◆◆ビートルズって、本当にロックなの？◆◆

1 ：11/08/20 〜 最終レス ：11/11/16

代表曲が「イエスタディ」「レットイットビー」
デビュー曲が「ラブミードゥ」
よく「世界最高のロックバンド」などと言われるが、本当にロックバンドなのか？

2 ：

2get
いろんなタイプの曲あるじゃん。
ロックっぽさの希薄な曲だけ集めて何言ってんの？

3 ：

ビートルズはロックンロール・バンドだ。
ジョン・レノンのソロはムード歌謡さｗ

4 ：

>>1
糞スレたてんな
宿題やれ馬鹿ゆとり

5 ：

>>1は下のようなロックバンド的な曲もあるのを知ってて態と立てたのか？ロックと無縁の曲しか知らないのかどっちかだな？
他のミュージシャンは好きだと言えてもビートルズだけは隠してる奴多そう。>>1みたいのがいるからな。
http://www.youtube.com/watch?v=O9qMHMM_jkw
http://www.youtube.com/watch?v=zSm0M-BbVdY
http://www.youtube.com/watch?v=alPGrT-283o
http://www.youtube.com/watch?v=bS-SKwutP_g
http://www.youtube.com/watch?v=iC6D2N4nylg
http://www.youtube.com/watch?v=CzCjGgrewYY
http://www.youtube.com/watch?v=m_Nz9B1XFio
http://www.youtube.com/watch?v=ueBUFUWSXHs

6 ：

>>1
>代表曲が「イエスタディ」「レットイットビー」
誰が代表曲なんて言ったんだよ？

7 ：

ロックだかなんだか知らんが名アルバムには最高のバラッドが１，２曲入ってるもんだ

8 ：

ロックだ、ロックじゃないって議論ほど不毛なものはないよな。ロックじゃないからって不都合な事もないだろうし
だいたいロックって何？

9 ：

ベートーベンをぶっ飛ばせやのっぽのサリーなんて最高にロックだろ。
その名もズバリ、ロックンロールミュージックもあるし、
あ、これぜんぶ他人のカバーだわ。www

10 ：

糞
ス
レ


糸冬

11 ：

>>5
古臭いカビの生えたような曲だな
おまいら本当にこんなのがイイとおもってんの？

12 ：

>>5
レボルーションって今聞くとこれに似てるよね
http://www.youtube.com/watch?v=R6jlcr9IkTg&feature=related

13 ：

>>12
シャッフルのR&Rという以外どこに似てる要素があるのかと

14 ：

そうかタイムポカンはロックンロールだったのか
さすがはタツノコプロ

15 ：

別にロックじゃなくてもいいよ

16 ：

>>1
>代表曲が「イエスタディ」「レットイットビー」
それらの曲は代表曲でもなんでもい。
ビートルズの曲の一つ一つでしかない。
ビートルズに代表曲なんてない。
勝手に決め付けるな。

17 ：

>代表曲が「イエスタディ」「レットイットビー」
これでまちがいないよ
世間一般にいちばん良く知られてる名曲
ビーヲタは現実を直視すべき
だけど「イエスタディ」「レットイットビー」もロックなんだよ
ニワカはその辺が理解できない
これは超えることが難しい壁だな

18 ：

>>17
「イエスタディ」「レットイットビー」もロックなんだよ
フォークとバラードだろ。

19 ：

代表曲が「ミスアシング」
エアロスミスって本当にロックバンドなの？

20 ：

>>18
その思考が超えられない壁なんだよ
イエスタデイはフォークではない
アコギならなんでもフォークという発想の貧しさはどこから来るのかね
レットイットビーはロックバラード
バラードはロックではないという短絡思考はどこから来るのかね

21 ：

ロックってカテゴリーがビートルズを中心に変容していったからな
〉イエスタデイをフォークって言いきるのは無理あるだろ

22 ：

>>11
てか、ビートルズがロックじゃないという奴の認めるロックバンドが何か聞きたい
ヘビメタ、ヴィジュアル、パンク、ニルバーナとかダメだよ？

23 ：

初期のジョンが歌ってるR&Rナンバーなんて今でもかなりかっこいいと思うけどな

24 ：

>>20
>イエスタデイはフォークではない
http://www.youtube.com/watch?v=Ms65JQTBCcQ
確かに言われてみると一般的にフォークと言われる曲と弾き方も歌い方も違う。
これも違うhttp://www.youtube.com/watch?v=_RNgx6gMaRI
世間でフォークと言われてるのはこんな曲かも。http://www.youtube.com/watch?v=WJBRbvpcFJ0

