【欧州危機】ギリシャ国民投票の｢ギャンブル｣、ユーロ圏は仰天：収束さらに遠のく★2 [11/11/01]

1 ：11/11/02 〜 最終レス ：11/11/06

5日前にやっと取りまとめられた救済策について国民投票を実施しようというギリシャの「ギャンブル」に、ユーロ圏諸国は不意を突かれた。
債務危機の収束にまた障害が増えた。
ドイツの与党キリスト教民主同盟（ＣＤＵ）のノルベルト・バーセル議員は電話で、
ギリシャの発表について「出し抜けだった。驚きだ。極めて危険だ」と述べた。
「最悪の場合に失われるものは巨大だ。ギリシャ国民がどう反応するかは分からない。不確定要素がまた一つ増えた」と語った。
フランスのサルコジ大統領とドイツのメルケル首相はギリシャの国民投票について電話で話し合うと、仏大統領府が明らかにしている。
仏紙ルモンドはサルコジ大統領がギリシャの計画に困惑していると、同大統領の側近の話を基に報じた。
ギリシャでは相次ぐ財政緊縮策が社会不安につながっている中、パパンドレウ首相と政権の支持率は急落。
首相は10月31日に、議会で信任投票を行う計画を発表した。
採決は11月4日。
国民投票は欧州の救済合意の詳細が固まってから実施する公算だが、
欧州連合（EU）はギリシャの意向についてあらかじめ知らされてはいなかったと、EU当局者が1日に述べた。
ドイツ財務省はギリシャの国民投票について「ドイツ政府は公式の情報を何も得ていない」との声明を出した。
第2次ギリシャ救済を2011年末までに完成させるのがEUの目標であることに変わりはなく、作業は鋭意進められていると説明した。
メルケル首相率いる連立政権の一翼を担う自由民主党（FDP）の予算担当スポークスマン、オットー・フリッケ氏は電話で、
ギリシャ国民がパパンドレウ首相を支持する必要を認めないなら状況は全く違ってくるとして、
同首相が「過半数を得られなければ、第2次救済はない。自発的ヘアカットもない」と述べた。
ソース：bloomberg.co.jp
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=a_d1ci_rZV7Q
前スレ
【欧州危機】ギリシャ国民投票の｢ギャンブル｣、ユーロ圏は仰天：収束さらに遠のく [11/11/01]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320158814/

2 ：

もうギリシャ空爆しかないなｗｗｗ

3 ：

痴漢で首都大課長を逮捕
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/11/01/kiji/K20111101001938230.html

4 ：

　９月２８日、欧州議会（ＥＵの議会）が、ＥＵ加盟諸国に、単年度の財政赤
字をＧＤＰの３％以下、累積赤字をＧＤＰの６０％以下にすることを、罰則規
定つきで義務づける規則を可決した。この規制により、来年からＥＵ加盟諸国
は、政府が次年度の予算案を決めたら、議会が審議に入る前に、欧州委員会
（ＥＵの政策を執行する、政府にあたる機関）と欧州議会に予算案を提出する
ことを義務づけられる。ＥＵの委員会と議会で各国の予算案を調べ、財政赤字
がＧＤＰの３％を超えていた場合、ＥＵは、その予算案を加盟国の議会が審議
することを禁止できる。各国は、ＥＵの禁止命令に従わない場合、ＧＤＰの
０・０１ー０・０５％を罰金として支払わねばならない。
　今回の６パックは、各国の財政決定権を、正面切ったやり方でなく、１９９２年
に締結されている「マーストリヒト条約」（欧州連合条約）に盛り込まれて
いる、単年度ＧＤＰ比３％以下、累積６０％以下という、財政赤字上限の規則
をきちんと実施するための手続き面の新規則という主旨でとらえている。この
ため、新たな条約の締結・批准をともなわず、大きな報道も行われず、ＥＵ
加盟国の国民がほとんど知らない間に、財政面の各国の主権を剥奪する画期的
な制度変更が実施された。
http://www.counterpunch.org/2011/10/14/a-coup-in-the-european-union/

