【経済】TPPは全世界で反対されている、自由貿易ではなく公正貿易が必要 [11/11/06]

1 ：11/11/06 〜 最終レス ：11/11/06

アメリカ国内でも「TPP反対」の動きがあります。
TPPの問題は「日本vsアメリカ」の構図だと思いがちですが、実際には全く違っており、問題の本質は「国vs国」ではないのです。
TPPに対してアメリカ国内でも反対する意志を表明した抗議のデモが行われています。
場所はシカゴで、今年の9月に反対デモが起きています。
また、アメリカだけでなく、ニュージーランドでも以下のようにTPPに反対する団体が存在しており、
公式サイトではその活動がまめに報告され、TPPに関する資料も揃えられています。
http://tppwatch.org/
関西大学の高増明教授が日本政府の内閣府によるTPPによる経済効果が本当かどうかを確かめるため、
実際に計算して試算し、政府が発表していないもっと具体的で現実的な部分の数値までシミュレーションした結果が
サイトで公開されています。
http://www.takamasu.net/tpp.html
それによると、TPPによって日本もアメリカも利益がこのままでは得られないわけです。
だからこそアメリカでもTPP反対運動が起き、TPPに関係する諸国では抗議が起き、
日本でも大騒ぎになっているわけです。
これらの事実を前提にすると、京都大学准教授である中野剛志氏がNHKの「視点・論点」で語った
「TPP参加の是非」はかなり当を得ていることが分かります。
特に最後の「TPPの交渉にいったん参加したら、どんなにルールが不利になろうと離脱することはできなくなってしまう」というのが
最大の問題点で、どんなに不平等で不利益な中身であってもそれに従うしかなくなるわけです。
そのことはこの記事の1つ前に書いた「アメリカで「TPP」を推進して米政府を操る黒幕たちの正体」の中に、
TPPを推進する多国籍巨大企業たちをすべて名指しでリスト化していますので、それらをひとつずつ見ていくことで理解できます。
http://gigazine.net/news/20111104_tpp_mastermind/
自由貿易最大の問題点は貧富の差が拡大する点にあります。貧しいものはより貧しくなって貧困から抜け出せなくなり、
富める者はますます富むようになるわけです。
これは実際に一方的なルールに基づく「自由貿易」を強制された過去のアフリカの例を見れば明らかで、
そのほかの国でも同じようにして「自由貿易」を行って栄えた国はありません。「自由」と「公正」とはまったく違うのです。
TPPについて、賛成とか反対とかは問題ではなく、実は問題となっているのはただ一点、
「今から交渉する余地は本当にまだ残されているのか」という点のみです。
目の前に問題がある以上、避けて通ることはできません。そのためには現実世界での行動が必要不可欠です。
そして、今の政府に求められているのは「交渉」であり、
それは決してTPP協定交渉のテーブルに参加するかどうかではなく、
既に今、まさにこの瞬間が既に「交渉」になっていることを自覚することから始まるのです。
http://gigazine.net/news/20111105_tpp_trade/より抜粋

2 ：

あーあ、また馬鹿記事が
低脳日本

3 ：

TPP不参加でいいよ

4 ：

>>2
馬鹿なお前の自己紹介は要らない

5 ：

これ見てＴＰＰに参加してはいけない理由が良く分かった･･･
【TPP】日本絶対不利のﾙｰﾙと法律･政治力無く手玉に【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=ISLgvl8iug0

6 ：

・TPPは通常の自由貿易ではない
・オバマ大統領がアメリカ国内の仕事と景気回復のキーとしてTPPを売っているに過ぎない
・TPP関係でベトナム以外の9つの国が既に規制緩和を行っており、民営化も進めており、各国間に既に多くの自由貿易が成立している
・アメリカの製品市場がニュージーランド・中国・インド・日本に開放されるなどと誰も信じていない
・TPPでは「貿易」という名前自体が誤っている、間違っている
・TPPは輸出品や輸入品に関係していない
・TPPの契約によってもたらされる義務は政府の政策や国会の責任などのコア領域に押し入ることを目的としている
・アメリカのロビーストたちが自分の好きなように医薬品・食品・知的財産の規則を制限できるようになってしまう
・外国人投資家は自国を守るために投資を削減させようとする法案を出す政府を訴えることができるようになってしまう

