【満州事変】 石 原 莞 爾 【 関東軍 】

1 ：07/08/08 〜 最終レス ：11/11/05

語ってくれ。

2 ：

マス大山

3 ：

漢字が難しすぎる……

4 ：

石原莞爾氏ねくたばれ消えろ地獄に落ちろ市ね

5 ：

いや、そんなに熱く語らなくてももう死んでるから。

6 ：

この人東京で戦争責任を追及された時に
「悪いのはペリーだ！ペリーを呼べ！」って
メチャクチャなこと言ったんだよね。

7 ：

軍事力を外交に使う事を教えてくれた人ですからね。
歴史は「ある一点」だけで判断できません。
そこに至る経緯とその後の結果を見る必要があります。

8 ：

>>6
滅茶苦茶ではない。
コルテスやピサロも呼ぶべきだ。

9 ：

この人こそ、20世紀最大の英雄だと思う。

10 ：

戦術家は掃いて捨てるほどいたが、
石原莞爾だけは戦略のみならず政略まで得意としてたよね。　　　　　　　　　
誰か教えてほしいのだが、石原莞爾も含め陸大を次席で
卒業した人に有名な軍人が多いけど、首席で卒業した有名な軍人て誰かいる？
また次席で卒業した有名な軍人の方が多いのはなぜ？

11 ：

多分、首席は当たり障りの無い。
管理畑とかに進まされるからじゃね？

12 ：

石原莞爾に相当する人物って中国史だと誰になるだろうね。

13 ：

石原莞爾だろ

14 ：

東京、石原が戦犯を免れた理由を教えて下さい。
『共同謀議』なら満州事変の中心人物である石原が
裁かれるべきと思われるのですが？

15 ：

>>14
確か太平洋戦争時、石原は予備役に回されていたからだったはず。
（東条英機に睨まれてたから）
「石油が欲しいからって戦争するな」って反対してたのも
免れた理由の一つだと思う。

16 ：

でもなぁ、頭がいいのも認めるし
それなりに行動力もあったけど、事を起こすのは得意だけど事を収めたり始末を付けられた例しが無いんよな、この人。
いくら実際は収める能力あっても、東条に干されたせいで出来なかったといっても。
事実、北支への戦線拡大は避けたかったらしいけど
軍がドンドン進めるので苦言を呈したら
「あんたのやった事を真似てるだけですよ」
と言い返されて黙したというし。

17 ：

シャア＝アズナブルの現実版が石原完爾だって誰かが言ってた

18 ：

>>8
よく言った。まさにマニヘストデステニー

19 ：

>>17
色んな意味で言い得て妙だなあ…ｗ

20 ：

過去捨てたんすか

21 ：

閣下に黙祷

22 ：

１４
単に自作自演ということがあきらかになっていなかった
ということ
それなくしても侵略だが

23 ：

アメリカに直接喧嘩売るのに関与してないからじゃねぇの？

24 ：

広田弘毅が絞首刑だからなぁ・・・・
石原自身は確信犯なのに、軍から干されたからか？

25 ：

板垣征四郎と土肥原賢二を吊してるから、
そういっぱい吊さなくてもというのもあるんじゃね。
石原莞爾は干されてたし、東條と対立してたし
昭和天皇からも胡散臭い目で見られてたし、
満州事変に関して「中国からの防衛、俺無罪」で通したし、
満州事変以降の政変というか状況変化が関東軍の謀略だったと
一般論化したというか、確証できたのは花谷正とかが暴露した後のことだし、
最終戦争論とか読むと、あんまり関わりたくないオーラ出してるし。

26 ：

石原が主犯というのは東京の時点ではあまり知られてなかった
（GHQ含めて）の？
それともGHQと何か「取引」したの？
満州事変はアメリカは表向きはともかく実は黙認に近かったから？

27 ：

面と向かって「莞ちゃん」ってルー大柴みたいに言ってみたい。

28 ：

うちの息子は「莞ちゃん」だよ。
莞爾ではないけど。

29 ：

軍國主義者，mother fucking son of bitch!