5 ：

今後はどうやって円滑にギリシャをEUから切り離すかだな
EU加入をバーゲンセールしたツケだよ

6 ：

>1
>自発的ヘアカットもない
おばちゃん、丸刈りにしろっていっているんだよ…
信用経済の要であるソブリンが揺らげば、みんな禿げ山だよ＾＾

7 ：

ユーロから強制離脱させて隔離だ
ギリシャに投下するための融資枠は他の金融機関の救済に使え

8 ：

>自発的ヘアカット
エロいな。ショーか？

9 ：

北朝鮮も真っ青の瀬戸際外交

10 ：

よーわからん。
借金全部棒引きか、デフォルトのどっちか選べってこと？

11 ：

不安定な世の中だ
世界のＡＴＭこと日本が地震で被災し、アメリカは財政難と日本が
お金出せないなら自分らも無理する必要もねえな、とお金を出し渋り、
欧州はアメリカが出さないなら自分らもと同調する
今や世界中が不安定で自分たちだけのことを考えてる
やっぱ日本のＡＴＭの貢献度はでかかったんだと実感

12 ：

>>10
どっちも同じ意味
だから、ギリシアもEUも両方「進むも地獄、退くも地獄」という
どうにもならない究極の選択を迫られている

13 ：

日本の未来がここにある。

14 ：

ギリシャにも管みたいのがいるんだな
崖っぷちの国に管ありということか

15 ：

税金は払わないお国柄、国民の大半が公務員、厚遇な年金
いまや観光資源しかない国なのにデモしてる場合じゃないだろ
ある意味どこかの半島並み民度のギリシャ人

16 ：

要するにだ
この首相は責任を国民に取らせようってこった
見るからに気が弱そうだしな

17 ：

パパンドレウ首相 って名前からして頼りないっていうか
財務相も銭ゼロっす　とかいう変な名前

18 ：

こうして民主主義は終わりを告げ
グローバリズムも同時に終焉を迎える

19 ：

ギリシャ政府はこの期に及んで
債務棒引きに一縷の望みを託しているのか？
ＥＵ結束の為って理由で棒引き飲んだら
イタリア・スペインなんかが俺たちも棒引きしろって言うだろうし、
逆に先日揉めてたスロヴァキア等は資金供出拒否するだろう。

20 ：

誰かデューク東郷と連絡取れる奴いないか？依頼したい仕事があるんだ

21 ：

ﾖｰﾛｯﾊﾟが潰れるのはいいが、元凶の米英は逃げ切りゃしないだろうな

22 ：

一気に広がりを見せたグローバリズムの波は
ギリシャ危機を境に、一気に収束に向かい
その反動で、強烈なナショナリズムを育てることになる
そして、日本はＴＰＰの参加という時代遅れの選択をまた行ってしまう。
遅れてきた帝国主義で国をあれほど痛めつけられたにも関わらず…
歴史は繰り返す

23 ：

>>21
前から言ってるけどアメリカが逃げるとしたらカナダとの合併
イギリスはフランスに再占領だろ

24 ：

いつまでこの危機は続くんだ。
だれかこの問題を解決できる奴はいないのか
人間は７０億もいるんだろ
それなのにだれも解決できないのか
もう世界恐慌は避けられないのか
なんとかしろよ。

25 ：

MIB メンインブラックかあ、とりあえずベンツでもくれ

26 ：

ソクラテスの時代
働かないでよい人たちが
あーだこーだと言ってギリシャ哲学が始まったけど
ギリシャ人全てが俺たちは働かなくていいんだ。みんなが貢いでくれる
と勝手に思ってるんじゃないか？
知識層にはよくある考え方だけど・・・ギリシャ人が知識層かといえば違うけど
世界の文明がギリシャ文明からうんぬんで特権階級だと勘違いしてるのかね？