25 ：

これが、これが、これがジョン・レノン信者だ！！！
↓↓↓
43 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2011/08/30(火) 22:17:07.48 ID:i2wHtPgE0
アメリカで発売されたアメ公編集のど腐れなキャピタル盤聞けば分かるだろう。
あのレコードで育てば、ビートルズのリーダーが誰とか別に興味沸かないだろうね。
つまりアメ公のビートルズに対する認識は、CD化まで意味不明だった事になる。
ただライブでフロントをやっていたとかTVで目立っていたって話でポールがリーダーだと信じる。
アメ盤「リボルバー」聞いたら確実にそう思った可能性がある。
だからポールが大好きなんでしょうゞ(￣ー￣ )

26 ：

エアロスミスやモトリー・クルーはどこ切ってもロックっぽいのに、ビートルズはなんか違うんだよな。
ロックの象徴ではないな。

27 ：

う〜ん、面倒くさいからビートルズはポップでいいんじゃない。
実際ロックってジャンルが不明瞭で呼称がポップ→ロックと変遷していったらしい

28 ：

60年代はロックって言葉は一般的じゃなくてロックンロールって言ってた
海外では今でもそんな感じだろ
初期のころはまだソロシンガーが多くてバンドって形のアーティストがまだ少なかったから
ビートルズがロックンロールバンドという概念を最初に具現化したアーティストだったといっていい
その後ロックって言葉が一人歩きしてビートルズとはだいぶイメージ違うものになっていった
ビートルズがロックバンドの原点なのは間違いないけど
今の若い人から見てロックじゃないって言われればそれでもいいと思う

29 ：

>>28
＞その後ロックって言葉が一人歩きして
そういう表現は違和感あるな。
一人歩きってわけじゃなかろうよ。

30 ：

>>29
いちいち突っ込むか？
その辺はどうでもいいだろ

31 ：

＞ビートルズがロックンロールバンドという概念を最初に具現化したアーティストだったといっていい
無知もここまで来ると恥ずかしいな
なんでもビーが起源と信じている盲信ヲタはお笑いだ
ビーがデビューした当初は、ビートルズのスタイルはもはや時代遅れといわれた
彼らがブレイクしたのは、その時代遅れのスタイルを換骨奪胎して（パクリ＆フェイクな）新しいアプローチを提示したことによる
それは主に外見によるところが大きいが、それまでのメインストリームと聴感上の大きな違和感がなかったことも、それほど抵抗なく受け入れられた証左だ
彼らは決して突然変異でもなんでもなく、過去の遺産を受け継いだ追走者に過ぎない
そのことは決して忘れてはならない

32 ：

>>31
アスペかよ
別に盲信オタでもなんでもないぞ
そりゃそれまでも同じようなスタイルはあっただろうさ
ソロシンガーとヒズバンドという売り方でないバンドとしてのアーティストで
ルックスや演奏も含めて完成されたスタイルでその後のロックンロールバンドのモデルになったバンドがそれ以前にいたのか？
そのことを言っている

33 ：

ロックが内包されたポピュラーミュージックという認識だなあ

34 ：

本当にロックなのかと聴かれれば
本当はロックじゃない、というのが正解
ロックでひと括りにできない幅の広さが魅力
こんなバンドは他にない
だからビートルズだけは別格なのだ

35 ：

彼らが60年代にやったことが、どれだけ革命的だったかは、今の感覚では理解し難いだろうけど

36 ：

ビートルズは、シャドウズのバッキングにエヴァリーブラザースのコーラスを乗っけたものだ
そこに黒人R&Bのエッセンスを加えた
もちろん、レノンマッカートニーの個性がいちばん大きいわけだけど
今で言うミクスチャーロックだったわけ

