なぜ社交ダンス界は、ジジババの世界なのか？４

1 ：11/10/24 〜 最終レス ：11/11/14

競技もパーティーもサークルも99％ジジババ
60、70歳過ぎは当たり前！年寄りたちが踊り狂う魑魅魍魎な世界！若者大歓迎！
見栄を張りにくる教え魔ジジババを気にせず激しく大いに語って下さい　
前スレ
なぜ社交ダンス界は、ジジババの世界なのか？３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dance/1290328194/

2 ：

２ならライズ

3 ：

３ならサンバ

4 ：

４ならフォラウェイ

5 ：

５ならファイブステップ

6 ：

６ならシクッスティーン
あるサークルでイントラが皆さんシクッスティナインして下さいて言って一同・・・ｗ

7 ：

クイックのブイシックスですかね？

8 ：

そんなアホな、、

9 ：

>>7
種目はハトサブレだよ　ジョークじゃないよ。品川区にある南バンバのサークルでの出来事。今新馬場

10 ：

ある意味こういう憶え方の方が記憶に残って良かったよ。
歯を食いしばって辛い顔してダンス覚えるより、笑いながら楽しくダンス覚えることはいいよね。
イントラに感謝

11 ：

パソトブレですね。
最近パソトブレ
パーティで踊らないから
忘れそう(>_<)

12 ：

むしろパーティに行ったことがない
私が習っているところはその月にやる種目が先生の気分で決まる
ラテンは8割ルンバで次にサンバとチャチャをたまにでごくごく稀に
数年ぶりにパソの感じなので実はむしろジルバとか踊れません
モダンは4割タンゴ4割ワルツ2割スローぐらい
クイック、最後にやったの何年前かなぁ
もちろん、50代は競技、60歳以上はパーティでのデモの二択で
金出してナンボの世界になっています
30代40代は見学にきて二度と来ません
たまに定年退職おじさんが来て頑張るけど3ヶ月以内にやめる
この高齢化で若い先生は今後どうやって飯を食うのか不思議

13 ：

年齢が高くなるとそりゃあ貯えたお金ないと個人レッスンなんて払えないからねフォラウエイとかなかなか難しいからですね。(>_<)

14 ：

金は死んでから使えないよ〜
高齢者はダンスで使い果たしてくださいな。

15 ：

>>12 あなたの記事にヒントがありそう
現教室で満足できない客層を対象に新しいシステム（一口で言えば　薄利多売です）でレッスンをはじめたら
ダンス人口倍増です
注意すべきは、金に目がくらんで？旧ダンス愛好家の受け入れ、迎合に走らなことです。

16 ：

だいたい解りやすく教えられるのにわざわざ解りにくい表現で教える教師が大半ですよね。(>_<)

17 ：

だって　そうやって教えた方が有難がられるし、教えた方も教えられた本人も満足

18 ：

>>15
競技会かデモを目指さないといけないとなると
いわゆるパーティダンスをしないままなので
「踊る楽しみ」がわからないままです
スポーツとしての楽しみはありますが…
今日は楽しむ日とかとりあえずパーティで楽しめるダンスとか
他のスポーツみたいに競技会コースは早朝か夜
午後から夕方は一般の皆さんが楽しめるコース
個人レッスンは絶対じゃなくて希望者だけという空気になればいいと思います

19 ：

急に思い出しましたが、大昔シューズを買う時に
普通の買い物と同じように「何軒か」ダンス系ショップを覗いてから買おうとしたら
「どこの生徒さん？」「○○先生のところだったらうちには行ったらダメって言われなかった？」
という会話を複数のショップでされました
もちろん、逆に○○先生のところなら××店で買われるのよねもありました
派閥
たかが買い物の段階から派閥
こんなの10代20代がなじめるわけないよね
聞いただけで「キモチ悪い」と思うわ

20 ：

＞１９　ダンス業界だけでなく、指定店制度は普通にあるだろう。
割引率高くして欲しければ、利用しなくては・・・・
「あそこの生徒には売りません」とかだとゴシップだが。