27 ：

もうユーロからギリシャ排除しかないだろ

28 ：

エタと働きたくないが、そうもいかん場合はし合いだったのに

29 ：

さすが民主主義の国ギリシアさんかっけー。

30 ：

世界的に
富裕層が脱税しまくって、政府の借金が膨らんで、財政破綻
だれが悪いかといえば
　　　脱税しまくって金を持ち逃げした富裕層（ギリシャ経団連）
　　　==============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ギリシャ国民から取ろうとするのが間違いで
海外逃亡したギリシャ富裕層を逮捕して、国民全員でボコボコにぶん殴って
脱税で不正蓄財した金を吐き出させて、ドイツに返済すべき
裏切り者・国を食い物にする「無税国家主義者」に制裁を！

31 ：

円購入とアメリカ国債購入を隠すためのダミー情報ですがね
アメリカの連中の差し金さ

32 ：

EU巻き込んで破綻したいんだろ

33 ：

日本もTPPは国民投票で決めるべき

34 ：

結局、既得権益者だけが肥える資本主義に嫌気が差しているんだろうな
民主主義と資本主義の組み合わせは、限界にきている
と言うことを、民主主義的手法で、証明しようとしている…

35 ：

>>12
デフォルトは債務不履行の事で、債権放棄と同義ではない
デフォルトしても借金は残り、普通は時間を掛けて返済していく
今回のヘアーカット50%は債権放棄のこと、この先に予想されるデフォルトに債権放棄が含まれるのかは不明

36 ：

ギリシャは悪くない気がするけどな
公務員がいくら多かろうとここまでの借金は無理だろ
何か別の原因がある気がするがなー

37 ：

また銃口をむけるさ

38 ：

>>26
当時のギリシャ人と今のギリシャにいる人々は人種的に異なる。
けれど、EUは我々ギリシャを決して見捨てないだろうという甘ったれた高慢が根底にあるのは事実。
デフォルトしかないよ。そしてEUに取り返しのつかない歪みができる。

39 ：

このｇｄｇｄ、民主主義の国ギリシャらしい結末だな

40 ：

http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2011110201059
新規融資、国民投票後か＝ギリシャ支援−独が示唆
【フランクフルト時事】ギリシャがユーロ圏諸国からの
支援受け入れの是非を問う国民投票を実施する方針を決めたことを受け、
ドイツ政府は２日、今月前半にも実行する予定だった欧州連合（ＥＵ）などによる
同国への第６弾融資８０億ユーロ（約８６００億円）について、
来月にも行われる国民投票を待ってから実行する可能性を示唆した。複数の欧州メディアが報じた。
（2011/11/02-23:35）

41 ：

ギリシャ国民が理知的なら不信任で終了。
あくまでもEU案を蹴りたければ信任通して国民投票で否決だろうけど、そこまでして
ポポポポーン首相を擁護するとも思えない。
全世界大半の人たちが「何してんのガイキチ」と白い目で見ている。充血してる人も
多いけどｗ

42 ：

ユーロの信用維持のためにＥＵはソフトランディング考えている
わけで、今更ハードランディングなんか準備してないだろ。
そこの間隙突いたギリシャの戦略だな。
「僕ら失うものないから、ハードでもなんでもいいけど君たちは?」
こわいねー、債務者が開き直るとwww

43 ：

さて、うしなうもの満載のドイツと遺跡だか残骸だかしか
ないギリシャの国民投票チキンゲーム。
あなたはどっちにベット?

44 ：

民主主義の原点、ギリシャから、民主主義の再定義を唱えられてる
…という見方も…あるかもしれない…。

45 ：

>>40
これ本当に国民投票後とかなら無理だろ
来月半ばまでとか保つわけない、短期つなぎ融資とか受けられるはずもなく
これこそがデフォルトの典型ですｗ

46 ：

実はギリシャ国民て相当クレバーだろ

47 ：

ま、貸した方が悪いなこりゃ
諦めるしかない

48 ：

だてに５回もデフォルトしてないな　全部わかっててやってんだろ
世界がどうなろうが知ったことではない　借りた金を踏み倒すだけだ

49 ：

愉快だね
民主主義こそ正義だと大上段に立って言ってた連中が、国民投票を暗にするなという
まさに喜劇

50 ：

>>42
まじでギリシャかっこいいな。
自分たちが滅ぶなら世界も道連れにする。
ひたすら自国のことを考える。
そのキチガイじみた考えに憧れるよ。

51 ：

その割に欧州株価上がってんな。どういうこと？

52 ：

>>36
労組代表曰く「ギリシャ政府が発表した公務員の数は100万人だが私らの調べじゃ60万人しかいない、あいつらは国外だけじゃなく国内にも嘘をついている！」
ギリシャ人のことは一生信用しないようにしよう