7 ：

TPPのような域外保護貿易は止めるべき、戦争の火種になる

8 ：

不参加でいいよ。なんのメリットがあるのか、ほんと理解できないもの。

9 ：

ｋｓ野田は何やってんの？

10 ：

>>2
お前単細胞か、クズだろ

11 ：

ぶっちゃけアメリカに媚を売るのが目的の参加なんだろ
日本にメリットなんて無い

12 ：

>>2
貴殿の文章中に品と響く言葉を見つけ出す事が、私にはできません。

13 ：

ＴＰＰで　国民皆保険が崩壊
【TPP問題】 混合診療と病院の株式会社化を求めているアメリカ
　http://www.youtube.com/watch?v=fBSFgG_Gm5w

14 ：

百害有って一利無し

15 ：

管理貿易の方が上手くいくと思うけど

16 ：

反対派って馬鹿ばっか

17 ：

アメリカで「TPP」を推進して米政府を操る黒幕たちの正体
http://gigazine.net/news/20111104_tpp_mastermind/
なんと2011年11月には交渉の中身自体を「終える」ことが既に2月で目標として出ており、
2012年に最低あと5回は交渉が行われるという話でしたが、ほぼ中身自体は確定しており、あとは「最後まで走るだけ」というレベルにまで達しています。
だからこそ、最後まで走り切れ！という意味の最後の一押しとなる激励の手紙を政府に送っており、末尾にはこのTPPを推進している企業の名前がずらっと並んでいます。
以下がそのリストです。かなり膨大な量になっていますが、インテル、マイクロソフト、IBM、GAP、コカコーラ、ファイザー、シティグループ、ダウ・ケミカル、GE、ヒューレット・パッカード、ジョンソン・エンド・ジョンソン、
リーバイス、オラクル、P&G、タイム・ワーナー、Visa、ウォルマート、ゼロックスなどといった有名企業も山ほどあり、つまりTPPでの交渉とは、これらすべての企業を相手にするのと同じ意味なのだ、ということです。

18 ：

民主はＴＰＰに参加するために政権とったわけじゃないもんな。
だからこそ解散総選挙で国民に選択させなければいけないのに。
俺は賛成派なんだけど、本来国の将来を占う超重要事項なので総選挙は絶対やらないといけないはず。

19 ：

日米修好通商条約の頃とやり口が同じ過ぎるわ。

20 ：

アメリカンナイズされる
そのとうりなんだがそれ以上なんだ
アメリカ国内ではOKでも日本がそれ基準だとNGでもっと緩くしろとさ
自分が使っているルールの押し付けのさらにさき、不平等貿易ひどいもんだ

21 ：

農家の愚痴ひでえなTBS
お金の問題にはきたねえからな補助金で生活している農家連中は

22 ：

:　　　　／ヾ　　　;;　::≡=-
　　　／:::ヾ 　　　　　　　 　＼
　　　|::::::|　　　　カ　ル　ト 　 |
　　 ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ﾐ
　　／ヽ ──|　　● |￣|　● ||
　 ヽ　< 　　　 ＼＿／　　ヽ＿/|
　　ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼　ヽ
　　　| （　　　　　　　　｀ ´　　|　| ＜んもー　どんどんTPP賛成派の売国奴の輪が広がってるニダぁ
　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／　|　　民スのウソ・デタラメTPPでは日本はホロンぶニダ
　　　ヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／　／ 　　　公明と愛国者はTPP絶対反対するセヨ!!　売国奴はニダ!!　
　　　　＼　 ＼　　　￣￣　／
　　　　/ 　　　　ゝ ── '　　 ヽ
　　　/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
　　　|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
　　　| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
　　　ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　　　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　　　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　　　　| 　　　　（U）　　　　|

