バードウォッOに持ってく双眼鏡 49

1 ：11/09/17 〜 最終レス ：11/11/14

■前スレ
バードウォッOに持ってく双眼鏡 48
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bird/1297209091/
■バードウオッO以外の用途の話題についてはこちらへどうぞ。
O-O双眼鏡について語ろうO-O（フイルムカメラ板）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/camera/1256354940/
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart10（趣味一般板）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1298947963/
奇特な方が作ってくださった過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html

2 ：

スレ立て乙

3 ：

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　　　　　　　／￣￣／　　／i⌒ヽ、|　　　　ギャオーーン！！！！
　　　　　　/　　（゜）/　　 ／　/　　 　　　　　　　
　　　　　/　　　　 ト、.,../　,ー-、　　　　　 　
　　　　=彳　　　　　 ＼＼‘゜。、｀ ヽ。、ｏ　 　
　　　　/ 　 　　　　　　　＼＼゜。、。、ｏ
　　　/　　　　　　　　　/⌒ ヽ ヽU　　ｏ
　　 /　　　　　　　　　│　　　`ヽU　∴ｌ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ

4 ：

　　　　　　_,,,
　　　　 _/::o・ｧ
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　 γ´⌒｀ヽ
　　＿ {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　 【＿∩・｀　　）

5 ：

どんどん伸びるスレｗ

6 ：

レス遅れましたっすいません。
前スレの941の人、ありがとう！
マンフロットの製品でこんないいものがあったんですね、知りませんでした。
これなら無加工で他の双眼鏡にも汎用的に使えそうだし。
http://www.manfrotto.jp/product/0/035BN/_/%26%2312499%3B%26%2312494%3B%26%2312461%3B%26%2312517%3B%26%2312521%3B%26%2312540%3B%26%2312473%3B%26%2312540%3B%26%2312497%3B%26%2312540%3B%26%2312463%3B%26%2312521%3B%26%2312531%3B%26%2312503%3B

7 ：

　　　　　　　　　　　　　　 ,, -―-、　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ヽ　　　
　　　　　　　／￣￣／　　／i⌒ヽ、|　　　飯まだかぁー? ギォオーン！
　　　　　　/　　（゜）/　　 ／　/　　 　　　　　　　
　　　　　/　　　　 ト、.,../　,ー-、　　　　　 　
　　　　=彳　　　　　 ＼＼‘゜。、｀ ヽ。、ｏ　 　
　　　　/ 　 　　　　　　　＼＼゜。、。、ｏ
　　　/　　　　　　　　　/⌒ ヽ ヽU　　ｏ
　　 /　　　　　　　　　│　　　`ヽU　∴ｌ
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8 ：

ウルトラビットのシルバーラインについている革製のケース、個人的にはいらないかも。
立派すぎてせっかくコンパクトな双眼鏡がかさばってしまう。
もともとネックストラップのついている双眼鏡をわざわざ革のケースに入れて首から下げる場面が思いつかない。
代わりに420円のポーチを買いましたw
今までNikonのEDGを使っていましたが、どちらも発色が忠実で歪曲収差が少ないので長時間使っても目が疲れないとこが似ています。

9 ：

ところでみなさん、双眼鏡で観察するときにツノ付きのアイピース使っていますか？
EDGにはアイピースに取り付けるゴム製のツノが付いていたのでこれを使い始めたところ、横からの光を防いでくれてとても集中できることに気がつきました。
アイキャップをかぶせられなくなるので、レンズが汚れやすくなりますが、それでも手放せなくなりました。

10 ：

ツノ付きアイピースはフィット感が高くて抜けも良くなるけど、レンズが曇るんだよなぁ。ケースにも入らなくなるし
だから横からの光がキツイ時には片手で双眼鏡持って、もう片方の手で日よけを作ったりしてるかな
一番オススメなのは、キャップやハットを深めに被ることかな。基本だけど

11 ：

>>6
GJ

12 ：

>>6
マンフロもいろいろ変な（面白い）商品出しますね。
一瞬785万円に見えてドキッとした。

13 ：

初双眼鏡に、HGL25ミリ買いました。晴れるのが楽しみです。

14 ：

おめ！新しい機材を買うと天気が崩れるジンクスが外れるといいねｗ

15 ：

>>12
しいていうなら78万5千円じゃないのか。
双眼鏡を選ぶまえに眼鏡を選ぼう

16 ：

>>15
カンマがあるから、普通に787万5千円に見えちゃう

17 ：

逆ポロの高級機（フルマルチ）って無いよな
25mmクラス以下は逆ポロとダハで重量も体積も似たようなもんだろ？
作ろうと思えば1万くらいで3万ダハと同性能くらいの逆ポロ作れそうだけどな
なんでないんだろう？