53 ：

>>16
デモ三昧の国民とユーロ圏各国との板挟みの首相が、国民に向かって「もう、
お前ら直接決めろよ」と開き直ったわけだな
これで国民がブルって救済策を呑めばそれなりにうまい戦略といえるのだが

54 ：

ギリシャとしてはデフォルトした方が再建楽なんだろうな
支援を受けると半ば植民地化される

55 ：

しかし、ギリシアデフォルトで欧州がぐちゃぐちゃになった場合、
フランスを中心に各国にある原発の保守点検はしっかり
続けられるのだろうか？
・・・そういえば、来年は２０１２年か。
ん？、２０１２年ってマヤの暦

56 ：

>>51
二日連続で爆下げした反動だろ

57 ：

国民投票は良いよな、堂々と救済なんかいらねぇって言える。
ドイツやフランスの奴隷よりはデフォルトして借金チャラにした方がいいだろ。
だいたい、EUにいる限り自国通貨より高い評価された通貨でやらなきゃならない訳だし。
貸して貰ったって返せねぇよ。

58 ：

それに国民が怒りに怒って過激なデモに発展してる
あれを止めるには武力行使しかないだろう
ギリシャ首相は日本の首相と違って自国民を傷つけたくないんだろう
日本は傷つけこそしないがケツの毛まで搾り取ろうとしてる

59 ：

>>16
そこで「陶片追放」でつよ

60 ：

>>30
パR民放カルト宗教に成す術無い日本の奴が偉そうに言ってもねぇｗ

61 ：

島何個か売れよ。そんなにたいした額の借金じゃないだろう？

62 ：

ギリシャはギリシャ
ギリシャの勝手でしょ

63 ：

>>61
ヤフオクで１００円からの競売に

64 ：

延命したって無駄なのに。都合のいいタイミングまで生かしとくのかな。

65 ：

単にアマチュアだからせないだけだろ

66 ：

>>63
ギリシャ人が居ない島なら買い手が現れそうw

67 ：

これが本当の「足でまとい」って奴らだな

68 ：

>>43
> さて、うしなうもの満載のドイツと遺跡だか残骸だかしか
> ないギリシャの国民投票チキンゲーム。
>
> あなたはどっちにベット?
----------------------------------------------
スレ害だが
日本と、北朝鮮が　核ミサイル突きつけあってチキンゲームしても
われわれにメリットがないというか、抑止できるか不安になってきた

69 ：

>>68
利益はある、どっちかといえば日本の不良債権を消し込む口実ってだけでな

70 ：

>>61
島もいいけど、あそこは古代ギリシャの古美術品の宝庫
国中の古美術品売ったらいいのにね

71 ：

こいつらって 脳がイン菌に なってる

72 ：

またトルコに占領させればいい

73 ：

石原軍団は、こうやってオリンピック誘致を韓国人にやらせてるわけだけど
おまえらのやり方では韓国に同時開催権利とられるだろ
俺は北朝鮮やろうで日本軍中野学校卒でやるよ

74 ：

>>72
躊躇無くす

75 ：

>>72
> またトルコに占領させればいい
オスマン朝・オスマン帝国（０４）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1293719080/
443 世界＠名無史さん sage 2011/09/23(金) 00:22:05.22
とっくに既出だと思いますが・・・
今週発売のニューズウィーク日本語版ではじめて知りました
http://istvoyage.exblog.jp/11853599/
Muhtesem Yuzyil〜壮大なる世紀
トルコではスレイマン大帝のTVドラマが人気とか
女好きで飲酒もする箇所に怒ってる保守層もいるそうです
（史実に沿ってるそうです）
http://www.youtube.com/user/TurkWebTV
向こうでは放送後webで見れるそうで
世間は韓流ばかりですがこういう異国の歴史ものもやってほしいですね