23 ：

アメリカの横暴をみると先人が大東亜共栄圏をつくろうとしたのも頷ける

24 ：

　TPP参加を推進する官僚・経団連の奴等のホンネは何だろな？

25 ：

>>18
その通りなんだが、今の政党の枠組みのままでは選挙にならない
民主も自民も同一性党内に賛成と反対が混在してる

26 ：

TPP不参加を推進する政治家の奴等のホンネは選挙票田だろうな

27 ：

＞24　超自己利益の追求

28 ：

朝鮮、アメリカ、中国、ロシアはこの世から消えて欲しいね

29 ：

　政党政治は、時代の流れについていけない終わコンだろ

30 ：

>>28
あほか　そんなことになったら日本は
ハワイみたいな海の孤島になっちまう

31 ：

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

32 ：

【韓国】韓国当局､｢辛ﾗｰﾒﾝ｣に待った! 誇大広告｢(栄養ﾊﾞﾗﾝｽが)完全食品に近い｣で是正[11/02]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320262113/
1:すばる岩φ ★ 2011/11/03 04:28:33 ???
- ｢辛ﾗｰﾒﾝ｣に待った!　韓国当局､誇大広告で是正 -
ｺﾝﾋﾞﾆｴﾝｽｽﾄｱの棚に並ぶ｢辛ﾗｰﾒﾝ･ﾌﾞﾗｯｸ｣(右)=1日､ｿｳﾙ市内(共同)
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110702/kor11070215180003-p1.jpg
　韓国の代表的なｲﾝｽﾀﾝﾄﾗｰﾒﾝで､日本でも人気の｢辛ﾗｰﾒﾝ｣｡発売から25周年を記念し､
販売元の食品会社｢農心｣が4月にﾌﾟﾚﾐｱﾑ版を発売したが､成分表示に誇張があったことがこの
ほど判明､公正取引委員会が是正に乗り出す騒ぎになっている｡
　成分を誇張していたのは｢辛ﾗｰﾒﾝ･ﾌﾞﾗｯｸ｣｡包装紙には｢ｿﾙﾛﾝﾀﾝ(牛のｽｰﾌﾟ料理)1杯分
の栄養を含む｣と記載したほか､広告では｢(栄養ﾊﾞﾗﾝｽが)完全食品に近い｣とし､価格は既存品
の2〜3倍｡
　だが､公正取引委員会が調査したところ､成分分析で鉄分はｿﾙﾛﾝﾀﾝのわずか4%にすぎず､
逆に脂肪は3倍以上あると判明｡同委員会は先月27日､誇大広告に当たるとして､農心に対し表示
広告公正化法違反で1億5500万ｳｫﾝ(約1175万円)の課徴金を科す是正命令を出した｡(共同)
ｿｰｽ　:　共同　2011.7.2 15:17
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110702/kor11070215180003-n1.htm
関連ｽﾚ　:
【食品】韓国産の辛ﾗｰﾒﾝにｺﾞｷﾌﾞﾘが混入､ﾈｯﾄで話題に[10/04]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1317729591/

33 ：

TPPは米国の輸出業者のために途方もない機会を提供します。
消費者の95％がアメリカの国境の外にある世界において、アジア太平洋地域は世界人口の40％で構成されています。
これらの国々の経済はダイナミックで素早く、世界平均よりも急速に成長しており、2009年には世界のGDPの56％を生成しています。
アジア太平洋地域はアメリカの輸出にとって世界最大の市場であり、アメリカの農産物の輸出の実に3分の2を受け取っています。
オバマ政権はこれらの輸出を増加し、TPPを介して自宅でも地域でもより多くの雇用を創出することをお約束します。
・カリフォルニア州は、世界市場に依存
2009年のカリフォルニア州の輸出出荷台数による金額は1200億ドル(約9.3兆円)となりました。
カリフォルニア州の総輸出額の829億ドル(約6.4兆円)、または69％はアジア太平洋地域の市場に行きました。
2009年に輸出したTPPのメンバーにおけるトップ3つの製品カテゴリは、コンピュータと電子機器、運送設備、機械類製造でした。
・カリフォルニア州は2009年にアジア太平洋諸国へ829億ドル(約6.4兆円)の財貨を輸出

