さんありがとうございます。
昨日12年前に貰った単機能レンジが突然動かなくなったので後継を探してます。
設置場所がカウンターの右側隅に壁を背にレンジ上ラックの下に設置してました。
ラックの上に、オーブントースターを置いてます。扉から少し離れたところに炊飯器（像印のZUTTO）を置いてます。寸法的にはこんな感じ。
　壁-(空間5cm)-レンジ(35cm)-(空間30cm)炊飯器
単機能のレンジでも、扉開くと70cmぐらい必要なうえ、2日に一度に1斤だけパンを作ってるのですがガスのデカイオーブンで発酵・焼成すんのが勿体無く感じてるので、この際コンパクトオーブン機能が付いた上下開きの安いモノを候補にしてます。
トースト機能がしっかりしてればラック上のオーブントースター撤収し、その場所に炊飯器を置こうと企んでます。
オーブントースターは妻が週末に市販の冷凍ピザとか焼くのにしか使ってません。左右開きでトースト機能付いてる15Lサイズなら価格も安いのだが、今より上手く焼けなったり不便になると例え週末だけでも...トースト裏返すだけでも家庭内一揆が起きます。
・MRO-GT5にして、オーブントースターを撤収するか。
・MRO-GF6、ER-J6にして、現状に近い形にするか。
肉の解凍や弁当作りに必須なので、今日中には決定＆注文したいです。

72 ：
連投すまん
誤：この際コンパクトオーブン機能が付いた上下開きの安いモノを候補にしてます
正：この際コンパクトでオーブン機能が付いた上下開きの安いモノを候補にしてます

73 ：
>>71
オーブントースターは残せ

74 ：
>>71
オーブントースターは残せ

75 ：
>>71
一斤とかの型に入ったパン焼くならガスオーブンが最適。
電気オーブンだと安いモノでは力不足の恐れあり
パン作りに関してはおそらくガスオーブンに戻ることになるでしょう。

76 ：
>>73
心配なんで、新しく買ったのを試してから処遇を決めます。
>>75
「できたら良いなー」ぐらいで、あまり期待しないようにします。でも発酵とかには使えそうな気がします。
上下開きでコンパクトな機種を選んで、現状の配置を維持したいと思います。

77 ：
日立 MRO-GF6
18000円
と
東芝　ER-J6
18500円
ではどちらがお奨めですか?
どちらも1000w対応ですが
数分で切れて　日立は800w 東芝は600wなんですよね?

78 ：
冷凍ご飯１膳ぶんが１０００Wで２分くらいだよ。参考に

79 ：
>>77
一昨日、昨日と店舗で実際にみて、扉バタバタして店員に質問攻めにしたぞ。
実際の使用感はどなたかお願い。
オート調理の出力について。
MRO-GF6は取り扱い説明書（メーカーＨＰでダウンロードできる）のオート調理のページに”仕上がりがぬるかったときは、手動で600Wで再加熱しろ”的な事が書いてある。
このことから推測すると3分間1000Wで過熱し、その後は600Wなんじゃないか？
ER-J6 はカタログに「定格高周波出力1000Wは短時間高出力機能(約5分間)であり、定格連続高周波出力は600Wです。600Wへは自動的に切り替わります。」と記載されている。
他に比較して注意したほうが良いと思うのは。
両方壁ピタ設置OKだけど、上方はMRO-GF6は10cm、ER-J6は20cmスペースが必要。
手動とかで時間設定するのに、MRO-GF6 は10分、1分、10秒のボタンを必要数ピッピカ押して設定。ER-J6 はダイヤルでクルックルと設定。
表示部分はER-J6 が大きそうな気がするが、店で実際に電源入れてないからどっちが見やすいか判らない。

80 ：
スペックだけ見れば明らかに東芝だろ。
５年保証は付けておけ。
不具合あって修理しても直らなかったら諦めろ。

81 ：
両方壁ピタ設置OKだけど、上方はMRO-GF6は10cm、ER-J6は20cmスペースが必要。
これについてはでたらめだな
カタログでも書いてある
横次第で上10cmでできる