30 ：

莞爾様だ！ 様！

31 ：

元１３歳の関東軍少年兵が走る
http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/0202/p002.html#page115

32 ：

軍事の天才

33 ：

少林寺拳法の宗道臣は陸軍の特務工作員
http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/0202/p002.html#page114

34 ：

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35 ：

満州国

36 ：

実際のところ石原莞爾の軍事能力どれくらいなのよ？

37 ：

最強！

38 ：

太平洋戦争は、天皇家の命の保障と引き換えに。
戦勝国の負うべき戦争犯罪を日本がかぶり。
捏造された歴史を日本が受け入れ、極東の絶対悪になる事で終わっている。
そして、日本軍捕虜や日本人が、戦勝国の中共や米国に強要されて。
捏造歴史の写真、フイルム、軍の行動記録、兵士の供述書などが作られ。
それにて、処刑。文句を言えば死人に口なし。
捏造歴史を受け入れるか、受け入れられないかで。
戦勝国の強要のもと、受け入れられない人が、受け入れられる人に
害されている。
捏造歴史を守り続ける為に、口封じと口留めの一石二鳥と言う事。
１９９６年まで、捏造歴史を守る為の暗は続いていた。
ついでに、対華２１ヵ条条約の内容の捏造、竹島や対馬や尖閣諸島などが、
相手国の領土であるとの歴史資料も捏造されている。
日本が満鉄を爆破して、張学良などに因縁をつけて戦争に持ち込み。
勝利して満州国を作った。
だから戦犯として処刑した。
新人物往来社の関東軍全戦史、Ｐ８５に秩父宮が爆破点を訪問した写真が
ある。
軍事でも証拠写真として採用された物だ。
これが、日本軍の無実を証明している。
満鉄を爆破し、日本軍と張学良軍を戦争状態にしょうとしたのは。
張学良軍と１９２７年から戦争をしていた、中共軍だ。
中共は、ひどい事をよくするねぇ〜。

39 ：

蒋介石は中共と日本とに圧死させられたようなもんだから、日本も似たようなもんだろ。
視点をどこにもっていくかだ。
>>戦勝国の負うべき戦争犯罪を日本がかぶり。
負けてしまったからしょうがないね。
一将功ならざりて万骨ともに枯る。
戦争とはかくもリスクの高い結果を伴うものだということを忘れなければそれでいい。

40 ：

滿洲國

41 ：

だれか板垣征四郎について熱く語れ

42 ：

林彪に大敗したへタレ

43 ：

林彪は名将だから仕方ない

44 ：

關東軍

45 ：

石原莞爾って朝倉涼子くらいの立ち位置だろ
参謀本部に長門がいなかったのが日本の敗因だね。

46 ：

時代は地方分権から中央集権へ 日本文化を潰す橋下徹から行政権を取り上げよ - 読売新聞
http://s02.megalodon.jp/2008-0727-1313-17/www2.imgup.org/iup655014.jpg
（サントリー文化財団理事　山崎正和）

47 ：

関連スレ
六チンの乱を語る
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1246072639/l50

48 ：

キムチ・ウェスタン映画｢グッド・バッド・ウィアード｣が韓国で大人気
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1245418343/
>106 名前: 魅せられた名無しさん Mail: 投稿日: 2009/08/09(日) 10:50:17
>映画『良い奴、悪い奴、変な奴（以下、ノムノムノム（奴奴奴））』の
>劇中で日本軍を攻撃するシーンが観客に人気を呼んでいる。
>特にチョン・ウソンが熱演した“良い奴”パク・トウォンが
>馬に乗って逆走し日本軍たちを銃で撃ってすシーンが痛快だ、
>というコメントと評価が連なっていて注目を集めている。
>「独島問題、慰安婦問題など歴史問題でたわごと言う日本の人々。
>映画上ででもとても痛快にいっぱい食わせたようです。
>大韓民国の一般国民として心が清々しいです」
>「特に独島問題でかんしゃくが起こっている日本軍をこらしめる
>チョン・ウソンが完璧素敵なの」と明らかにした。
>「チョン・ウソンがカウボーイハットをかぶって
>日本軍らの間を逆走しながら日本軍をすシーンは断然圧巻だった」
>「事実、最近隣国日本が独島を自分の領土だと主張して、
>また軍国主義的野心を表わすこの時点でチョン・ウソンが見せたアクションシーンは
>ちょっと話にならないといっても胸がすっとするカタルシスを味あわせてくれた」
>「日本のやつらをす時痛快」
>「日本軍に逆走して銃を撃つシーンは芸術最高」
>「日本の奴を捉える時痛快」というコメントで「ノムノムノム」の痛快さを好評した。
>「今、日本の独島問題にはなはだ不快な感情であったが多少ながら慰めになった。
>私たちの領土が中国の一部に含まれていてそれを探さなければならない
>というメッセージも映画で伝達したのだと思った」と打ち明けた。
問題のシーンがこれ↓
背後からの狙い撃ち(さすが卑怯な朝鮮人！)で次々と倒される日本兵
http://www.youtube.com/watch?v=_bVJEncQfN4

49 ：

これから世界恐慌が勃発してドルと米国債が暴落してそれらを大量に保有している中国がダメージを受けて人民の不満が爆発して、
崩壊して内戦になったら、日本が経済的・軍事的に満州を支援して、満州が日本領になる可能性はありますか？
あるいは満州が独立した際に日本政府や日本企業が債券を購入して一種の日本の経済特区になる可能性はありますか？