76 ：

>>75
http://www.youtube.com/watch?v=PBxXN3HyBcg&feature=channel_video_title
第一話

77 ：

それで警察とのバトルいつよ

78 ：

で、おまいらギリシャをいくらなら買う？
　おれは一億ウォンが限界だな。

79 ：

　2011年 デフォルト主義る祭り
　　　債務50%削減 当選者
　　　　　怪しい国家
　　　　　ギリシャ さん
　　　　　怪しい国家
　　　　　ギリシャ さん
　　　　破産された国家
　　　　　ギリシャ さん

80 ：

やっぱ古代ギリシャの直接民主主義？の流れなんですかこれって？

81 ：

ドイツもフランスもそうとうムカついてるだろうな。

82 ：

なにが「ギャンブル」だ、国民投票は民主主義の根幹だ！！資本主義である前に民主主義であることを知れ！！
だいたいギャンブルと糾弾すべきは、
それこそサブプライムショック・リーマンショックを引き起こし世界経済を未曾有の金融大不況に陥れた（ギリシャ危機もあくまでその余波だ）、
てめえら金融業界のマネーゲームだろうが！！ｍ９(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

83 ：

ヨーロッパはハプスブルク家の再興で
イスラム世界はオスマン朝の復興で
日本は徳川幕府で鎖国
これで安心

84 ：

つか、ドイツが真面目に働いて、
ギリシャは怠惰にしてたって極端なイメージを作るなよ
ビジネスモデルが違う　ドイツは意図的にユーロ安にしようと弱国のギリシャを陥れた感がある

85 ：

マジで鎖国したいねｗ　　最近は・・・・
サンマと漬物と味噌汁なら自給できそうだけど、エネルギーが決定的にたりない
原発事故が痛すぎる、あれがなければプルサーマルで良い線いけたのに・・・・

86 ：

やっぱり幕府を開くときが来たな
過去の封建制度では無く、民主制度を上手く利用した幕藩体制を模索したほうがいいよ
愚民が既得権益者に詐欺られて、世界が混乱するなんてアフォ過ぎる

87 ：

>>84
マスコミ使ってそういう単純なイメージでギリシャを悪者にしようしてるのは自分たちへの批判の矛先を逸らしたい金融業界の連中だろうな。
そもそも、そういうギリシャが、ドイツが、というように国単位で考えるのが大きな間違いだ。諸悪の根源たる金融業界・金融資本に国境などないのだから。

88 ：

ギリシャ国民はいつもどーりに過ごしてただけなんだろ
周りが勝手にギャアギャア騒いで何かお金が動いてる様子がして
ある日突然見知らぬ人が来て、「金を出せ、さもなくば立ち退け。そういうルールだ。」と脅迫する
何も知らなければ不条理だろうな

89 ：

ドイツのタコ占いに新星、ドレウくん登場！
かなり強力ですｗｗｗ

90 ：

■青山 繁晴さん頑張ってます
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16056250

91 ：

人間で言ったら
後見人や補佐人が必要なレベルなんだろ。
そんな奴らに　判断させちゃダメだ。

92 ：

世論調査では59%が反対なのだが
どうするつもりよ？

93 ：

核兵器作り始めればいんでねーの？
それをカードにして債権放棄を迫る

94 ：

>>92
ドラクマを刷るんじゃないの。

95 ：

俺にプロバイダ通達で所出頭で手を打つだろう
韓国人が無礼を働いた
と書いてくるよ
それで株も上がるだろ

96 ：

不本意だが、軍にクーデタを起こしてもらうしかない。
債務返済のための救国政府を作らないと、この国はおろか、ヨーロッパが終わるぞ。

97 ：

ママンドレウさん

98 ：

政府債務残高対ＧＤＰ比（単位：％）
　　　　　　　　2008年2009年2010年2011年2012年
Ｅ ｕ ｒ ｏ 圏　　69.9 　79.3 　85.4　　87.7 　　88.5
どうやってこの経済共同体（笑）助けられるんだよｗ

99 ：

ハハ、ドイツは怒って融資延期したらしいな
でもやるだろうな、国民投票

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