区域外再送信スレＶｅｒ．12

1 ：11/06/15 〜 最終レス ：11/11/07

区域外再送信スレＶｅｒ．９（実質10）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cs/1268284155/
区域外再送信スレＶｅｒ．11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cs/1285497877/1

2 ：

>>1
乙
ついでに、たびたび出てくる（であろう）「ガイドライン」とは
有線テレビジョン放送事業者による放送事業者等の放送等の再送信の同意
に係る協議手続及び裁定における「正当な理由」の解釈に関するガイドライン
ttp://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/2008/pdf/080430_2_bs1.pdf
のことで
「区域外再送信のガイドライン」でもなければ
「区域外再送信同意のガイドライン」でもないことに注意
当然「”非隣接”だから再送信してはいけない」なんて話も
出てこない

3 ：

>>2
MXのように局が同意出せばガイドラインとは関係なくOKだった気がする

4 ：

　そりゃ、基本民々だからね
　北海道の放送を九州で再送信するのも
当事者同士が同意したら原則問題ない
まして地元局がどうこう、系列がどうこう
というのは何の関係も無い

5 ：

http://geocities.yahoo.co.jp/gl/xmqbk533/comment/20110203/1296708722
> これまで、ケーブルテレビの区域外再送信については、発信元と受信地側双方の放送局が同意する必要がありました。
> ＫＣＢでも、実はかなり以前からＫＳＢの再送信について申請を出していたのですが、
> 地元局の強硬な反対によって認められなかったという経緯があったのです。
> しかし、2008年に総務省のガイドラインが改定され、発信局の同意さえ取り付けられれば
> 再送信が認められるようになったのです。
↑
こういう風に書いてるけどホントなんだろうか。

6 ：

>>5
嘘ｗ、つうかなんだろそのブログは
”総務省のガイドラインでは、「全国で民放４系統があまねく
受信できる環境を整えること」とされているのですが”
って「何の」ガイドラインのことをいってるのやら・・・

7 ：

>>6
恐らくはこれのことか→「民放TV全国四波化方針」(ウィキペディアの項目にある)
まあそこの項目には出典も載ってないし、ウィキに書いてある事なんか信じないってならそれでもいいだろうけど

8 ：

KCNのサンテレビどうなってんの

9 ：

>2
そうは言っても、（　＝　視野の狭い奴だな、お前、と言うことなんだけど）
このスレの２番目に、張り切って「ガイドライン」とは、って書くこと自体、
どうなんだろね
もっとかっこいい”２”にしたいね、
あーぁ、がっかり！

10 ：

>>8
大きな問題となってるのは兵庫と奈良が「非隣接」である事らしい(KCNに問い合わせた時の返答)
KCN京都がデジタル再送信を開始できたのは京都と兵庫が隣接しているからで、奈良はそれが通用しない、と
実際サンテレビのデジタルが再送信開始出来てるのは、今のところ兵庫と隣接する府県の事業者に限られてる

11 ：

じゃあ、KCNでサンテレビ再送信決まったってのはデマなのかな？

12 ：

情報通信行政・郵政行政審議会　有線放送部会（第12回）
平成23年6月20日（月）17：30〜
議題（予定）
諮問事項
よさこいケーブルネット株式会社から申請された再送信同意に係る裁定に関する審議（諮問第2004号）（非公開）
山口ケーブルビジョン株式会社及び美祢市から申請された再送信同意に係る裁定に関する審議（諮問第2005,2006号）（非公開）
・・・・何もたついてるんだろ？

13 ：

裁定という強権発動は行政に繋がるから慎重になっているんだろう

14 ：

>>13
門前払い食らわせるから安心シルｗ

15 ：

KCBのKSB再送信は香川・丸亀の受信拠点から光ファイバで高知まで引っ張ってきているとしっかり高知新聞に書いてあった。

16 ：

>>1おつ

17 ：

・区域外再送信、高知・山口大臣裁定・またも結論見送り
ttp://www.godotsushin.com/
何をそんな揉めてんだろ？

18 ：

>>15
ほらな、やっぱKSBも光ファイバー伝送じゃん。高知県内で安定受信できるとは思えないもん。
となると、つくづく、よさこいはどうやってTSCを再送信しようとしているのかが不思議だ。

19 ：

>>2
再送信の同意について平成23年3月28日に作られたこのような資料もある
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/hunso/case/iinkai/pdf/110401_03.pdf

20 ：

>>18
ksb?