21 ：

シューズ売らないとかないでしょう。私はケントの シューズは
よその教室のオーナーから買いましたよ。
確かに10パーセントサービスでした。

22 ：

割引とか信用とかの話じゃない

23 ：

どうせなら明朗会計にしたほうが風通しはよくなると思う
結局、割引ごときで身内意識を高めて宗教ぽくなってお布施的な世界になっているわけだし

24 ：

＞＞２２　へ〜なんの話ですか？

25 ：

シューズの値段はあくまでも小売り希望価格つまり カタログの値段より安くしてもらいましたが
実際の売値は私は解りませんから教室オーナーにも いくらかリベートはあると思います。

26 ：

既にジジババ脳になっていて
「自分だけが特別」「自分はお得意様（の先生の生徒）」という
特権階級お仲間意識でいたい人が混じっている件
そういうのがうんざりなんだけど

27 ：

>>24
友達が何か商売をやっていて友達だからこそ正規料金を払わず
お友達価格を望む人にロクな人はいないって話ですよ

28 ：

>>26
商売なら「顧客確保の営業活動」で差別化抱え込みの努力をしないところはないでしょ。
○○会社指定店なんて普通の制度です。
ダンス教室だけだめだと思うところに何か偏見を感じるのだが・・・・
離島で競争店舗なし、殿様商売ならあり　かもですが、最近なネット通販なんて強敵もでてるからね。

29 ：

ダンスのシューズは
ある程度になると
微妙に合わないのが気になりますから
教室に業者が来るので合わせてもらいました。
合わないシューズ履くと 足を痛めますので
安いだけじゃなく自分に合うのが良いですよ。スーパーは私のあしの裏に合わなくて結局ケントにしました。安いのは韓国ので6000円からあるようですが 重心がアウトサイドになるので買いませんでした。(>_<)

30 ：

>>28
旧態でいいとしてしまったらもうジジババ化しかないじゃない

31 ：

公民館にてジジイババの 練習みてましたが
間違った練習何回しても 同じです。まぁ質問に来なければ教えません。

32 ：

>>31
教える立場として見てるなら言わないなら嫌がらせ兼怠慢じゃない？
特に教える立場でもないならそもそも周囲も訊かない

33 ：

まぁね。
私はA級の選手だけど
習ってる教室も違うし
練習会だから
教える必要もないからね。

34 ：

なんだそれｗ
「Ａ級なんですよね？素敵！ぜひ教えて！教えて！ぜひ！」とか
取り囲まれたかったの？
意味がわからん

35 ：

ようするに
宗教みたいなもので
立ち方から間違ってるカップルがフォーラウェイスリップピボットテレマークテレスピンとかしてたら
出来ない事はしない事が 一番です。まずは真っ直ぐ立てないと無理だから。

36 ：

ダンス人はジジババでも人一倍自尊心が強いので誤りを指摘しない方がその人の為
これ他人に対する思いやり
サークルでは指導者が誤り指導していても、黙って従う　
指摘する事は指導者がいる以上余計な親切　たかがダンス命にかかわる事ではないよ

37 ：

ですよね。下手にアドバイスしたら逆ギレされるから。

38 ：

訊かれたら答える
訊かれないなら何も思わない
それでいいんじゃないの？
他人を見てpgrして自分こそ素晴らしいっていうのも何か怖いよ
そもそも、たかがダンスでしょ？
自分が楽しく、他人を見下さずやればいいじゃん

39 ：

いゃねえ
怪我しそうだから
見てたんですが
親指立ててホールドするのは構いませんがへんな筋肉で固めてるからバックバランスに男性がなってたんですが本人が自慢気にそれが正しいと言ってるんだから誰も指摘しませんよね。

40 ：

やだなぁ
素敵だなと思う人のダンスをじっと見るならいいけど
あいつできてねーpgrと思うためだけに見てたの？
粘着質だね

41 ：

じっと見てたわけじゃないけどそんなのは
すぐ解りますよ。
まぁハッキリ言って
危ないから。
回りの方にも迷惑。

42 ：

それにワザワザ出来ない ジジイとか相手しませんよ。B級の選手も居ますので。

43 ：

同族嫌悪じゃないの？
金だけのジジババは自分たちだけの世界を守りたい
ボクは競技選手だから！の人も自分たちだけの世界を守りたい
排他的なところから抜け出ないと結局茶道なんかと同じでしょ
根性が既にジジババなんだよ