34 ：

TPP推進派：過去保護貿易で栄えた国はない！
TPP慎重派：過去自由貿易で栄えた国はない！
国が繁栄するかどうかは貿易とは関係ないという理解でいいのか？

35 ：

オバマも野田も一年後にはいないから、大真面目にやることではない罠www

36 ：

ＴＰＰに参加したら、たぶん民主党はそれをネタに袋叩きにされて
ただでさえ形勢不利なのに、次の選挙で大敗するだろうな。

37 ：

>>1
やっと少しはまともな見方をしている意見がでてきたか。貿易で利益を受けるのは、国ではない。
ものと金と信用を、パソコンの中だけで、右から左に動かして儲ける商売人だ。
貿易したがるのは、商売人であって、国民ではないことをもっと知るべきだ。
消費者のメリットというのは、商売人が自分の意見を正当化するため考えた方便だ。
しかしグローバル経済が何を生み出したか。商売人の儲けだけだというのが本当のところだろう。
商売人はTPPしたいだろうよ。何でもいいから金が動けば、チャンスはあるんだから。
でもモノづくりは、そんな１チャンスでは育たない。文化も育たない。金以外のすべてを失う。
経済交流に名を借りた文化破壊、精神破壊があることをもっとしるべきだ。

38 ：

耐久消費財の関税が撤廃されたところで為替１ドル70円代後半にしかならない。
ソニー、パナソニック、トヨタ等はその為替で利益上げてきましたか？ｗ
ホントに馬鹿すぎるｗｗｗｗｗｗ

39 ：

自由vs公正　
↑
この手の比較って、議論を思考停止に追い込むための常套手段だよねｗ

40 ：

自由貿易で貧富の差が拡大するのは本当。でも、それは悪いことなのか？

41 ：

>>2
おまえはバカ丸出しだな

42 ：

>>38
馬鹿はお前
>>37
電気も水道も使わずに山の中で1人で自活しろ
その土地を購入する金はどうするのかしらんがなｗ

43 ：

>>41
朝鮮人ｗ

44 ：

>>41
朝鮮人ｗ

45 ：

>>40
さあ、暴動反乱が起きるだろうけどそれが悪いことかというと「さあ」としか答えようがないな。
アメリカのようにスラム街で希望もなくブラブラしてる黒人みたいな物が存在するようになるのが、
悪なら悪なんでしょ？きっと。

46 ：

>>39
それ、なんとなくわかるような気もするが、もう少し詳しく説明してほしい。

47 ：

貧乏な時代に生じる文化など、所詮「野蛮な土人の習慣」
同時代の豊かな国から、バカにされるだけｗ

48 ：

>>40
良い、悪いは別にして日本がアメリカの失業者対策に手を貸す義理はないわな

49 ：

自由と混沌をはき違えてる気がするんだよね。
一昔前のグローバリズムなんちゃらもそうだけど。

50 ：

＞30 困る気がしないｗ

51 ：

>>48
そもそもアメリカの失業者対策にならないような気がする。
つーか、もうけるのはごく一部で失業者の再雇用には繋がらない。

52 ：

TPP＝亡国最終兵器

53 ：

自由って何？
ルールや取り決めを撤廃したら自由？
でも、もしも実際にそうしたら
後に残るのは強い方が自由に取り決めを仕切るという不自由だよ。

54 ：

>>42
そういう極論が一番愚かだ。
だれが貿易をするなと言った。だれが商売するなと言った。
バランスが必要なんだよ。拙速なTPP参加はバランスを崩す。
そこが重要なんだ。