21 ：

>>19
それは「電気通信事業紛争処理委員会」
第113回（平成23年3月28日）の
ケーブルテレビ事業者による地上テレビジョン放送の再送信
同意制度に関する総務省からの（コレまでの経緯に関する）説明資料
当然
>>2
で紹介した「ガイドライン」の概要も入っているが
目新しい内容はなんもないむしろ、議事録
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/hunso/case/iinkai/pdf/110427_01.pdf
の方が面白い

22 ：

出雲ケーブルビジョンのテレビせとうち再送信
6月15日からSTB経由で放送開始とホームページにお知らせがでている
前スレによるとすでに月初めから再送信されていたみたいだけど

23 ：

現在、TSCのデジタル再送信を開始しているCATV各社は、業務エリア内で安定受信できそうな地域だね
広島はRCCが被るため再送信できないのかな？

24 ：

rcc?
整理回収機構ってテレビやってたけ？

25 ：

ybb

26 ：

>>12
>>17
ひとつ断言できるのは、担当事務局は
土日ぶっ通しで開催準備だな

27 ：

>>22
おそらく試験電波じゃないかな！？
あと山陰地方はマーブルのサンテレビだけかな。

28 ：

区域外再送信、高知・山口大臣裁定・またも結論見送り

29 ：

>>27
山陰は、マーブルとひらたCATVのサンテレビのみだけど、
マーブルは4月にサービス移管した鹿島町エリアでアナログ再送信を開始しているから
デジタルもできそうな気がする

30 ：

つうか件のガイドラインつくったのは
事務局と審議会委員の過労死回避
という目的もあったのだけどね
結果、月一が週一になってるとｗ

31 ：

>>18
同じく光ファイバー伝送するんじゃねーの。

32 ：

【電波利権崩壊】黒フリーオで日本全国誰でも東京の地上波（NHKと民放5局）が見れるようになりました！
tp://agora-web.jp/archives/1344863.html