18 ：

>>17
日の出に頼んでみたら　┐(´ー｀)┌
http://bino.hinode-opt.jp/item/

19 ：

>>6
これ、鋳物だから重いぞ…。
>>12
昔から売っている「スーパークランプ」と同じものなら、
20年以上前から売っているよ。（悪文すまん）
まあ、スーパークランプとは締め付けノブの形が違うようだが。
http://www.manfrotto.jp/product/79622.78254.79060.0.0/035C/_/%26%2312473%3B%26%2312540%3B%26%2312497%3B%26%2312540%3B%26%2312463%3B%26%2312521%3B%26%2312531%3B%26%2312503%3B
>>9
使っています。
両手と両目の４点支持になって手ブレが かなり減る。
>>17
ニコンのトラベライトEXが、（多分）非球面レンズ以外はフルマルチ。
ビクセンのアリーナMの25ミリがフルマルチ。
まあ、高級機ではないけど。
やはりコンパクトさでは、大きく２軸ダハに劣るからね。

20 ：

>>18
同じものをケンコーに売らせたら半額くらいでできそうなもんだけどな。

21 ：

>>6
アダプターのない小型の双眼鏡なら、アルカ型シューベースに乗っけてベルクロテープで巻く
ぐらいでフィールドでは十分に間に合ったりするけど。

22 ：

デカイ輪ゴムでも可能じゃね？軽いし

23 ：

100円寿司食べ比べ　ネタ別ランキング！
マグロ、ハマチ、ビントロ、サーモン、ホタテ、穴子、
エビアボカド、ユッケ、海老天握、〆鯖、鯵、他。
お店別フェア品コメもあり。
http://blog.livedoor.jp/nigirizusi_maguro/archives/52418375.html

24 ：

つーか
フィールドに三脚持ち出す時点で、小型二軸双眼鏡の存在意義が無くなってしまうと思うが…
それならいっそ
直視型フィールドスコープを三脚セットで買って、スコープの上に双眼鏡を乗せればテープで巻く必要の無いぐらい安定して乗っかるぞ
そーなると、片目であっても防振30倍の方が覗くの楽しくなるけどね

25 ：

>>22
そら可能だけど、ホムセンで数10円/mで切り売りしてるテープの方が何かと汎用的。
小物のまとめや三脚のザックへの固定用とかに必ず持って歩いているし。

26 ：

>>24
それは前スレで散々言われてただろ

27 ：

昼にピザとラーメンと551の豚まん食べたぜええええ
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28 ：

なんという糞レス

29 ：

何だとぉ
夕食はおでぇんでんでんのおでんだ!
牛スジ、油っぽくってイマイチだったぜぇいっ
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30 ：

リンク貼ろうとしたけど文字数超過で無理だったので、名前だけですまんかったです。
>>19　の人が言ってるけど
重さは460gくらいあります。(リンクの自重0.25kgは多分誤植)
双眼鏡の三脚アダプタで、検索していてたまたま見つけたので
元祖「スーパークランプ」は、気付きませんでした。
うちでは年寄りに覗かせるのときやら、星見るときなど導入が面倒なときに使っています。
汎用的に使えますけど、はさむだけなんで油断すると外れて落下ってことになるかも

31 ：

>>30
そのスーパークランプは関節付きの自在腕と一緒になった形の製品として10年以上前から持ってるけど、
万力みたいなゴツさだぞ。強力すぎて双眼鏡を鏡筒をはさむのは怖いくらい。それでいてバネがなくてネジだけなんで、
なんかの拍子に緩むとアゴが自分で追っかけて締め付ける機能が無く、急速に保持力が無くなって落っこちる・・・から、
いきおいネジは思いっきり締めたくなる。
元は写真のライティング機材をポールに固定するためのもの。正直双眼鏡には使いたくない。
ダハ双眼鏡用にはライカのゴムベルト式のアダプタを買って幸せになったよ。軽いし、形もペッタンコで持ち運び便利。
カタログだと30mm以上用みたいだけど、トリノビット8x20BCAもしっかり止められてる。対物側の視度差調整は
固定したままだと回せないけど。