55 ：

消費者センターでも儲け話や投資話に気をつけろって言っているだろ？
なんで政府が積極的にやるの？

56 ：

野田をはじめ、民主党の連中は海外で好き勝手の公約
国内で議論も熟さない事柄を事後承諾で実行する
強権、独裁政治ですな

57 ：

>>30
＞ハワイみたいな海の孤島になっちまう
いいなあ、憧れるわ。

58 ：

大統領の命令だ。従え！

59 ：

>>42
「数字」出して反論してみろってｗｗｗｗｗｗｗ

60 ：

>>58
在日朝鮮人w

61 ：

お金がある人は、国産品の良い品質のものを食べて、
ない人は外国の安いものを食べればいいってこと。
選択の自由、つまり、格差の拡大ね。
テレビでしゃべってる人たちは当然、前者のつもりでしゃべってます。

62 ：

自然界には弱肉強食なんて存在しないよ。
強いライオンが弱いシマウマを食い尽くしたら、
後に残ったライオンも食べるものが無くなって死んじゃうよ。
そうならないように自然界にはオキテがある。
やりたい放題の自由なんて人間が作り出した幻想、ありえない。

63 ：

アメリカがTPPで最もやりたいことは、日本の企業を買収することです。
結果、日本に残るのは労働者階級だけになりますが、これも低賃金の
外国人労働者に置き換えてしまうのがTPPです。
ロスチャイルド、ロックー、モルガン、ウォーバーグ、
といった Federal Reserve のバンカーにとって、お金の問題は全く
ありません。アメリカの Federal Reserve は、政府ではないが通貨発行を
行う私的な中央銀行です。TPPで自由化をすれば、必要なお金は即座に
用意出来、日本企業を買収します。

64 ：

TPP賛成派が>>42-44みたいにレッテル張りするしかできてない時点でもう語るに落ちてるよなぁ。

65 ：

自由貿易ってのは大国が小国に押し付けるもの。
これはもう文明開化の時代から変わらない。
自由って言えば聞こえが良いが、実態は不自由なもの。

66 ：

ここまでひどいと経済だけなく
政治や法制度もすべてアメリカの支配下のほうがマシだと思う
日本州になったほうがマシ

67 ：

党を割ってくれよ。
野田が暴走しても　最後には国会議決はいるのだから
それぐらいの覚悟を　野田に叩きつければ　止めるかもしれん。
そもそも　米ぽちになれば　政権が長期間維持できて　増税路線を進めるとの魂胆。
党が割れれば　その目論みも崩れるのだから　考えるだろう。

68 ：

>>34
＞「国を閉ざして繁栄した事例は過去にない」 by 伊藤元重＆青木昌彦＆戸堂康之
■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 「TPPで成長」の罠：保護主義で好調経済のアルゼンチンとの対比
TPP　P4発効前後5年間の各国成長率の変化
実質GDP平均成長率：00年から05年と05年から10年の成長率順位ランキング
http://blog-imgs-37.fc2.com/g/r/a/grandpalais1975/20111029211217626.png
　　　国名　　　　　成長率順位の　 平均成長率の　 成長率順位　 成長率順位　 平均成長率　 平均成長率
　　　　　　　　　　　変化（[1]−[2]）　増減（[4]−[3]）　00→05 [1]　 　05→10 [2]　 　00→05 [3]　　05→10 [4]
005 アルゼンチン　　↑１１８位　　　　＋４．７％　　　　１４８位　　　　　３０位　　　　＋２．０％　　　＋６．７％　保護主義
029 ボリビア　　　　　　↑４９位　　　　＋１．５％　　　　１１９位　　　　　７０位　　　　＋３．１％　　　＋４．６％　保護主義
038 ベネズエラ　 　　　↑３９位　　　　＋１．２％　　　　１３５位　　　　　９６位　　　　＋２．６％　　　＋３．７％　保護主義
122 ブルネイ　　　. 　　↓１８位　　　　−１．４％　　　　１４６位　　　　１６４位　　　　＋２．１％　　　＋０．７％　TPP
132 チリ　　　　　　. 　　↓２２位　　　　−１．０％　　　　　８４位　　　　１０６位　　　　＋４．２％　　　＋３．２％　TPP
161 ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ　. 　　↓６５位　　　　−３．２％　　　　　９７位　　　　１６２位　　　　＋３．９％　　　＋０．７％　TPP