33 ：

>>32
それSKYLABでも見えるらしいけど、テレビ東京だけ映らないとか言ってたな。

34 ：

MXとか見れないんじゃ意味ない

35 ：

SKYLABって地上波もやってたのかー知らんかった・・

36 ：

高知ケーブルテレビのホームページ、今も瀬戸内海放送試験放送と書いていある。
もういい加減更新しようよ。

37 ：

好評放送中になっているな
ここ、みてるんだろうか？

38 ：

じゃあＫＣＢさん
さっさとＴＳＣとＳＵＮのデジタル再送信はじめろ！
７月２４日で解約するぞ

39 ：

KBS京都再送信汁

40 ：

>>39
同意　再送信してるところは恒久的に再送信しろ

41 ：

>>40
そりゃ無理、送信元の免許が5年限だから

42 ：

じゃあ5年更新でもう1度やればいいってことだな

43 ：

豊中のフレッツKBS京都再送信してほしい

44 ：

>40
どうして？

45 ：

>>44
せっかくKBS京都の再送信が始まったと思ったら期限付きで再送信をやめるみたいなことを言ってる
ベイコム

46 ：

京都でサンみたい声は結構見られるのに
神戸でKBS京都みたいという声が聞こえないのはなぜだろうか

47 ：

>>42
そう、ちなみにNHKの場合
無条件再同意の場合が多いみたい

48 ：

>>46
サンテレビには阪神戦があるけど、KBSにはそういうのがないからかな
以前はKBS＝中央競馬だったけど今年からサンと同じ条件になったし

49 ：

KCNサンテレビまだー？
もう7月だぞー

50 ：

>>49
さっきほかの要件ついでにKCNに訊いてみた
詳しくは7月のケーブルガイドに載るそうだが、交渉決裂らしい
サンテレビ自身は許可出してるらしいが、在阪局の圧力(兵庫と奈良は隣接してないという理由)だそうだ
とりあえず2015年まで続くデジアナ変換ではサンテレビは放送されるようで、2015年までの間に状況が好転すれば良いが、
それが無い限り2015年でサヨナラ、と

51 ：

ここからは自分の期待だが、「状況の好転」で一つだけ考えられるのは
来月24日以降の栃原のデジタルチャンネル変更でサンテレビと栃原局の混信が無くなる事は確定してるので、
そうなれば以前のように人口集中地域である県北部の大半の地域でサンが受信できるようになる(少なくとも栃原開局以前は受信できてたので)
非隣接ではあるが、アンテナ建てれば多くの地域で受信できると(元来、奈良はTVOよりもサンの方が容易に受信できる地域)いう事が証明されれば、CATV会社にとっても有利に働くと思う
こういう状況で大臣裁定とかに持ち込んでどうなるのかは知らないけど

52 ：

サンテレビに関して伊賀名張のCATVも求めてたよね
兵庫県域局の再送信エリア、どこまで広がるねん

53 ：

>>52
伊賀や滋賀湖南、島根、高知などと違うのは、奈良は一般的に人が多く住む地域でサンテレビが映る点
特にアナログ時代は「サンテレビはきれいに入るのに奈良テレビは映りが悪い」という家もあった
デジタルではサンテレビの受信を潰すためか栃原が同チャンネルで開局したが、
サンの電波が強いあまりに混信が酷すぎて本来映るべきチャンネルまで映らなくなって難視聴地域指定(BSによるセーフティーネットの対象地域化)されるレベル

54 ：

>>47
NHKは無条件同意どころか逆にcatvに要請するケースあるらしい
wiki見る限りではつくばACCSは水戸を再送信する時に東京も区域外再送信するよう要望されたらしい
そのくせMXは受信点で入るのに帯域が足りないとかゴネてパススルー再送信しない

55 ：

SUNはアニヲタには必須だろ

56 ：

有線放送部会、
高知の区域外再送信は「同意すべきとは認められない」、
山口ケーブルビジョンは「同意すべき」、
山口美祢市は「拒否処分」とそれぞれ答申。
ttp://twitter.com/#!/kakko_shima/status/82733334194688000

57 ：

>>50
名張でKBSとSUNが終了という運びになったのも在阪のせいだろうし、サンもたまったもんじゃないな。
もっとも名張においては在阪も本来エリア外だから貴重な在阪４ｃｈを失うような事もできず
苦渋の決断だったんだろう。
その点、KCNはまだ失うものが無い分交渉はやりやすいのかなぁと思いつつ。
KCNといえばバックに近鉄がついてて有利なのかと思いきや、やっぱりダメなのね。
これまでTVOやKBS再送信実現してて、さすが近鉄と思ってたが。

58 ：

>>57
そもそもサンのデジタル区域外再送信が加速したのも大体2010年以降
鳥取は2010年末頃から順次、京都府内は今年4月に一斉開始

59 ：

>>56
拒否処分というのがよくわからん

60 ：

>>56
よさこいの却下は当然として、美祢市の却下は意外だが、
山口市の同意は、沿岸部でアンテナ受信が可能だからかな？
とにかくこれで、アンテナ受信できない場合、隣接市町村でないと
大臣裁定しても無駄だということが確定した。民放側大勝利だな。