37 ：

職業作曲家の手に頼らず自作曲を発表していったことも大きいかもね
バディ・ホリーとクリケッツのバンドスタイルを踏襲しながらも、だんだん自分の楽器にこだわらなくなっていったし
そもそも現在使われている「ロック」という言葉の定義も曖昧じゃない？

38 ：

>ロックの定義が曖昧
これにつきるな。
ロック的なものを無理やり探すの良くないよ。
原理主義と化しコアなものしか認めなくなる。
普通に考えてビートルズはロックでしょ。

39 ：

ロックの定義＝エレキバンド
これでいいんだよ
だからイエスタデイはビートルズじゃないね？とマーティンも考えたのである。

40 ：

歌うエレキグループだろ

41 ：

もう>>1も満足しただろう。
残るは取り込まれた板住人のループのみ。

42 ：

>>1の息子の母でございます。
このたびは、息子がこのような発言をしてしまい
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になってしまいました。
そのせいか、小中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
大変心配しておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、
息子も少し明るくなったようです。
「今日2ちゃんでねでね、ませいのドキュソがさあ...」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
>>1の息子の母より

43 ：

>>39
>ロックの定義＝エレキバンド
これでいいんだよ
ビートルズがロックじゃないと言われる音楽的原因は以下の３つ。
2007/04/22(日) 15:22:58 ID:DZ/vOirq0
ビートルズはブルージィさに少々欠けているね。
ストーンズたまに聴くとそう思う。
2010/01/03(日) 17:02:01.09 0
綺麗な音を作るただそれだけのグループだねビートルズ
何とも思わんわあんなもん
2010/01/03(日) 17:41:06.15 0
音が古いよな
普通の曲すぎてまったく感動もない

44 ：

別にロックじゃなくてもいいじゃん
いまどきロックとかダサイし

45 ：

>>44
166:ホワイトアルバムさん :sage:2011/05/30(月) 23:13:36.00 ID:???0
別にロックじゃなくてもいいじゃん。時代遅れだし。
↑
ロックがダサかったらなんでこの板にいるの？

46 ：

ロックがダサいかどうかとビートルズ好きというのは全然別の話

47 ：

ビートルズの音楽が理解できなくてツライ

48 ：

ロック界の大物ほどビートルズの狂信的な信者が多い
一般人のセンスでわからない何かがあるんだと思う

49 ：

バンド名にbeatが入ってるし８ビートの曲多いから、ロックでいいんじゃない？
ルーフトップライブを見れば、ロックバンドそのもの。カーペンターズやABBAとは違う。

50 ：

イエスタディ・・・・・ムード歌謡
レットイットビー・・・ラジオ体操
ラブミードゥ・・・・・盆踊り
日本人好みやね

51 ：

>>49
>８ビートの曲多いから、ロックでいいんじゃない？
つまり>>5が挙げてるような曲だな。http://www.youtube.com/watch?v=yFU-GpF7n30
だから、ビートルズはこいつらと同じロック扱いされてる。→http://www.pgs.ne.jp/artists;jsessionid=AAE4CC90660BE4D3C708A69B858A1218

52 ：

同じ問いかけを他の「ロックバンド」にもしてみるといい
結果>>26みたいなハードロックバンドしか残らないという罠

53 ：

ギターがショボすぎてギター音楽としては厳しいんだよな。
曲はロックって言ってもいいのかもしれないけど。
ピート・タウンゼントが
ボーカルをオフにして聞いたらチャチな音楽
って言ってたけど鋭い指摘だと思う。
定義の仕方によってはロックから外れるような気はする。

54 ：

>>53が正解だな。
>>52
>>53の理由でビートルズは残らないとしても、ハードロックじゃなくても、残るロックバンドやロッカーたくさんいね？

55 ：

ピートのその発言知らなかったけどすげーなるほどなと思った

56 ：

ギター云々がロックに直結するという恐ろしく短絡で低脳で貧しい発想は致命的としかいいようがない

57 ：

>>56にとってロックってなんだよ？

58 ：

今はロックって言葉を狭い意味でしか使わない奴が多くて困る
本来メタルもパンクもロックンロールもフォークロックもAORもグラムもニューロマンティックもグランジもサイコビリーもみんなひっくるめてロックっていうんだろ

