【空港】大阪空港、長距離増便を　伊丹市長、国交相に要望[11/10/13]

1 ：11/10/23 〜 最終レス ：11/11/06

　伊丹市の藤原保幸市長は１２日、
前田武志国土交通相を訪ね、来年７月の関西空港との経営統合に合わせ、
大阪（伊丹）空港発着の長距離便を増やすよう求めた。
大阪・関西空港の統合で「関西全体の航空需要が増やせる」としている。
北海道釧路市、沖縄県石垣市など地元以外の１１市町長も、初めて連名で要望に加わった。
　藤原市長によると、前田国交相は「両空港を活用して収益を上げることが必要」と前向きに応じたが、
増便の時期は明示しなかったという。
　国交省は２００４年、関空の経営改善策として大阪の長距離便を関空にシフトしたが、
市街地から遠い関空の利用は伸びず、長距離便も削減や休止が相次いだ。
１０年度の国内旅客数は大阪が０４年度比２７％減の１４１９万人、関空が同１０％減の３７７万人。
関空シフトの効果が出ていないばかりか、両空港とも航空需要が細っている。
　大阪便が廃止された女満別空港がある北海道大空町の山下英二町長は
「関西からの修学旅行生が減り、経済や文化交流も後退した」と訴えた。
藤原市長は「伊丹か関空か、という地元のエゴを超え、日本全体の航空活性化を目指す」と話した。
（高見雄樹）
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004544092.shtml

2 ：

青森県庁　その２８
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1306076489/l50

3 ：

普天間と同じ危険性がる空港なのに住宅地に近いから便利という利権集団。
どれだけ騒音対策にお金が落ちているんでしょうね。
もうすぐ大阪Ｗ選挙だもんね。

4 ：

普天間と同じく危険な空港なのに何をいっているのかいな。

5 ：

関空が出来て廃港じゃなかったのかよ

6 ：

伊丹を廃止するために関空を作ったんだろｗ

7 ：

国内便は伊丹中心で海外便は関空中心が得策な気がするが。
関空の長い滑走路は魅力的だよ。
周辺有事の際にはＢ−５２の拠点になるかもしれんがな。

8 ：

>>6
伊丹より不便で使いにくい空港を作ってしまったのがすべての敗因

9 ：

必要ないだろ。
騒音が煩いといって四発機を追い出した上に、
今でもジェット機の離着陸回数制限しているのはどこのどいつだ？

10 ：

廃港！廃港！！さっさと廃港っ！！！！

11 ：

>>8
そこで関空までリニア建設ですよ

12 ：

羽田便の便数・客数で伊丹に大差をつけられている関空（笑）
近畿の国際線を独占しておきながら乗換需要も国内線需要も掘り起こせない関空（笑）
伊丹の1000キロ超路線制限がないと新千歳便や那覇便で客数を確保できない関空（笑）
器を大きくすれば自ずと美味しい料理が大盛で盛られると勘違いしている関空厨（笑）
中四国や九州の人間の国際線需要も成田や羽田に持っていかれてる関空（笑）
毎年脱税と100億単位の税金タカリをしないと維持できない関空（笑）
伊丹のジェット機発着枠制限と国際線制限がないと維持できない関空（笑）
驚異的な技術革新がない限り水没が確定している関空（笑）
スカイマークにすら見放された関空（笑）
タカった税金を原資にして着陸料無料化しないと就航してもらえない関空（笑）
関空アクセス鉄道の特急はるかに減便された関空（笑）
お膝元の泉佐野市にも「ちゃんと税金払えコラ」と言われた関空（笑）
伊丹のみならず、新千歳・福岡・中部・那覇・鹿児島にも国内線乗客数で負けている関空（笑）
着陸料無料化しても伊丹から国内線を奪えない関空（笑）
空港テナント店舗の売れ筋商品が炊飯器という関空（笑）
開港当初からいきなり「日本一ボッタクリなビックマック」を売りつけた関空（笑）
貨物便込みでも1日数本しかない名ばかり24時間空港・関空（笑）
伊丹民を乞食と叩きながら地元漁師や魚屋、お寿司屋やその客に多大な犠牲を強いている関空（笑）
1期分だけでは伊丹の需要すら捌ききれないと判明して大慌てで2期工事したものの客やエアラインに忌避されてスカスカな関空（笑）
神戸拠点のスカイマークに土下座して就航してもらった関空(笑)
羽田伊丹便8870円という席数・発売期間限定の運賃を乞食呼ばわりしながらANA系LCCの羽田関空便5000円をマンセーする関空厨（笑）
近畿圏の航空行政を語るスレでなぜかお国自慢思考に陥り羽田・成田や東京までも叩く関空厨（笑）
「僻地の空港は成功する」と他空港の過去の成功例を重ね、需要のなさ・大赤字・使い勝手の悪さという現実から目を逸らす関空厨（笑）
伊丹の騒音は喚き立てるくせに関空の淡路・洲本への騒音公害は全力でスルーしようと必死な関空厨（笑）