61 ：

>>60
県庁付近は無理だけど宇部、小郡、防府の沿岸で可能です

62 ：

>>59
どうも「おまえら踏むべき手続きちゃんと踏んでないやん」
ということらしいな、ちゃんと協議してからこいと
------------------------------------------------------------------
・実質的な協議は大臣裁定を申請する直前の２回のみ、協議期間も１ヶ月
未満であり、福岡民放４社は十分な協議が行われていないため当事者間の
協議継続を求めている。申請者は２回目の協議において、大臣裁定申請の
意向を表明しており、福岡民放４社との間においては、十分な協議が行わ
れておらず、歩み寄る余地がないものとは言えないと解さざるを得ない。
--------------------------------------------------------------------
http://www.soumu.go.jp/main_content/000118890.pdf

63 ：

宇部からなら十文字原(大分基幹)、行橋、皿倉山の電波が受信出る

64 ：

>>62
はえーな。もう結果出てんのか。
ttp://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01ryutsu12_01000013.html
やっぱ、山口ケーブルはスピルオーバー云々が決め手になってるっぽいな。
となると美祢市は再度協議しても厳しいだろな。

65 ：

美祢市の委託が山口ケーブルなのでニヤニヤを期待する

66 ：

>>64
どーだろ？ＴＶＱ自身がスピルオーバーを認めてるぞ
手順踏めば山口ケーブルビジョンと同じ結果になるのでは？

67 ：

これでKCBのTSCデジタル再送信も無くなったか。
よさこいとの違いはアナログを再送信していた実績があることぐらいだし。

68 ：

>>66
美祢市って山の中じゃないの？TVQうつるの？

69 ：

>>68
しらん、けど
「申請者の提示したスピルオーバー調査概要によると、美祢市内３地
点の調査地点の全てにおいてＴＶＱのデジタル放送が良好に受信で
きたとしているが、これら調査地点は条件が良いところであり、美
祢市全体としては大半の地区でＴＶＱの放送を直接受信することは
できない。」がＴＶＱの主張

70 ：

>>69
それって、CATV側が受信点の候補としてるとこ(当然山の上っしょ)では
うつるって言ってるだけだな。そんなんじゃ視聴実態にはならんよw

71 ：

美祢市は山口市と下関市の間にある、という点も
今後の争点になってくるかもしれないな

72 ：

>>70
んで山口ケーブルテレビの件でも
「周防灘沿岸に近い地域ではブースター等の使用に
より直接受信が可能であるが、ほとんどの業務区域において
直接受信はできないと推測される。」と主張してるんだな

73 ：

つうか、山口ケーブルテレビの件の答申文中に
「また、山口市（旧阿東町を除く）、宇部市の一部、防府市、美祢市（旧美東町に限る）
においてはＦＢＳのアナログ放送の再送信が行われており、アナログ放送とデジタル放送を
区別する必要性がないことから、少なくとも、これらの地域においては視聴実態、視聴
習慣を認めることができる。
なお、申請者の業務区域において市町村合併により山口市や美祢市の区域
が拡大しているが、合併した市町村については基礎的自治体として一体感の
醸成を目指した行政が行われている中、同一市町村内において受信者の利益
は、原則として一体的に捉えることが適当である。」
とあるんだな、つまり美祢市も山口市と同等に判断されると

74 ：

>>73
まちがえた、こっちだ
------------------------------------------------------
また、山口市（旧阿東町を除く）、宇部市の一部、防府市、美祢市（旧美東町に限る）において
はＴＶＱのアナログ放送の再送信が行われており、アナログ放送とデジ
タル放送を区別する必要性がないことから、少なくとも、これらの地域
においては視聴実態、視聴習慣を認めることができる。
なお、申請者の業務区域において市町村合併により山口市や美祢市の
区域が拡大しているが、合併した市町村については基礎的自治体として
一体感の醸成を目指した行政が行われている中、同一市町村内において
受信者の利益は、原則として一体的に捉えることが適当である。
-----------------------------------------------------------------