44 ：

競技選手以外はpgrされます
金のないやつは相手にされません
どっちも10代20代の人が「すてきーあこがれるーやってみたい」と言ってくれるとは思えないけどね
どっちも「身内だけウケ乙ｗ」だと思うよ

45 ：

そりゃあ
公民館だから別に誰が練習しに来ても構わないし
仲間どうしで切磋琢磨すれば良いですよ。 例えば道路で事故って動けなくなれば迷惑でしょう。そのような意味で言ってるだけです。言葉に出して言わないだけ。

46 ：

少年野球やサッカーチームに子供を入れている親御さんや
子供にアイススケートやバレエを習わせようと思った親御さんも
試合に出るメンバー以外はpgrされます
あと個人レッスンとかデモとか金かかって普通の世界ですからヨロ
とか言われたらやらせてないと思うよ
そもそも業界として魅力的に見えないって終わってると思う
ジジババとプライドと共に衰退していくんだよ

47 ：

あっ指摘ペアも
グランドシニアの選手ですよ。まぁ私が正しいとは 言いませんよ。踊りかたも様々ですからね。
でも見たら解るでしょう。バックバランスで踊ると 危険です。

48 ：

>>47
だから危ないなら危ないって言ってやれよｗ
嫌みっぽく言うなよ

49 ：

あのね競技にでる奴は殆んどプロのコーチャーがいるの　殆んどがプロに習ってるの
他人が指摘するんじゃなくて、そのコーチャーが指摘して上げるべきなの
金払ってる本人も他の意見聞いて後悔したくないだろうし

50 ：

何回も言いましたけど 本人が出来ないんですよ。アドバイスすると
猿みたいに歯を剥き出しにして習ってる先生があーいったこーいった。
そりゃあその方のレベルで教えた話だから。
言うほうがアホらしい。

51 ：

そうそう
関わらないが一番ですよ。怪我したら本人の責任です。無視が一番。

52 ：

またダンスはアマチュアのいう事は聞かないほうがいい　参考程度にならＯＫ
教え魔含めてアマは無責任に理に適わない嘘の理論平気で言うから

53 ：

まぁうつ病みたいな方に アドバイスすると
逆ギレされて恨まれるからね。

54 ：

じゃあ視界に入っても記憶に残さなきゃいいのに
他人をpgrしてると何かいいことあるの？
関わらないってことは気にしない何も思わないも入るんじゃない？
ねちねちバカにするのは関わってることにならない判断？
もうね、この閉鎖的封建的空気が嫌
50代専業主婦の悪いところだけを煮しめたみたいな

55 ：

じゃあ　あなたは他人から悪いとこ指摘されたら素直に感謝する有難いことだと思う
決してアドバイスくれた奴を恨まない　仕事でも日常生活でも　そこまでできた人間なら素晴らしい

56 ：

まぁなんだかんだ
ワケわからん揚げ足取り 好き者が居るようだが それぞれの立場があるからね。
あと習ってるコーチャーが居るなら他人は口出ししないのが無難です。

57 ：

>>55
普通そうだよ
問題に参加するならちゃんと伝える
参加してないなら悪く言わない
当たり前のことじゃない？

58 ：

参加してるしてないより、タイミングを待つべきだよ　正しい事を言うんでもでもその人が受け入れる心の時期を

59 ：

また色々な方が居ますからね。ちょっと違うやり方 教えたら喧嘩ごしに逆ギレされる方も居ますからね。

60 ：

≫58その通りです。
下手にアドバイスしないのが無難です。

61 ：

アドバイスをしない　と　できてないとバカにする
は全く別のことだと思うんだけど
他人をバカにして誰か何かいいことあるの？

62 ：

私は相手を卑下してるつもりはありませんよ。
そりゃあ聞かれたら
解る範囲でアドバイスはします。アドバイスしないのはその方のレベルまたは 性格を見ますよ。
それに教師でも色々なレベルな方が居ますから
私は仲の良い方とは
踊りかたの相談とかはいつもしてますよ。 それは友達と言うレベルでお話ししてますが
それは個人こじん捕らえ方がありそのカップルがきれいに踊れたら例えばヘッドラインの方向は右または左どちらもあるんだから。
考え方は押し付けないです。