32 ：

>>31
それほど、ごついとは思ってなかった。
　締め付け強すぎてつぶれないとちょっと不安になったのは同意。
　レバーから締付ノブに変わってるのはそのせいでしょうね。
　緩んだときの点も同意。
　さらに普段取り付けるのは50mmと35mmのポロなんで、締め過ぎてもプリズム
　ハウスに斜めにかかるせいかスッポヌケル。
　その辺さえ覚悟していれば、大抵のものはとめられるので、重宝しています。
　ライカの三脚用アダプター、20mmから56mmまで対応なら汎用性高そうですね。
　知ってたらこっちの方がよかったかな。

33 ：

頼む！
50ｃｍ離して、パビリオ6.5で観察してみてくれ
わしも鳥の端くれやしのぅ
渾身のゲロっぷりを是非堪能してもらいたいんやいしょ
必ずだぞぅ
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34 ：

>>32
ライカのアダプタはポロ機には向かないよ。ダハなら何でも来い状態だけど。
ポロ機にはやはり中心軸をくわえる奴でしょう（陣笠に三脚穴があればいわゆるビノホルダ）。
中心軸にくわえられる場所が無いCF機で、陣笠にも穴が無い奴は、長いカメラプレート
（一個の雲台にカメラ２台つけるためのプレート）の上に載っけて骨盤矯正ゴムバンドで縛るｗ

35 ：

双眼鏡に三脚ってのは星見か庭先バードウオッO？

36 ：

隣のマンションの女性と双眼鏡越しに目があうことない？

37 ：

ライトな鳥見をしてます。評判が良かったウルトラビットの8×20BR買ったら本当に綺麗に見えるので、10×25も欲しいなあと思ってますが、あまりすみわけはできませんかね？
自分はへたれなので3センチクラスを選択するのはやめときます。

38 ：

高級品の8x20と中級品の8x32じゃ後者の方がよく見える
8x32がバーダーに好かれるのは純然たる理由があるのだよ。
なぜ3cmクラスは嫌なの？

39 ：

大きいからです。以前8×32を借りてましたが使わなくなりました。
小物的にも20ミリクラスがお洒落？なので。
邪道ですいません。

40 ：

>>39
小型軽量のほうがかえってブレるし、目が疲れ易い。
32mm、600gクラスがベスト。

41 ：

いや、だから私には小さいのがベストなんです。
10倍と使い分けできるのかなあ、と聞きたいだけでした。
32ミリはまず買いません。
なんだか平行議論になりそうなのでやめておきます。

42 ：

>>39
あなたは好みがはっきりしている方だから、他人に相談しなくていいと思いますよ。
あとは、同じBRにするか、ツアイス・スワロ・ニコンに浮気してみるかで悩むぐらい。
必然的な使い分けの意味があるかは疑問だけど、30mmを排除している時点で使い分けをそれほど重視しているとは思えませんので。

43 ：

>>39
ウルトラビットなら8x20BLと10x25BRを持ってるよ。
もちろん32mm口径もあるが、出かける時に持ってくのは10x25BRだね。8倍はちょっと物足りないかな。
用途として鳥見の比重は小さいが、ベテランとかでスワロとかの10x25を使ってる人はたまに見る。
ブレるとか眼が疲れるかどうかはホールドの仕方にもよるからね。俺は大丈夫だから使ってるけど。

44 ：

>>34
　中心軸取り付けは、一旦眼幅広げてやらないと通らないので、使わなくなりました。
　>>35
　　星見と、畑、川べり、海沿いのひらけたとこですね。
　>>36
　　マンションなんてものは近所にないです。

45 ：

マンションが近所にないとは…双眼鏡スレ的には勝ち組だな。
ただし使用用途によっては向かいにマンションがあった方がｗ(；ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ…

46 ：

いやっほおぅっ
それこそ双眼鏡最大の醍醐味(；ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ…

47 ：

7x28の二軸コンパクトダハって需要ありそうなんだがな

48 ：

ウルトラビットの8×20BRと8×32HDを所有してるが、8×20BRの方が綺麗に見える
20mmでこんなに凄いので32mmはどうなっちゃうんだろうか？と期待を膨らませて通販で購入したのだが
覗いて拍子抜けした。20BRの感動をもう一度味わえる事は無かった。やっぱ買う前に覗いてみないとダメね
20BRと同じくらい感動した双眼鏡が他にも一つだけあるけどね。それはZEISSの7×42FL
こいつは凄いね。透明感が凄くある。膜が一枚もない感じ

49 ：

>>48
目がおかしいんじゃないのか。

50 ：

感じ悪ぅ

51 ：

>>48
7*42FLは、アクションEXより凄いのか?