13 ：

>>10
伊丹周辺に住宅を建設してエアコンをタダで取り付けさせたエゴ集団
が「我々の交通手段を維持してくれ」と役所に押し掛けるよｗ

14 ：

神戸空港にまわせよアホ。

15 ：

伊丹空港が廃港になると騒音対策費を貰えなくなるから困るニダ。
長距離便が増えたら、騒音対策費を増額して貰うニダ。
伊丹空港付近在住のプロ市民（国籍不明）。

16 ：

神戸空港って、かなり便利だよ。

17 ：

>>15
低騒音のＢ７８７が就航した時の騒音対策費を日本国民から
頂く準備は整っているニカ？
「高周波で頭が痛くなるから新たな防音対策ニダ」かなｗ

18 ：

伊丹は廃止だろ。
騒音で困ってるんだろ？
廃止でいいよ。
宅地化しろよ。

19 ：

一兆かけて、現在の関空廃港にして大阪市の沖にメガフロートで新関空作った方が絶対に良いよね。
立地次第では伊丹も神戸も統廃合出来る。

20 ：

伊丹駆除して神戸と関空に回せ

21 ：

沈み行く関空は犯罪者収容所にしてもいいぞ
とにかく伊丹は排除な

22 ：

関空が、あんなにダメ空港になるとは思ってもみなかった。
伊丹廃止で関空作らず、神戸だけで大空港を造っておけば良かったものを。
始めはそのつもりだったそうだけど。

23 ：

さぁ舞州出番だぞ

24 ：

台北松山便だけ作ってｗ

25 ：

>>22
いざ使ってみると凄く便利で評判良いよね神戸空港って。
関空を米軍にあげるか、廃止で神戸拡張して国際ハブ空港にしたらいいのに。

26 ：

伊丹閉鎖しないと何も起きないよ。

27 ：

あれほど騒音問題で国から金をせびって。
金返せどアホ。

28 ：

>>22
俺は地図でしか確認していないが、神戸空港は町の中心地に
近く交通アクセスが良好らしいね。
伊丹を廃止して土地を売却して得た金を神戸空港に回すと
いいかもね。