63 ：

聞かれないかぎり教えないのがべすと、沈黙は金。

64 ：

社交ダンスは、下品で卑しい、ケツ振りホストのヒモダンス。

65 ：

体の使い方を間違っている人が大半なのははよくわかりますが、
言っても無駄だし、それを間違っていると感じてしまうのも、
こんなところに書き込むのも、なんにも得することはありませんし、
時間の無駄なので無視したほうがいいですよ。
反感を買うだけですしね。
なんで体が痛いんだろう？なんで無理して動かなくちゃいけないんだろう？
って疑問に思う人にだけ、アドバイスなり、いい先生を教えてあげるなり
すればいいのでは？

66 ：

踊っている自分たちが幸せならば、見ている人間はどんなに不幸でもかまわない、醜い、醜い踊り。

67 ：

まぁ間違いに気がつく事なく必死に練習してる方に アドバイスしても反感買うだけです。だからそういう方は踊れなくなったら 間違いに気が付きます。

68 ：

口汚い
下品

69 ：

習う気持ちもなくて
教えない方を汚いとか言われてもね。
間違いに気が付かないお客の自己責任です。
言われた通りにしても出来ないのは教師が手抜きしてるか教えるレベルがないのかどちらかですよ。

70 ：

ダンスやってる奴は自分の教師以外から言われる事を普通好まないよ。
余計なお節介と睨まれるよ。
特に親切な教え魔はウザガれている現実。教え魔対処の方法を載せていたダンス専門誌あった様な？

71 ：

もともと雑談的スレだから仕方ないとは思うけど
スレタイ読めなさすぎ

72 ：

ｋｙ　ｓｙ　だからジジババの世界なのさｗ

73 ：

ほら、終わっちまったじゃないか。

74 ：

ようするにジジイ 排除するスレじゃないの？

75 ：

ジジババはほっといても、あと10年で消滅します。
問題は、そのときのキミらだよ。

76 ：

>>74
排除じゃないだろ
ジジババしかいなくて若手がいない状態でいいの？
ってことが問題なんだろ
いがみ合ったり他人を見下したり差別化したりしてる場合じゃなくて

77 ：

ジジババが多いから、若い君たちがもてるのでしょ。
良いじゃないですか。

78 ：

もててるか？
学連と踊ることだけが好きおば様って確かにいるけど
一部過ぎだろ
このジジババに偏った状況は異常
今ですら「社交ダンス？ああ、おじさんおばさんがやってるやつ」なのに
20年後にはバレエやヒップホップやジャズやフラの人に
「ああ、むか〜しおじさんおばさんに流行ったやつねｗ」と言われ
カポエラやポールダンスの人にすら「今時ないわーｗ」って言われそう

79 ：

盆踊りや日舞だってもっとの世界だろ　ジュニアやＵ２０なんて見た事ないよ
カントリーダンス・フォークダンスだって負けてないよ
なんで社交だけがジジババ叩かれるんだろうか？

80 ：

>>79 社交ダンスは「異性との交流」を主たる起源としているので、本来は「若者の趣味」であった。
そこに、人為的ダンス技法を導入し、高度な技術・舞台を必要とする趣味に仕立てあげられた。
当然、時間的経済的余裕のない若年層は押し出され、アバンチュールを楽しむ？（この部分は言い過ぎだが）
世代が占拠している状況にある。
その状況をみて、若者達は近寄らなくなり、時折、映画やドラマ、書物で見聞きしても
自分たちのモノだとの意識を喪失しているようだ。
外国では顕著でないが、日本ではそれが極端になっている。

81 ：

継続は力なり
ん十年　コツコツとダンスを続けてきたからこそ
ジジの今でも自在に踊れ、心底、楽しめる
要するにボールルームダンスって技術なのだ
その技術を会得するにはそれなりの時間と努力を要する
ジジになってからダンスを始めため苦労している人達を
見ると大変だなあ、と思う一方、若い頃からダンスを
続けてきて、今、自分の大きな財産になったな―と実感する　