52 ：

　　　　　　　　　　　　　　 ,, -―-、　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ヽ　　　
　　　　　　　／￣￣／　　／i⌒ヽ、|　　　ゲロゲロォオォオーン！
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　　　　=彳　　　　　 ＼＼‘゜。、｀ ヽ。、ｏ　 　
　　　　/ 　 　　　　　　　＼＼゜。、。、ｏ
　　　/　　　　　　　　　/⌒ ヽ ヽU　　ｏ
　　 /　　　　　　　　　│　　　`ヽU　∴ｌ
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53 ：

>>52
それ、元ネタ何？

54 ：

>>53
わしもよう分からんゲロー

55 ：

鳥屋さん的にはコンパニオンは買いですか？

56 ：

途中で書き込んでしまった。
価格的にプロミナーと被る。8倍なら、カタログ値で90グラム軽いけど、かなりの差になるのでしょうか？大きさは少し違うみたいだけど、そのへんの感覚がわからない。
どっちか買って鳥屋デビューしたいっす。

57 ：

>>56
あくまで俺の個人的異見だけど
価格的には同じだけど、スワロの方がぼったくられてる分、コスパは低そうなイメージ（実際、内外価格差デカいし）
覗いた感じだとプロミナーの方が明るかったけど、口径が違うのでそのせいかも
ヌケはどっちも悪くない。ただ色収差はコーワの勝ち。
周辺像はどちらも視界の9割あたりから甘くなってくるが、視界端まで崩れることはない。コーワのほうが広角なので広角好きはコーワのほうがいいかと思う
重さは使用時間によるかな？長時間使うんでなければ許容範囲内家と思う…が、個人の体力次第かな？
因みに俺はどっちも持ってないｗ俺は悩んだ挙句もう少しグレードを上げてEDGを買った。
もし2つの内どちらかを選べと言われたらコーワかな？

58 ：

おー、エッジですか。どんな感じです？
大奮発して、ウルトラビット買えばいいのかな。思い切るなら10万も20万も変わらない気がする。思い切るなら10万も20万も変わらない気がする。
自分に暗示をかけるために二回いってみました。

59 ：

EDGは逆光にも強く視野周辺の崩れもなく素晴らしいと思う
色収差に至ってはフィールドスコープ並。流石EDGと言うだけはある
発色はスワロELとは少し違った感じ。どう違うかは微々たる差なので言及はできないが、こんなものは個人のこの似だと思うｗ
ピントリングの操作感なんかは素晴らしい。
購入する時は常に否定的にして覗くように心がけてるけど、性能的には粗は見つからないって感じかな。
外見的には、デザインがやはり欧州製には劣るかな？「EDGですよ！」っていう主張がない
見栄を張りたい貧乏性の俺にはもう少し主張して欲しかったｗ
もう一つ言うなら、ケースとストラップはスワロに負けてるなーって思うね。
ま、ケースなんて使うこと滅多に無いんだけどね

60 ：

EDGのピント環の動きに遊びが多過ぎるというレポを見たことがあるが改善されたのかな

61 ：

EDGも良さそうですけど大きさとおもさがねー。
最近話題にならないけど、EL32も普通にいいのかな。自分が重視するのは色再現とか透明感なんだけど。

62 ：

>>61
ニコンはバードウオッOが判ってないのかな？
50gの重さの違いは数字以上にこたえる。
開発スタッフは自分でしたことないのでは？

63 ：

>>62
煽りとかじゃなく純粋に疑問なんだが、自分は双眼鏡の100〜200グラム程度の重さの差が
気になったことは一度もないんで、実際重さが堪える人のことが想像できない。
何グラムならOKで何グラム以上ならダメなの？
また、どういう場合に体のどういう部分が疲れるの？

64 ：

EDGに、サイズだ重さだコストだ付属品だとケチを付けるやつはわかってない。
光学性能こそがEDGなのだ。
それ以外が重要ならVictoryとかGenesisとかEL使っとけ。