82 ：
間違えて『萌えるスレ』に書いてしまったので、改めてこちらで教えてください。
いまどきの電子レンジの、オート暖め機能の性能はいかがなもんなの？
コンビニ弁当で５００Ｗ、２分間と表記してある場合、８５０Ｗの出力の
レンジだと、オートで何分ぐらいで温まるの？　ちゃんと食べごろの温か
さになる？
レンジ調理用のウドンとかラーメンの｢５００Ｗ、６分間」とかの長い秒数
の温めでも、オートでイケる？
お勧め機種などあれば、お願いします。用途は主にコンビニ弁当、冷凍食品

83 ：
ヨドバシ.comからサンヨー製品消えてね？

84 ：
>>24
昨日９０年製造のオーブンレンジが御臨終…２１年もよく頑張ってくれたわ
オーブン機能はほとんど使わなかったんで単機能でもいいような気がするが
でもイザというときオーブン使いたい気もするし…悩ましいなあ

85 ：
と思ったらマニュアルを読んで戸をパタンコと閉めずにギュッと閉めたら治りました　
もう少し付き合ってもらうことにします　きれいに掃除してあげよう

86 ：
一人暮らし用にER-J6購入。実家では25年以上前の、東芝製オーブンレンジが今だ大活躍。(途中クルクルが馬鹿になるも自然復活w)
背の高いシフォンケーキ焼けるし、鉄板2枚、中にもファンが付いてて当時の上位機種だったのかな？？
私のはまだ空焼き(激臭)しかしてないが、これからが楽しみ。
日立と迷いましたが決め手はヨド店員w「ピザやグラタンの焼き目もしっかり付きます」という言葉（笑
その後、在庫処分したいのかマグボトルの抱き合わせ商法に引っかかったwww＠17500円

87 ：
クルクルパー？

88 ：
昭和的表現嫌いじゃないぜ

89 ：
>>86
あんぽんたん？

90 ：
刷れ違いなんだよ
このすっとこどっこいのずんどこべろんちょが

91 ：
ヘルシオからZitangに買い替え。
スチームあきらめたけどフライあたため、
ヘルシオより美味しく仕上がるかな？
一週間後に配送です。

92 ：
>>91
ヘルシオいいなー

93 ：
もう粗大ゴミで捨てる予定。
もったいないけどね。HT3
調理時の音がでかくなってきて
誰かに譲るにしても大幅に修理しなきゃなんないので。

94 ：
ごめんね、物欲しげなこと書いちゃって
そのクラスのスチーム機は使いこなせないだろうし置き場もないしそういう意味でもすごいなーと
新しいほうのレビューの方よろしく

95 ：
ジタング迷ってるんだよね
スチームないのは構わないんだけど、庫内が狭いがネック
その割りに本体の横幅と奥行は普通にあるから省スペースとも言い切れないし
料理好きの一人暮らしにはいいのかもしれないけど

96 ：
ジタング、コンセプトはいいけどちょっと高いな
今より1万くらい安ければいいのに

97 ：
高い機種ってMade inJapanなのかな？
うちの安い日立製はThailandだったわ。なんかちょっと残念な気分。

98 ：
いやいやタイやインドネシア台湾製の軽家電は使い勝手耐久性その他十分合格レベルだよ
愛情あるモノづくりが出来てると思う
問題はKとC　ユーザーのことを全く配慮してない使いづらいものばっかで、数度買って失敗して捨てた
リサイクルショップに同じメーカーが大量に並んでるのを見ると、安いからって皆買ってみるけど
不満で手放すんだなーとオモタ

99 ：
タイ・インドネシア・台湾は親日国。
労働者の質も良いから製品の出来も良い。
支那朝鮮は反日国で士気も低く品質も悪い。

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