50 ：

無い。少なくとも官民共にそれをする気になってる程の者はいないから。
石原は新東亜と対世界戦略構想とそこまでの戦略については確かに他の追従を許さなかったが
如何せんその構想の根源がカルト的宗教の極端な発想であった事、そして自分の周囲の人間の欲を過小評価したが為に足元を掬われ瓦解した。
自らの足元を軽んじて理に走り、遂には国すら危殆に陥れる原因を作る羽目になった。
しかし今の日本にそこまでの構想や行き着くだけの行動力を持ち、力量のある人物が、組織が、政治家がいるかどうか。
そこを見れば、少なくとも今は満州に地歩を築く可能性はまず無かろうと言えるのではないかと。
また当時は朝鮮半島を領有し満州と地続きだったため比較的容易だった事も、現在は反日的な朝鮮２国が存在する限り逆に容易所か不可能になったといっていいでしょうな。

51 ：

黄文雄著「満州国は日本の植民地ではなかった(ワック出版)」には、
「かつて孫文は日本に対し、満州の売却を交渉した事があった。
しかし中華民国の支配権、建国後一度も満州に及んでないし、
日露戦争後の満州は北はロシアの、南は日本の支配下にあった。
山県有朋が孫文の売却話を断った事実は、当時の満州の実情をよく物語っている。」
って書いてある。

52 ：

満州関東軍指導者だった瀬島龍三は、
日本の総統だった?
瀬島龍三《真正売国奴》スレッド - オタクの政治プラス
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/1274/1097928844/21-41

53 ：

通　知　2010年8月8日　　大日本帝都　東京 日本初演　決定!!
　来る8月8日日比谷公会堂にて、日本初演されることになりました。
ここに御報告申し上げます。
　満州国礼賛大音楽祭　五族協和　王道楽土　(殲滅祈　中国共産党)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
哀悼　　　愛新覚羅溥儀　皇帝閣下　　　甘粕正彦　満映理事長
　　　
　　　　
　　　　　　
　　奉祝賛同愛国者発起人
　　羽田直人　　木部与巴仁　　　出口寛泰　　　片山 杜秀　　　田中修一
　　三木稔　　真鍋理一郎　　和田薫　　加賀美江　　甲斐由美子　堀井智則
　　有馬礼子　　甲田潤　　徳島勝幸　　豊田朋久　　　林明子　　福田滋
　　松本敏晃　　八尋健生　　藍川 由美
http://ifukube-official.kifu.officelive.com/arctic_japan_premiere.aspx
http://ifukube-official.kifu.officelive.com/works11.aspx

54 ：

アメリカが意図的に石原寛治をにかけなかったらしいけれど
少なくとも知名度が上がる方法で対処させられていたら
戦争時の歴史観はかなり変わったものになっただろうね
http://www.youtube.com/watch?v=0fV7WRABFo4&feature=PlayList&p=747C80FE37096520&index=0&playnext=1

55 ：

李氏朝鮮って満州人国家なんだね
ウィキペディア- 李成桂
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%88%90%E6%A1%82
女真人説 [編集]
池内宏[8]や山内弘一[4]らは李成桂が女真人或いは女真人の血を引いている可能性を指摘している。
状況証拠としては次のことが挙げられる。
李一族の出身地の咸鏡道は15世紀までは女真人の地だったこと。
李一族は女真人の配下を多数抱え李一族が頭角を現したのはかれらの助けが大きかったこと。
のちに15世紀になって編纂された王朝創建の偉業を称えた『龍飛御天歌』によると、李一族は全羅道の全州出身で古くは新羅に仕えたがやがて咸鏡道に移住した、と書かれているが、後世に潤色されて書かれているため信憑性が疑わしいこと。
モンゴル語で書かれた李家の家系図から、李一族の女直名は完全に記載されているが朝鮮名は不完全にしか書かれいないこと。
ダルガチは原則としてモンゴル人であり、稀に女真人や色目人が任命される事があるが、被支配民族の漢人、ましてや漢人の子分の高麗人が任命されることは非常に不自然であること。
千戸として女真人の統治を行っていたこと。
姓を李氏と言ってはいるが、祖先が元朝の家来で、元の開元路出身であることは明らかであり、モンゴル名を持っていること。（ただし、当時は高麗人貴族もモンゴル名を持っているから、これだけでは女真人とはいえない）