29 ：

廃港決議をし、騒音対策費用だけで8000億円以上むしり取った乞食自治体の見苦しさったら無いな

30 ：

関空は遠いのが問題じゃなくて、行くまでが高いのが問題なんだと思う。

31 ：

●伊丹が原因という幻影
関空不振の原因を伊丹の存続に求める声は根強くあります。
しかし、「伊丹が足を引っ張っている」論は本当に正しいのか。
もし伊丹（および神戸）を廃港し、関空に集約したとして、関空や大阪府が考えるような「関空の回復」はあり得るのか。
もしそれが正しければ、各社は「伊丹規制」などしなくても「関空シフト」を進めているはずであり、
そうなっていないということは、「関空シフト」は全体で経営を悪化させる方向に動く結果になると言う認識だと言うことです。
新幹線などライバル交通機関がある路線はもとより、ライバルが無い北海道や沖縄路線ですら関空シフト→減便の流れが確立しているわけです。
北海道にいたっては、ツアー利用でも最近目立つようになりましたが、伊丹から羽田乗り換えへのシフトがあるわけです。
だから伊丹がなかりせば、と考えるのでしょうが、逆に乗り継いでまで伊丹にこだわるところにまで至ると言うことは、
関西の「国内線」航空需要そのものは伊丹あってこその部分が大きい、言い換えれば関空はライバルですらないかもしれないという推測が成り立ちます。
もちろん関空アクセスがはらむ諸問題が伊丹へのこだわりを招いていることは事実でしょうし、
これだけ言われても一向に改善が見られないというのは最早なにをかいわんやの世界ですが、
とはいえ大阪市内や神戸市内（阪神間）など関西圏の航空需要のメインエリアにおいて、
関空への時間距離において言うほどの大差があるわけでも無いという現実もまたあるわけです。
そうした状況でも根強い伊丹志向があるのはなぜか。
乗れば速いがフリークェンシーで劣る。そこに来て早朝深夜便対応という意味では羽田に比べて格段に見劣りがするアクセスの改善が一向に進まない。
これだけならアクセス改善による地位向上も狙えますが、そもそも何かあった時に代替交通機関を選択する際に、
絶対的な距離を痛感する現実があるわけで、その「不安感」「リスク」こそが関空忌避の原因ともいえます。
結局「国内線」航空需要は、伊丹があるから使うという一定の基礎票が存在するという推測が可能です。
もしそうであれば伊丹なかりせば関空が復活する、ではなく、関西の国内線航空需要自体が縮小する可能性があります。
いわんや伊丹が無くなれば関西（大阪）が発展するというのは幻影どころか妄想に過ぎません。
伊丹便の高度規制のため梅田に東京のような超高層ビル街が立たない、というような、「となりのなんとかチャンが持ってるのに...」
と駄々をこねる幼児のような議論を真顔でする人も少なくないです。
確かに大阪ビジネスパーク（OBP）は伊丹便の高さ規制を受けて超高層化が出来ませんでしたが、高い稼働率を誇ります。
しかし超高層ビルだったとしたらその増えた延べ床が埋まったのか。超高層ビルといえば南港のWTCがありますが、
二度目の破綻が現実味を帯びているわけで、大阪市内のビル需要はピンポイント的で、伊丹廃港でバラ色の未来になるようなものではありません。

32 ：

うるせえよ、早く伊丹空港を廃港しろ！

33 ：

神戸空港を廃港してムショを建設したら不法居座りチョンを
放り込めて関西治安の回復に繋がるよ。
１日中ムショにいても飯の無駄遣いだからインフラ補修に使おう。
（昔の西ドイツで似た政策をしていた）

34 ：

>>25
神戸は立地のせいで離着陸が非常に難しいため
もし何らかの事故が起こるなら神戸の可能性が・・・
って言ってるパイロットがいた
俺は、神戸は使わない主義

35 ：

>>33
尼崎→伊丹に送り込んだ方が簡単じゃない？
あとは生野区、天王寺区、東成区→関空あたりか。

36 ：

そんなに困ってるのなら海兵隊の基地にしよう

37 ：

>>35
前半のカキコに賛成だよ。
関空は隠れ巨大空母と俺は考えているから何ともいえん。

38 ：

>>34
かつての香港啓徳空港に比べたらまだましだろ

39 ：

>>34
伊丹・関空・神戸の航路が牽制しあっているという意味でかなあ？
それならよりいっそう神戸統合がいいけど。

40 ：

これ以上関西から各地に航空便を飛ばさなくていいよ
関西人が全国に散らばると犯罪が増加する
観光地でも他人に迷惑を掛けまくる
地方の経済や文化交流を後退させてるのは関西人が原因だろ

41 ：

ヽ(´ー｀)ノ沖縄ー
ヽ(´ー｀)ノ関空から帰ってくんのしんどいー
ヽ(´ー｀)ノ地図みたらびっくりしるやんな
大阪の南の端のほにあんねんで関空
ヽ(´ー｀)ノふつのおさかみん南側なんかいくことないのに
行かされんねんで
ヽ(´ー｀)ノだれがつくてんこんなとこに�｡あほ官僚出が�｡おさかじんめんちゃいのきらいやねん遠いんと
ヽ(´ー｀)ノATCの海の近くにつくりゃよかったのに湾岸開発あそこら
住人もおらんし

42 ：

伊丹から関空に航空便を飛ばせばいいんじゃないかな

43 ：

>>38
啓徳空港は初めて行った時、着陸直前に大きく傾いて
目の前にネオンが飛び込んできた時はこれで人生終わりかと思った
>>39
神戸は天候によって物凄い六甲おろしに見舞われるのと
と明石大橋がネックだと聞いた

44 ：

ヽ(´ー｀)ノやけ関空
下切って移動さしてくるか

45 ：

ヽ(´ー｀)ノ伊丹ー関空ー沖縄便とか

46 ：

>>40
ハイハイ、氏んでね。

47 ：

>>43
明石大橋じゃなくて明石海峡大橋

48 ：

また伊丹の地元エゴか。
恥知らずにも程がある。

49 ：

ふざけるな！！
騒音がどうのとずーーーっと苦情たらたらだったから
こっちは関空やむなしと巨額の血税を投入したのに！！！
ほんっとに、周辺のヤツらは税金にたかるダニだっ！！！！！
予定通り、空港を閉鎖しろよ！！！！