69 ：

切羽詰ってる連中を見てると、お腹が痛すぎて涙が出る

70 ：

○TPP反対者は中国、北朝が大好きな左巻き左翼が多い。　
赤旗、朝日新聞を好んで読み、国旗、国歌が大嫌いである。
更に日本の悪口ばかり言っているクレーマーである。
○TPP賛成者は欧米先進国が大好きな正常人が多い。　
　　産経、読売新聞を購読するものが多い。国旗、国歌を大切にする。
日本を愛し国益を重視する。

71 ：

ってか、ＴＰＰにより関税がなくなるんだよな
という事は、日本企業のアメリカ工場なんて何の価値もなくなるんじゃないの？ｗ
ＴＰＰに参加してる人件費の安い南米にでもシフトして、そこから輸出すればいいんじゃないの？
人件費の高いアメリカにも産業空洞化のカウンターが帰ってくるんじゃないの？ｗ
ってか、返してやれよｗ

72 ：

ブルネイやベトナムも参加するんだろ。なんで日本の国府が一方的に米国に
搾取されるみたいな話になってるの？その辺がわからない。ブルネイなんて税金なしの楽園みたいな国だろう。

73 ：

菅を降ろした結果がこれだよ。
菅が失脚して新自由主義の凌雲会が権力を握ったせいで
売国政策が加速している。
自民党の清和会と民主の凌雲会は日本の敵だな。

74 ：

経済の底上げができて所得の低い人でも　教育や医療や受けれられ
そこそこの生活ができるなら自由貿易は結構なことだ
でも実際は　ほんの僅かな人と家族が　自家用ジェットで飯を食べに行き
高級車を乗り回し　夜中まで乱痴気パーティをしている側で
その日の飯が食えなくなり　希望が持てない人が増えることが問題なんだ

75 ：

新自由主義的な政策で国民経済が回復した国は存在しない
ｂｙジョセフ・E・スティグリッツ　2001年ノーベル経済学賞

76 ：

>>66
なんで失敗してる国の下で生きなきゃならんのだ
日本はうまくやってきてたんだよ。アメリカより日本が優秀だったってだけだ
次は中国へ移る。そんだけだ

77 ：

>>70
★経産省のＴＰＰ推進官僚、宗像直子
宗像直子
http://www.rieti.go.jp/users/munakata-naoko/index.html
出版物
「日本のFTA戦略」『日本の東アジア構想』(添谷芳秀・田所昌幸 編)第５章、慶應義塾大学出版会、2004
『日中関係の転機』東洋経済新報社、2001
論文・寄稿等
「東アジア経済統合へ日本は覚悟を固めよ」『論座』2002年8月号
「通向経済一体化：日本政策的演化」『経済社会体制比較』(中国語雑誌）中央編集局, 2001年(中国語雑誌）
"The U.S., China and Japan in an Integrating East Asia," Brookings Northeast Asia Commentary, No. 35 (published on January 14, 2010)
"U.S. Should Bless the Japan-ROK Free Trade Pact," CSIS PacNet Newsletter, June 9, 2003

78 ：

自由貿易によって、格差は広がるんだよ
格差をどんどん広げたいかどうか、国民に問うべきでしょ？
広げたい人もいれば
広げたくない人もいる
仮にも民主国家なら、野田に選ばせずに
国民に選ばせるべきじゃないの？