75 ：

>>73
それって逆に、美祢市に編入された旧美東町は山口ケーブルテレビの
サービスエリアだからOKになったけど、美祢市有線がNGと判断されれば
サービスエリアを分けて、美祢市有線と同じ扱いにしろってなる可能性もないか？
まあ、旧美東町に基地局がなきゃそんなの技術的に無理だろうけど。

76 ：

>>75
「美祢市」がＮＧになる「特別な要件」があればね
なければ他のエリアと同じ判断
あと、これ以上どーたらいいいたいのなら
引用元
http://www.soumu.go.jp/main_content/000118890.pdf
にきちんと目を通してくれないか？

77 ：

>>76
またまちがえた、こっちだ
http://www.soumu.go.jp/main_content/000118926.pdf

78 ：

まぁ、何にせよ山口ケーブルは福岡の民放をデジタル再配信できるように
なったという事実。てかさぁ、混乱招かないようにチェンネルに配慮とか、
まんまパススルーしたって何の混乱もないようなキガス。まぁ、デジタ
ル４ｃｈって叫んでるKRYはRKBとカブルわけだが、別に混乱はしない
でしょ。

79 ：

これで在福民放は大分の件に続いて２敗目・・
んで、もう一回
電波監理審議会＞＞行政
にチャレンジするのかなあ？

80 ：

>>79
いや、まずは異議申立てっしょ。民放連の会長も怒ってるよ。
　一方、山口県の事案（山口ケーブルビジョン株式会社の申請）について、
民放テレビ事業者は区域外再送信に同意しなければならない旨が答申され、
“無秩序な区域外再送信”が容認されたことは極めて遺憾であります。
この事案には、二つの問題があります。一つ目は、再送信先に同じ民放テレビ系列の
チャンネルがあるにもかかわらず隣接地域の同じ系列のチャンネル（重複波）の再送信を
強引に求めたことであり、二つ目は、５波目（テレビ東京系列）の再送信に関して民民協議
ではなく裁定によって強制的に再送信を実現しようとしたことであります。
無秩序な区域外再送信は、到底容認できるものではありません。
当連盟としては答申の内容を精査したうえで、関係する放送事業者と相談しながら、
法的措置も含めて、今後の対応を検討します。
2011.06.20 高知県ならびに山口県におけるケーブルテレビ区域外再送信の｢大臣裁定」答申に関する会長コメントについて
http://www.nab.or.jp/

81 ：

>>79
ああ、異議申立てが電波監理審議会になるのか、納得。
つっても異議申立てでひっくり返ることはまずないからな。

82 ：

>>81
そう、ちなみに行政不服審査請求はできない
”大臣”裁定だから

83 ：

>>80
だから何が出来るかといってもなあ・・・
「民放テレビ系列」「地域免許制度」だのって
おまいらの言い分に過ぎないし
聞く耳もたんよって最初から宣言されてるし

84 ：

>>50
マジかよー
期待してたのに

85 ：

>>84
KCNに寄せられるユーザーからのサンテレビ関連の要望や苦情は相当量のものだったみたいで、
最悪大臣裁定に持ち込まれる可能性もあるし、5年以上にもわたって協議されてきたはずだから条件は整ってる(少なくとも美祢市のような拒否処分にはならん)
まあKCNがチキンでそんな勇気がないという可能性も無いことも無いが
ただ、大臣裁定に持ち込んだ場合、確実にKCN側が有利

86 ：

>>63
宇部だが、大分本局だけの時の地デジは受信レベルが低くて無理だった。
送信アンテナが低いうえ、北側にアンテナが無かったような。
今は国東、中津、玖珠なら受信できるけど、
中津ＯＡＢと玖珠ＴＯＳは混信するから映らない。

87 ：

茨城は地元民放が無いからどこの局を再送信しても良いのか？

88 ：

>>87
高知が不同意裁定になったことから
そうとは限らないということ
地元民放が無いとか系列がどうとかは関係ない

89 ：

>>80
ウーム高知の件が同意裁定とならなかった
だけでも大成果と思うんだが
＊少なくともアナログ再送信できてないところでは無理
＊となったと思う
これ以上望むなら、
それこそ放送法を大改定しなきゃならんでそ
独占禁止法での除外規定も込みで