56 ：

岡田英弘と宮脇淳子は13世紀モンゴル時代の朝鮮半島と大陸の関係と李氏朝鮮勃興を概説し、
朝鮮の太祖李成桂女真人説について次のように論証している[9]。
その上で史料証拠として『李朝実録』の冒頭『太祖実録』の内容[10]を用いて次のことを挙げている[9]。
『李朝太祖実録』冒頭には「太祖康獻至仁啓運聖文神武大王、姓李氏、諱旦、字君晋、古諱成桂、號松軒、全州大姓也」とあり、本貫が全州李氏であること、新羅の司空李翰を始祖として、以下21代を経て李成桂に至ったとするが、
第16代まではほとんど名だけが知られるにすぎず、第17代（李成桂4代の祖）からやや詳しい伝記がある。その第17代以後の祖先の活動舞台と居住地を通観すると、
前16代につなげるために全羅北道全州（完山）を出発点として、東海岸の三陟から豆満江畔にわたり、
そのほぼ中央に位置する咸興をもって活動の根拠地としたように書いてある。すなわち、全州李氏の出身だというのは後世の捏造で、その証拠に、李氏朝鮮王室で、全州李氏の誰一人として祖先として祀られた人はいない[9]。
『李朝太祖実録』巻一、九頁下、には次のような記事がある。「初三海陽（今吉州）達魯花赤金方卦、娶度祖女、生三善三介、於太祖、為外兄弟也。生長女真、膂力過人、善騎射、聚悪少、横行北邊、畏太祖、不敢肆。」
これを訳すると、「三海陽（咸鏡北道の吉州）にいた元のダルガチだった金方卦（女真人と思われる）が、度祖（モンゴル名ブヤンテムル、三頁下、李子春の父）の娘を娶って生まれたのが三善三介で、太祖の外兄弟（姓が違う兄弟）である。
彼は女真で育ち（女真の族長になった）、腕の力が人並み外れて強く、騎射をよくし、悪い奴らを集めて、北辺に横行したが、太祖を畏れて、敢えてほしいままにしなかった」というのである。
これによると、太祖も女真族としか考えられない。なぜなら、遊牧民や狩猟民は族外婚制をとり、姓の違う集団と結婚関係を結ぶのを習慣とする。
女真族の族長である三善三介が太祖李成桂の外兄弟であるというならば、太祖自身も女真族であったと考えるのが自然である。
『李朝実録』は、朝鮮時代になってからの正史であるから、朝鮮王の家系について、なるべく高麗との関係を重んじるような書き方をしているが、どうしても書き残さざるを得なかったのが、この「三善三介」についての記事である[9]。

57 ：

太平洋戦争は、天皇家の命の保障と引き換えに捏造歴史を日本が受け入れて
終っている。
戦争が終ってから捏造歴史の資料が作られて、それにて、処刑。
文句を言えば、死人に口なしと言う事。
昭和２年に上海分裂が起きて、米国が行司役となって国民党は華中や華南を
中心に中華民国を。
華北は、中共軍が共産国を作る事でそれぞれの内戦をして国家を作ろうとして
いた。
華北が、ソ連が軍事顧問をしている中共軍の支配する場所になっては、米国の
ソ連南下防止・覇権阻止の国際戦略に反する。
初めから米国は、中共による華北支配を失敗させ、溥儀や日本に支配させたか
ったのだ。
当然、中共軍の戦局の悪化となり。
国民党のバックもある張学良軍と日本軍を戦争させて、漁夫の利を得るために。
国際線と満鉄を同時爆破。
バレて、中共軍は上海方面に逃げ込んでいる。
２０００年の１２月だったか、私は張学良だと言って捏造歴史を肯定していた
人が不自然な死に方をしている。
中共などが用意した、偽者と言う事。
この時期の事を、中共政府は格好が悪いので長征と言っている。
どこにいたのかなぁ〜＾ー＾〜。

58 ：

閃光のナイトレイドにでてくるよ。
アジアとの関係、これからどうするんだろうね日本。
http://www.youtube.com/watch?v=gE9xsLWlU0E&feature=PlayList&p=F87AF9CFF3A4BE75&playnext_from=PL&index=0&playnext=1

59 ：11/11/05

尖閣諸島領有権を巡って日中関係が烈しく揺れていた昨年の 9.18、瀋陽市で開かれた式典に中国全土の視線が注がれた。
79年前、この場所で起きた9.18事件、いわゆる「満州事変」を想い起こそうという集会である。
そこには、今なお日本国に突き付けられる憎悪と不信がある。しかしこれは、中国共産党による失笑の国民扇動手法の一環　であり、
「無知ほど怖いものは無い」という実例である。
まとめました。　☆奇跡の国　満州　http://blog.goo.ne.jp/deception_2010/e/aed02dc42918152d7065b969037e8997