79 ：

>>46
自由って、きちんとした公正なルールが前提になるわけで、
決して公正と対立する概念じゃない。別の角度から言えば、機会平等を
前提としているってこと。
じゃあ、自由に敵対する公正って？正直、既に公正性を内包する自由に
対して何が言いたいか意味不明に陥っているんだよね。ただ、自由の結果として
生じる状態に対する不満か何かを言いたいんだと思う。別角度からすれば、
結果平等を主張しているのかもしれない。あくまでも「かもしれない」って
程度のことしかいえないけどね。
（実際結果平等というより、「俺様気にくわない」という程度の不満かもしれないし）
いずれにせよ自由vs公正という対立は対立軸が不明瞭なまま、議論を進める
ことになる。そもそも、機会平等と結果平等ですらどちらが目指すべき平等か
なんてわからない価値論争に陥るのに、対立軸がない論争は混乱する。
（補足：歴史的に結果平等が圧倒的劣勢なのは間違いない。
旧東側諸国の崩壊が好例。そこは「公正」という曖昧で尤もらしい言葉で
カモフラージュしているのかもしれない）
とざった殴り書きしたが、
・対立軸が不明なまま論争し、議論を攪乱する
・価値論争に持ち込んで、価値論争に不慣れな参加者の頭を混乱させる
・歴史的に劣勢である結果平等は出さず逃げの姿勢から議論する
ということで、教養の低い（失礼！）一般人を議論に巻き込めば
議論そのものが崩壊一直線に進む。

80 ：

>>61
問題になってるのはその割合、つまり数字だよ。
99.9％の人間が「お金のない人」になって安いものしか食べられなくなるような制度って、
その国の人間の幸せに寄与してると言えるのか？
自由になりました、不幸になりました、では話にならない。自由は最上の価値観じゃない。
法律が何のために存在するか、それは自由＝好き勝手にやられると秩序が壊れて多くの人が不幸になるからだ。
そしてTPPは「外国企業にできるだけ好き勝手にやらせる制度」だ。

81 ：

そもそも自由とかいってるがアメリカの現状みろよ
何処が自由なんだよ。国を知らない人間がアメリカは良い国だな〜なんて言ってる妄想のほうが酷い

82 ：

>>70
★経産省のＴＰＰ推進官僚、宗像直子
北京出張報告
2001年6月24日
政策審議室（併）経済産業研究所
宗像直子
「歩道にせよ公園にせよ、ごみやタバコの吸殻が落ちていないし、
　路上に痰を吐く人も滅多に見かけなくなった。（明らかに東京よりモラルが高い。）」
http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/010604report.htm

83 ：

>>73
ＴＰＰ参加を言い出したのは、空き缶じゃなかったっけ？ｗ

84 ：

>>70
★経産省のＴＰＰ推進官僚、宗像直子
http://www.rieti.go.jp/jp/events/bbl/06121201_flash.html
宗像氏は、日本が今後向かうべき方向について、
「東アジア共同体をハードルの高い理想としてきちんと定義し、そこに至るロードマップも併せて定義し、
　そのロードマップの各ステップをクリアしていくために、アジア諸国は各々何をすべきかを示し、
　各国のコミットメントの度合いを見ていくことが、日本が周りに振り回されず、米国の反発に動揺せず、
　着実に東アジア共同体を作っていくために欠かせない。
　日本は、東アジアのなかで魅力ある国になっていくために何をすべきか、
　というところにむしろ日本の課題があるのではないか」
との考えを示した。

85 ：

>>78
まあ
一般日本国民の財産（食の安全、社会保障）を売りとばして
アメリカの資本家にお金をプレゼントするということだよね
その結果としてアメリカの資本家又はその家来（官僚・経団連）と
日本国民の貧富の格差が拡大する