82 ：

>>79
えーじゃあ日舞並みに特殊になったり
盆踊り並みに流行らなくなったりすればいいんじゃない

83 ：

私、今まで同世代で「日舞を嗜んでおります」って人に出会ったことない
で、一般人で日舞の舞台をわざわざ見に行く人も知らない
バレエとヒップホップはやってますって人に何人も遭遇した
バレエはやってない人でもチケット買って見に行くし
ヒップホップはテレビでダンス系番組があるよね
日舞的廃れ方をしていけばいいじゃん
だからジジババでいいじゃんってことならまぁそれでいいんじゃね
私は嫌だけど
サッカー並みとは言わないけど、テニス並みには普通によくあることになって欲しいわ

84 ：

継続は力なりって
そりゃあ教師から
騙されて遊ばれてるんじゃない？正しい踊りかたすれば三年位でプロ並になれますよ。

85 ：

そりゃまぁ、絵がへたくそなプロ漫画家もいれば
上手なのにアマチュア漫画描きもいるので
プロかプロでないかはどうでもいいんじゃない？
上手か上手でないかは見ればわかるんだし

86 ：

技術だ、そのための時間つまり金と根性と忍耐だというのも
お宅の先生人騙してるんじゃないの？と唐突に言うのも
どっちもどっち

87 ：

私は、競技のように全力でスポーツするのも
娯楽親睦でゆるゆるダンスを楽しむのも、両立して普及するのがいいと思っています。
ところが、日本のダンス教室の大多数は前者一本槍・・・・・
（自然に廃れるのは仕方ないですが、金権主義の犠牲になって「教習の機会がない」現状は残念です）
>>83 そうなんですが、諸外国では、社交ダンスは例示されたどのダンスより
日常生活の中で常在的に楽しまれています。
西欧はもとより、後進国アジアでも・・・・

88 ：

アジア日本の社交ダンスの歴史は何時からなんだろうか？　流石に江戸時代はなかっただろうが、明治にはあったのかな？
鹿鳴館が1800年代なら100〜200年で後進国というより日本は社交発展途上国でまだこれからの分野なのかもしれないな。

89 ：

競技、競技、出来てる、出来てない。で盛り上がってるみたい。
だが、出場者が2組なら最低でも準優勝の世界。
たかがダンスなのに。

90 ：

たかがダンスだからどうした。書き込みが気に入らないなら見るな！
それと同じ意味だよね。

91 ：

鹿鳴館はフランス式、いまふうの英国式はもっとあと。
くわしくは、モダンウォルサーズ（MW)の歴史を調べてね。

92 ：

そもそもリバイドテクニック例えば右スェイてか書いてるけどスェイは股関節基準とかあばら骨からとか 明確に書いてないし教師の好みで教えてるから 変な形になるんだが。 やってる本人が現状で満足なら教える必要ないから 無視してるよ。

93 ：

“ダンスホール物語”の平塚さんって震災後、一体どうなっちゃったんだ？
（心配してるよ。無事ですか？）
“新世紀”のＨＰが恐ろしくグレードダウンしたが、なんかヤな予感が
するのはオレだけか？

94 ：

人を騙せる人間は自分のことを正しいと思える人なんです。
逆に騙される方は、自分が本当に正しいのかといつも自信がない人間なんです。
『平成猿蟹合戦図』朝日新聞出版

95 ：

ダンスの場合は
間違っていれば体痛めるからね。気付いた時は
踊れない膝とか関節になってるよ。

96 ：

踊れなくなるほど体を痛める練習量の人が
体が悪くなるままにするほど怠慢とも思えないけどねぇ

97 ：

>>89
わかる
何故か社交ダンスにはダンスがうまいだけのくせに
それで何か偉業を成したぐらいの鼻っぱしらの人が結構いるよね
たかがダンスなんだから、明日なくなっても平気なものなんだから
もっと謙虚に自分及び一緒にやってる人が楽しくなるようにすればいいのに

98 ：

まぁ公民館で教え魔のタイプがアマチュアD級クラスに多いよ。なまはんか 足形出来てるだけで 教師ぎどりまぁ捕まってる方は可哀想だと思います。

99 ：

教え魔と教えてもらっている？女は俺にはSMプレイに見えるが。
昨日新世紀で女の首根っこを人差し指でずーっと押し続けながら踊っていたペア見たけど
30分くらいやっていたような気がするが
なんだアレは。

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