59 ：

>>58
確かにロックはそれらのジャンルの総称だ。
だからビートルズはロック扱い→>>5→http://www.pgs.ne.jp/artists;jsessionid=AAE4CC90660BE4D3C708A69B858A1218
けど、
2009/08/09(日) 13:10:53 ID:???0
ビートルズってのはどうも良い子ちゃん集団の匂いがしてね。
だろうが人しだろうが関係なくてさ
要はコレ着ろって言われて御そろいのスーツきて
笑ってろって言われてにっこりして、アイドルぶってたとこある。
そんなのださい。
なにがロックンロールだっていう。
って言われちゃうバンドでもある。

60 ：

ビートルズはあっちでのサザンみたいな立場だからな
サザンだってロックバンドなんだが

61 ：

ロックバンドとしては不良っぽさが圧倒的に足りなかった。
実際にどうであれ、印象は大事。

62 ：

不良っぽさがロックの要素の一つなら
昭和60年代に英語や音楽の教科書に載った時点で完全にアウトだな。
この時点で、ビートルズは勉強をサボって夢中になる音楽から
先生が薦める優良音楽になっちゃった。
もちろん、そんな文部省が薦める音楽に興味を示すのはガリ勉優等生。
不良は他の音楽に走った。

63 ：

結局>>1は不良に憧れる中学生レベルの疑問ってとこだな

64 ：

ジョン・レノンは本物の不良だったと思うし、ジョンの魂で鳴ってる音は間違いなくロックの音。
それと比べてみたらビートルズがロックでないのがよくわかる。

65 ：

ビートルズのどこがガリ勉優等生の音楽なんだ？
これを聴け！最高に不良の音楽だろ！
http://www.youtube.com/watch?v=OBWYZUmnSsE

66 ：

>>56
>ギター云々がロックに直結するという恐ろしく短絡で低脳で貧しい発想は致命的としかいいようがない
↑こいつ自身が「致命的としかいいようがない」と、
ボキャブラリーの貧困さとアタマの硬さ、偏狭っぷりを晒していて面白い。
ただの低脳なんだろうけど。

67 ：

>>64
不良だったろうが、本物は言い過ぎ。

68 ：

ロック=パンクの公式ですね。
精神論というか、ステレオタイプというか
だいたいロックって言葉で権威付けしてるみたいで気持ち悪い

69 ：

不良性とか精神的なものでロックを定義づけると個人の思い入れもそれぞれ違うんだし収拾つかないよ
そんな人に限ってむしろ表面的なイメージだけでロックだロックじゃないって言ってる
人によってはキッスやクイーンもロックじゃないってことになる
レコード会社がロックとして売り出したらそれはロックってするほうが明確だね
だいいち本人たちにとってはロックかロックでないかなんてどうでもいい問題だったりするしね

70 ：

結論から言えばビートルズはロックだと思いますよ。
ビートルズが渡米し、エドサリバンショーに出演した後、アメリカで新たなジャンルが登場したとされています。
それがフォークロックです。
ビートルズに影響され、楽器の編成をビートルズに似かよわせ、アメリカのフォークのミュージシャンが生み出した新たなジャンルがフォークロック。
これだけでも当時の定義としてはビートルズはロックだったとされる十分な証拠じゃないでしょうか？
フォークロック云々は調べれば腐るほど証言が出てくるのでいちいち書きません。
こんなんゆうといてあれですが、ジャンルは大抵音楽史を整理するうえでの便宜上のものでしかないので、しっかりした定義を見つけるのは難しいですよね。。
ビートルズをロックにしとくとわりとスッキリとロック史は説明出来ると思います。

71 ：

>>70
SMAPはロックかロックでないか、
答えられないでしょ？

72 ：

>>71
ちゃんと読んでもらえましたか？

73 ：

>>66
本質を突かれて激昂している救い難い低脳が一匹、凝りもせず恥を晒し続けている
お笑いだ
バカはおとなしく黙っていた方がいい
知ったかでいくら底の浅すぎる持論を振りかざしても、即座に論破されるだけ
まあ、バカは死んでも治らないともいうけど