65 ：

>>63
俺は57＝59だが、肩こり持ちに長時間はしんどい。首にかけてると肩が凝る
だから俺は長時間使用の為にハーネスタイプのストラップ付けてる
肩凝り持ちからすると、数十グラムのネックレスですら一日つけてると痛くなってくる
冬場はしっかりしたジャケットとかコートとか着れない。ダウンジャケット最高！
肩凝り無い人には絶対分からないだろうな…まじ裏山
>>64
それはあなたの価値観であって、全ての人に当てはまる訳ではない。
性能性能言ってたらポロ原理主義過激派やEL教が沸いてくるぞ

66 ：

重さは単三電池に例えてみればいい
50g・・・単三電池２個分
100g・・・単三電池４個分
200g・・・単三電池８個分
こう考えると50gでもなかなか大きいと思わん？
同口径、同倍率なら、当然軽い方がいいよね。一日中持ち歩くわけだし
そもそも、ケータイやらノートPCやらが小型軽量化で0.1g単位でしのぎを削ってる時代に
「重くても別によくね？」って言うのは…なんというか、まぁ、その気合は買ってもいいけど…ねぇ？

67 ：

>>63
双眼鏡だけならいいがスコープ、三脚、デジスコも持つから双眼鏡は600g以下にしたい。

68 ：

>>64
光学性能が最高だったら外見はダサくてもいいってのはちょっと違うんじゃない？
ニコンといえば黒の外装に朱色のワンポイントってのが定番だけど、そういうデザインはしないのかな？
双眼鏡とデジカメは違うのかな？

69 ：

>>66
そう例えられると「単3数本なんて、全然関係ないやん」と逆に思っちゃうんだな。
お昼のおにぎりを1個減らすかなんて悩まないし。
>>67
自分も、三脚、カメラ、レンズなど持つから、逆に双眼鏡の重さはそれらに比べたら誤差の範囲と感じる。
テレコン1枚でも200グラム超えるし。
もちろん、常時首に下げる双眼鏡の場合は、リュックの中身の重さとは体にかかる負荷は違う。
>>65
そのあたりは、自分には肩凝り持ちの方の辛さは知るよしもないので自説を押し通すつもりもない。
軽い方が望ましいのは当然だが、50グラム重いことが重大な問題であるかのような意見はどうかと思う。

70 ：

元々5kgのバックパックに重さ100g増えるのと
首から提げてる500gの物が600gになるんじゃ訳が違う。

71 ：

どこが疲れるもなにも単純に重たい物の方が体に負担がかかるのは一般論だろうよ。
議論する余地もないだろうにさ。
主観で話しても意味がない。とにかく重いものほど重たい、当たり前の真理。それをどうこう言うのは屁理屈。まあ屁理屈並べまくるんだろうけどさ。

72 ：

>>62
ﾆｺﾝの双眼鏡開発陣にとって、「重量」は考慮優先順位が低いと感じます。
「重量は重要」との声が届いていないのか、「重量を重要視する方が少ない」のではないかと思います。
「重量」よりも、「光学性能」・「価格」・「堅牢さ」を優先させているのだと思います。
現状では「EDGは他機種より多少重い」事を認識するしかないのでしょうね。
私は、「重量よりも見え味重視派」です。
軽さを重視しなければならない状況になれば、性能は多少低くても軽い機種を持ち出します。
現状では、1機種で全ての要求をクリアする事は無理ですからね。

73 ：

>>71
そんな一般論じゃなくて、あと50グラムほどの重量増で堪えられないほどの負担になるなら、
そんな極限状態の体調で野山を歩くこと自体、もう趣味の範囲を超えた危険な行為と
思えてしまうのですよ。
>>72
そうですね。
双眼鏡の重量にとても神経質な人がいるということです。
その比率が双眼鏡使用者の何％ぐらいなのかは分かりません。

74 ：

EDGは最高の見え味だと思うけど重くて大きいことは否定できないだろうなあ

75 ：

>>74
一番後から発売したのだから何故競合モデルのスペックを真面目に検討しないのかねえ。
重さや大きさはどうでもいいとは奢り。
HGLの時からユーザーから指摘されてるのにそういう声を無視しては売れないだろうね。

76 ：

>>69
> 自説を押し通すつもりもない。
重量を気にするなっていうのは自説じゃないの？

77 ：

>>73
極限状態とは誰も言ってないじゃん。普通は「疲労感が増す」程度の解釈だと思うよ。
疲労が増すくらいなら、多少性能は低くとも軽い双眼鏡持って行って楽しんだ方がいい、と考える人だっているだろう
そんな奴はいない！と言い張るならもう何もイワンコフ