90 ：

>>87
No
ただしスピルオーバーが大きい+MXは同意に積極的なので実際には遠隔地でも同意出ている
jwayはどう考えても契約家庭で受信できない
MXチバとちを7/1から再送信(accsからの光伝送もあり)
逆につくばのaccsのような大半の契約家庭で直接受信可能+受信点て入る+再送信同意が出ると分かっていながら本当かどうか怪しい帯域不足などとゴネてMXパススルー再送信しないところもある。

91 ：

>>90
んでも基本的には民々同意だからして、と念を押す
あと、再送信増やせば基本経費も増えるんよ
儲けにつながらない再送信は基本やめたいのが
CATV会社の本音なんよ、といっておく

92 ：

KCN-サンテレビの件の続報
ついさっき登美が丘イオンのKCNステーションで聞いた話
･2006年ごろから状況は二転三転しているが、サンのデジタルは7月から奈良県内で流す方向で(登美が丘のステーションには)話が来ている
･サンテレビ自身が許可を出してるのは前述の通り(むしろサン側はどんどん流してほしいというスタンスらしい)
･在阪局は前述の理由で当初反対していたが、最近になってようやく4、6、8、10の全局からの許可を取り付けた
･しかし今度は奈良テレビが文句を言ってきた、奈良テレビ側が再送信を容認する条件は「高校野球県予選を1次予選から放送するための中継権を購入し、KCNファミリーchで放送してほしい」
･KCNにとっては渡りに船で、ファミリーchの存在感･価値向上にも繋がるとして前向き、中継料自体も経営に全く問題にならない額との事で(恐らくだが)要求を受け入れたはず
　→ここで関係全局からの許可が得られた事に
　(競合他事業者には奈良県内でのサン再送信の許可が下りておらず、KCNだけが全許可を取り付けたとの自慢も)
･ただ話は流動的な要素がまだ残っていて、(話をしてくれたスタッフも含め)皆上層部からの伝言ゲーム状態
　その為人によって言ってる事が異なってくるとの事
･丁度今夜社内で社員向けに最終的な判断を示す会議を開き、ユーザー向けには7月のケーブルガイドで必ず公表する、あと数日待って欲しい
･そして、もし流すとなった場合、送信方法は当面はトラモジとデジアナ変換、パススルーは帯域の関係で難しい
(自分の予想だが、パススルー開始はデジアナ変換が終了する2015年7月24日以降か)

93 ：

奈良テレビ要らないよなあ

94 ：

奈良テレビ要らないならどうぞご自由にリモコンボタンの割り当てを外すなりしてください
だからといってサンテレビで穴埋めするという流れにはなりませんので

95 ：

四条畷でも、サンテレビだめなの。

96 ：

昨年のラジオの番組提供広告主、秒数ベースだが、
創価学会が関西で1位、関東でも3位という統計に驚く。
http://twitter.com/#!/kakko_shima/status/73269072204271616
ラジオ業界自体がおしまいだな・・

97 ：

>>95
KCNはむしろ交渉の際に四条畷を盾にしたそうだ
「KCNのエリアには四条畷が入ってる、そこは大阪だから流しても問題ないはず、
　しかし東生駒の放送センターから四条畷にだけ流すのは技術上不可能、だから奈良県内エリア全域に許可出してくれ」
と、それらを勘案して最終的に在阪広域局がOK出したというのが今日聞いてきた話
だが、社員ごとに伝わってる内容が異なるとはいえ、昨日電話で聞いた話とは見事に真逆なので、どちらを信用していいのやら

98 ：

KCN頑張ってんなあ

99 ：

eo光テレビも頑張って、大阪南部にKBS京都を再送信してくれ。

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