74 ：

↑本物の不良ですね

75 ：

↑本物の理解先生ですね

76 ：

>>70
ハード・ロックからロックの歴史を見るとビートルズはロックじゃないってした方が分かりやすい。
エリック・クラプトンやジミー・ペイジはほとんどビートルズとは無関係に自分のスタイルを確立している。
その後のロックの主流になったのはこっちの人たち。

77 ：

>>53
ペイパーバックライターやレインは、ボーカルオフにしても
ちゃちい音ではないだろ。
普通に現役盤のロックとしても聴ける水準だと思うが。

78 ：

>>76
ハードロックからロックの歴史を見なければならない理由がない
そうなるとバーズやスティーリーダンはロックの定義外なのか？

79 ：

サブジャンルにこだわる限り堂々巡りの繰り返しだよ。膠着、拘泥、排他、執着etc.

80 ：

ドアーズとかボウイーとかトーキングヘッズとか
スタイルカウンシルとかデュランデュランとかもロックじゃないの？
ロック＝ハードロックだとするとｗ

81 ：

>>76
無関係というのは苦しいね
60年代中頃はビートルズとストーンズでギターリフの創作を競い合ってた
ヤードバーズがそれに追随したから後のハードロックの源流になった

82 ：

>>81
ビートルズに競うようなすごいギターリフがあったとは知らなかったよ。
今度じっくり探してみるよ。

83 ：

連投で悪いけど。
ビートルズって一番ギターが上手いのがベースの人だったとかいうの聞いたことがあるけど。
本当なのかな。

84 ：

世界で一番上手いリズムギタリストはジョンレノンだって
かまやつひろしが言ってた

85 ：

>>65
選曲がちゃう。
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=mW6G3nh5S3I

86 ：

>>80
>ロック＝ハードロックだとすると
ストーンズ、フー、ディランはロックじゃないw

87 ：

パンクもロックじゃなくなるな　　意味がわからんけどｗ

88 ：

>>87
>1はパンクはロックだと思ってると思う。

89 ：

ハードロックからロックの歴史を見ること＝ロックをハードロックだけに限定することじゃないだろ。
オーソドックスなロックとして使うのに手っとり早いからハードロックを挙げただけで、
プレグレじゃ駄目だが、代わりにパンクロックを挙げてても良かったと思うぞ。
クラプトンやペイジがビートルズとは無関係だった言った奴も、ストーンズ、キンクス等と無関係だとは考えてないだろ。

90 ：

クラプトン○
ジミーペイジ○
ストーンズ○
キンクス○
ハードロック○
ビートルズ×
基準がよくわからないな。ビートルズがロックじゃないという人は何だと思うのか書き残していってくれないか

91 ：

↑追記
パンク○
プログレ×
やっぱりよくわからん。

92 ：

チャックベリー、エルビスプレスリーもアウトかな？

93 ：

>>1の言いたいことはビートルズは>>89の言うオーソドックスなロックじゃないってことだろ。

94 ：

>>89
なんでプログレじゃ駄目なんだ？ｗ
私観では、クラプトンなどよりクリムゾンの方がよほど
ハードコアなロックだと思うんだが。サウンド的にも思想的にも。
ソロ後のクラプトンこそサザンのようなポップスだろ。
セクショナリズムなど無意味無意味
少人数編成のエレキバンドをバックに歌がシャウトしてりゃぁロックでいいんだよｗ

95 ：

糞レス自演上げしてんじゃねーぞハゲカス

96 ：

↑
なに言ってんだよ糖質

97 ：

とりあえず、最近の若い女の子が「ロックが好き」と言っても、よく聞いてみれば「ビジュアル系バンドが好き」という流れに違和感がある
いきなりですまん

98 ：

ポップ性ばかりが取り沙汰されるがビートルズはそれ以上に革新性でシーンを引っ張ったバンドだったわけで
それなしに60年代後半のロックの爆発的な多様化があったと考えるのは無理
ハードロックもその中のひとつにすぎなかったがその後ロックの王道みたいに言われる様になってしまったので
なんか>>1みたいな勘違いした馬鹿が現れるわけだ

99 ：

ナポリ（レノン理解先生）の新語録
「サイドギターもキーボードも同じ事だろ」
ｗｗｗｗ

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