50 ：

旅行パンフレットには伊丹利用ツアーには
「行き帰り伊丹保障」ってコピーが
売り文句になってるからな、
利用者が伊丹から乗り降りしたがってるのは間違いないな

51 ：

普天間と同じなのに伊丹はキレイな空港ｗ

52 ：

>>41
大阪南港だと空路が陸にかかり騒音問題が避けられないので無理だろ

53 ：

>>50
そんなこと関空できる前から分かってたこと。
ほとんど和歌山のあんな所に建設決めたのは、
利用者の利便性を無視した関西の政治家と利権団体。
新大阪駅があんな所にできたのも同じような理由でしょ。
関西は裏社会が強すぎる。

54 ：

伊丹の騒音被害者って完全に利権８９３だな

55 ：

>>53
おいおい
泉州沖建設は現在の神戸空港の場所に関西空港建設が決まっていたのを神戸議会が大反対してたらい回しにされたので建設された場所だぞ
関西空港の現状を作ったのは神戸市だろ
関空を泉州沖に移動させた後に、議会で神戸空港を作る決議したのを忘れたのか？

56 ：

まあ、大阪空港とか福岡空港とか、今や、東南アジアの人々からも嘲笑もの物の
空港だぜ。　

57 ：

関空は遠すぎるけど、伊丹は潰して市内の各種規制外したほうがいいべ

58 ：

地元の騒音問題と移転要求で関空が出来たんだろ。それを今更、何を寝ぼけた事言ってんだ。

59 ：

>>55
当時の運輸省は神戸市と協議してないよ。
塩爺の力で泉州にできることは最初から決まってた。
漁業補償金をすでにばら撒いてたしな。

60 ：

>>59
そうそう、まだ選定場所が決まってないのに
漁業補償金渡してたね。
”漁船が1隻もない”神戸のわけわからん
新興漁業組合に！

61 ：

>>60
泉州の各漁協にばらまいた金は1000億円を超えると言われてるな。
神戸にしてたら神戸市漁協だけだから安く済んだのになw

62 ：

関空と中部国際はどっちがゴミ空港なのかな？

63 ：

神戸空港を拡張して関西空港に戻そう。
なんたってあそこが本来の関西空港だったんだからな。それなら伊丹廃止でいい。
あ、阪神高速湾岸線はつなげてよ。そうじゃないと魅力半減だし。
今の関空は米軍と自衛隊にあげます。
浮沈空母（沈下してるけど）として好きに使ってください。

64 ：

とりあえず騒音補償金全廃で

65 ：

新空港は旧空港より遠いのが当たり前なのにな
伊丹のせいで梅田に高いビルを建てられないからさっさと伊丹潰せよ

66 ：

>>65
仮に規制解除しても市況が悪すぎる
大阪オフィスに「2013年問題」　過剰供給懸念
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318915942/l50

67 ：

@ikedanob 池田信夫
私はバブル期にNHK大阪に勤務してたんですけど、
「関空で大阪がアジアの首都になる」みたいなことを、
大阪市長がまじめにぶちまくってました。
でもアジアのほうが大阪には興味がなかった・・・
http://twitter.com/#!/ikedanob/statuses/5938279112

68 ：

伊丹の物乞い共のエゴです。

69 ：

伊丹は近くて便利、
関空は遠くて不便
この前提をひっくり返さないとなにも変わらない

70 ：

神戸と関空があるから、伊丹は引っ込んでろ

71 ：

神戸空港→大幅拡充で新関空とする
　　　　　梅田や京都からのアクセスをより充実させる
伊丹空港→廃港
　　　　　付近住民も騒音に悩まされず大喜び
（収入なくなっちゃうけどねw）
関空→付近住民の利便性を考えて朝鮮便のみとする
　　　上記に必要のない過剰な設備は取り壊して維持費削減