86 ：

こんな如何様を自由貿易協定だとか笑わせるなよ
本気で自由貿易をやりたいんなら為替レート格差をゼロにしろ
それだけで自由貿易は成立する

87 ：

>>70
未来の不確かなことは十分議論して国民が納得して賭ける分には誰も文句は言わんだろう。
ただし、自分たちの命運を　外国とか　他社の判断に委ねる奴は救いようのない売国奴。
結論はどっちでもな。
あと、うえのほうで、反対派はバカ、賛成派は頭がいいとほざいている奴がいたが
先の大戦でも、根拠なしの大量破壊兵器を理由に起こったイラクの戦争でも、戦争を起こして大きな被害を起こしたのは
その頭のいいやつだということはそろそろ理解したほうがいい。
人の判断に感心したりおもねるだけで、自分の頭で考えない奴は、愚民。

88 ：

ファンダメンタルズまで含めて比較してフェアていうんじゃねーの？

89 ：

>>72
ブルネイは資源が枯渇する時に備えてオーストラリアに大規模な農場を持ってたりする。
資源がある今の内に他国から投資を呼び込むなどして国内産業の基盤を作りたいんだと思われる。

90 ：

野田はバカなのか確信犯なのか
いずれにせよ最低である事に違いはない
麻生＞鳩山＞韓＞ヒキガエルとどんどん酷くなってる
むしろ宇宙人でも何も決められない鳩山の方が１００倍ましだった

91 ：

自民党の石破元政調会長や小泉進次郎氏がいう「ＴＰＰ」と
野田民主党が進める「ＴＰＰ」は　まったく別物である。

92 ：

>>86
だな。まあアメリカとやる必要なんてないんだが。あっちの内部がしっかりしてくれないとね

93 ：

>>71
そんなことになったら、またアメリカは自分の都合のいいようにルールを変えるよ。
今までの歴史を振り返ればすぐに分かること。

94 ：

TPPのおおもとはアジア地域のブロック経済。
あめりかが俺の狩場とばかりにくちばし突っ込んできたから迷惑。
アメリカにしろ、欧州にしろブロック経済作ってるくせに、いまだ植民地とアジアを考えている証拠。
自由主義だの資本主義経済だのは、究極利潤の追求と、その過程では効率化の競争。
調整なくしては、資本、資源の大きさ、知的所有権の大きさのでかい奴が勝つのは当たり前。
いろんな勝負ができるのに、なんでアメリカルールでノーガードでスーパーフライ級と無差別級のボクサーが戦えるとおもうのか疑問に思え。

95 ：

>>89
ベトナムは共産国家だよ。いまだにね。
情報不足なのは政府に責任があると思うが、なんかそれに乗じてやみくもにたたいているという感じがする。
ブルネイの天然ガス公社を民営化しろとかアメリカは要求してるの？
あとニュージーランドも国民保険あるよね。

96 ：

TPP参加国の各国労働条件や実情はどうなってんだろ？
労基無視の労働ダンピングはTPPによって止まるのか、加速するのか

97 ：

http://twitter.com/#!/saitoyasunori
saitoyasunori 斎藤　やすのり
「交渉協議への参加表明」をAPECの場で行うべきでないとする決議を速やかに共同提案される事を願い、趣意書を同志と作り、
呼びかけ人の一人になりました。呼び掛け人は自民党の小野寺五典氏、稲田朋美氏、社民党の阿部知子氏、無所属の城内実氏、
新党日本の田中康夫氏と私、斎藤恭紀。#TPP

98 ：

>>39
ホントは「自由」がおかしいのかな。
すべての規制を取り払って「自由」にしてしまったら強いものの独り勝ちになるから。
そのために強いものを規制して弱いものを保護する法律がいっぱいあるんだけど
それをアメリカのエゴだけで取っ払おうってのが大間違いなんだよね。

99 ：

>>98
だからさ、多国間で話し合おうっていうことじゃないの？
二国間でやったらまさにエゴが押し付けられるよ。

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