78 ：

小さい事にガタガタと
50ｇ分して家を出ろ
FL買え

79 ：

>>76
だから押し通してはいませんよ。
肩凝りの酷い人が重量を気にするのは理解できています。
しかし、全ての人が50gの重量増を問題にするかと言えば、それは違うということです。
軽い方が望ましい要素の一つであると言うのは当たり前過ぎる前提ということでお話ししていますが、
あなたの許容できる重量は、たとえば8x30や10x42の場合、具体的にどれぐらいですか？

80 ：

73よ、悔しいのはわかるが、後から後から条件を足すな。体調の話なんか誰もしてないだろう。かりにその理屈が通る時は、(普段なら問題ないのに50gが堪える)体調の時、だろう？そんなときは病気だよ。お前さんの言うように控えるべきだよ。
もしお前さんがするとしたら、重くなっても軽い時と比べて体力的に変化ないことを証明することだな。
EDGはすばらしいよ。重さデカさ意外は。1032持ってるからよくわかる。

81 ：

因にウルトラビットの832BRも持ってる。みえあじは一概に比較できないが、疲労感は段違い。100g近い差ではあるが。

82 ：

性能は落ちるがEDGより100g軽く、1cm短いBD10×32を使ってる。
まあ何を優先させるかだが。
100g呑めば差は大きいね。

83 ：

>>80
何も悔しくはないな。むしろ多少の重さでも疲れない普通に健康な体を自慢したくなるが、それはやめておこう。
で、再度聞くけど、許容できる重量は具体的にどの程度？

84 ：

>>79
使用時間による。疲労＝重さ×時間
あと、疲労も閾値があるわけじゃなくて徐々に増加していくもんだ。
「どんくらいですか？」って聞かれても答えようがない
とりあえず、200gの双眼鏡だって24時間鳥見てたら疲れて死にそうになるよ。

85 ：

>>65よ　なぜEDGを買った？重さデカさはわかっていただろうに
肩こりは気の毒だが、目からきてるんじゃないかい
本当に50ｇが気になるのかね　性能＞50ｇ増　でEDGにきめたんだろ
ノロケじゃないなら趣味変えろ

86 ：

>>84
あなたの基準では全ての双眼鏡に「重い」と批判することが可能なわけですね。
なんて不毛な議論だ。
24時間鳥見続けるとは非現実的な前提だけど、定点観測なら重さは重要なファクターとも思われないが。

87 ：

639gまで、と答えたら満足か？

88 ：

>>85
何度も言ってるが、短時間なら問題ないからEDGにした
俺は元々星見の片手間でやってるだけだから、6時間耐久とかやんないのさ
目から来てるんでなくて、医者が言うには低血圧とストレスからくる物だから体質だってさ。
ちなみに貧弱人間を予想してるかもしれないので自分の名誉の為に言っておくと、
体重57キロでベンチプレス90キロの元ラガーマンだ
あと、お前さんに趣味をとやかく言われる筋合いはない

89 ：

>>86
だーかーらー、時間や観測状況によって重さの許容値なんていくらでも変わるのに
「どんくらい？」って言っても回答不可能でしょ？
犬の散歩のついでにちょい見るくらいなら800gでも問題ないけど、高低差500ｍの山登って6時間鳥見るなら800g以下じゃないとキツイってのはわかるか？

90 ：

>>88
チビ

91 ：

>>89
> 犬の散歩のついでにちょい見るくらいなら800gでも問題ないけど、高低差500ｍの山登って6時間鳥見るなら800g以下じゃないとキツイってのはわかるか？
おお、ちゃんと答えられるじゃないか。
そういう答えを期待してるんだよ。

92 ：

>>88＝>>65
だから俺は長時間使用の為にハーネスタイプのストラップ付けてる
短時間なら問題ないからEDG
矛盾？ウソツキ？ストレス？

93 ：

なんという不毛な議論モドキだ。
さすが鳥板。

94 ：

>>92
出来るだけ負担は少ない方がいいにきまってるじゃん

95 ：

>>92
短時間なら問題ない＝長時間なら問題ある
長時間使用は問題があるから、ハーネスタイプ付けてる
別に矛盾してなくね？

96 ：

なんでこんなくだらないことでもめてるんですか？

97 ：

馬鹿がいるからじゃん？

98 ：

これぞ鳥板クオリティｗ

99 ：

揉めないと平気で一週位書き込みないからな いいんじゃないか？

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