72 ：

少なくとも京都滋賀の連中は伊丹一択なんじゃね？

73 ：

>>70
むしろ、その２つが引っ込んでてくれたほうが、関西の景気に良かったんだが。
その２つのバカ空港造る金で伊丹空港周辺の土地買い占めてればなあ。

74 ：

国内は神戸使えばいい

75 ：

>>7
>国内便は伊丹中心で海外便は関空中心が得策な気がするが。
羽田〜成田以上に乗り換えが不便じゃね？

76 ：

>>73
その通り。理想ならば神戸の位置に関空。
だが、現実として既に3つある。

77 ：

関空は出島みたいに、完全に治外法権地域にして、
海外乗り継ぎ専用にすればいいかもｗ

78 ：

引退前にジャンボが伊丹の地を踏むことが航空ファンの総意
JALで果たせなかったので、ANAジャンボで

79 ：

>>78
アメリカ大統領機のVC-25が最後じゃないの？
このままだと

80 ：

やかましい関西人が騒音に苦情言うなんておかしいだろ。

81 ：

>>56
当たり前だろ
日本の支店経済都市なんか海外で知られてるわけない

82 ：

>>71
寝ぼけるな
関空の国際線は特亜にしか就航してないだろ

83 ：

は？
長距離便とかうるさくなるけどいいのかよｗ

84 ：

関空は米軍に使ってもらって、国からお金貰ったらいいのに。
沖縄はそうしたら喜ぶはずでしょ？普天間やめて関空へ！どや！

85 ：

騒音対策費に年いくら使ってるの？

86 ：

全部潰して新空港作っちゃえよ…

87 ：

>>83
前よりうるさくなったとごねて更に乞食る算段です

88 ：

>>82
さすがに北朝鮮には…

89 ：

だからさー中卒梅田高層ビルバカオタの喚きの為に、無理して伊丹
廃港などする必要無いって。テナントが今でさへ余って地価下落だし
今後阿倍野マラカス以外にも離れた郊外に大きなビルをぽつんと建てるんや！
とかアホな大阪のディベロッパーが言ってたぞ。もう人口減るのに空きまくり
回りのビル不動産業者だって今でさへ梅田の先を見ない乱開発で迷惑したんだろ
それがどうなるか。　答えは明らかだ。梅田はビルだって100ｍ台だって十分だろ
高層がそんなに良いなら、阿倍野にぽつんと一棟立つから電車で田舎者が見にいきゃいいよ。
伊丹空港は都心から11ｋ強と遠すぎず、さりとて近すぎず調度良い距離。
位置やアクセスから利便性も良く利用者も多い、関西経済の要の空港だ。
京都などからも利用環境が良い。関空なんて電車に高速引き込んでも
あれくらい。廃止にする事は無いが将来も大変だろう。地盤沈下も続くぞ
どれだけ費用が居るか。そんな関空を助ける優れた空港が伊丹だ。廃止など
論外。　周辺住民も存続希望。地元地域広範や国の合意で経営統合。

90 ：

関西の北部にすむ人間としては、車で関西空港に到着する時間が
渋滞もあるし読めないわけです。
だから、出張のときとか伊丹→成田→海外とするほうが確実なことも
あるんで、どうか伊丹空港、お願いいたします。

91 ：

伊丹はアクセス悪い、バスがメインの空港、時間が読めないので、
渋滞考慮すると関空よりはるか前に出発せねばならい、非常に不便。
鉄道が必要とされていない不便で危険で空港対策費空港が物凄く掛かる空港は必要ない。
関空に車でいくのはまずいない。あそこの駐車場に車止めると物凄い金かかる。
伊丹乞食とナリバンは同じ匂いがする。多分同じ組織だろ。

92 ：

昔の府も府だろ。エゴ丸出し。
関空自体が要らなかった。伊丹を神戸に移転すれば良かっただけ。港も近い。

93 ：

伊丹はアクセスが悪いから廃港にして神戸でいい

94 ：

なんだよあの有料の関空連絡橋。利権の塊じゃないか。

95 ：

一応多少は航空ファンだから伊丹廃港なら最終発着便は見に行ってやる。

96 ：

関空は貨物専用でいい。

97 ：

夕方以降、関空へ軽自動車でいくのはやめた方がいいよ。
橋の上のライトが目にキツすぎて運転しづらい。
ドライバーのこと考えて作ってくれよ、もう。

98 ：

橋下さんが言っているのは
伊丹を廃止して空いた国有地に首都機能移転だろ。
関空と神戸で役割分担。
神戸は便利なんだが明石大橋があるので離着陸が難しい。
だが将来は近距離便は全体的に需要が減るだろうから伊丹、神戸の２つは要らないよ。

99 ：

今は伊丹があるから、そっち使うけど、
なくなっても、関空使うから無問題。
騒音で金貰ってる人って、空港つくるために密航してきた人らだしｗ

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